Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-02-11 10:55

Re: Aanrijding met de trein (zelfdoding)

Geplaatst: 22-02-11 10:55

Wij hebben ook een goede vriend die op de trein werkt, je hoort echt verschrikkelijke verhalen, lijkt me een nachtmerrie om mee te moeten maken

**Geplaatst**: 22-02-11 10:56

Geplaatst: 22-02-11 10:56

nee klopt dat je niet zomaar euthanasie kan aanvragen,of iig is dat heel moeilijk,veel artsen hebben angst om eraan mee te werken,wat ik ergens ook wel kan begrijpen.

lijkt mij ook afschuwelijk om machinist te zijn op het moment dat iemand springt

**Geplaatst**: 22-02-11 11:04

Geplaatst: 22-02-11 11:04

Mijn oud klasgenootje heeft iemand gered van de trein waar ze wilde voorspringen.

Ze fietsten terug van de gym en op het spoor zat een vrouw op de trein te wachten. Mijn klasgenootje is er naar toe gerend en heeft haar daar weg getrokken met veel moeite want ze begon te slaan en te schelden dat hij haar met rust moest laten.
Niemand deed wat, behalve hij.. Toen de vrouw eenmaal weg was (en de trein voorbij) hebben ze haar wel tegen moeten houden met een aantal man.

De politie heeft haar meegenomen en ze is in zo'n inrichting geplaatst. Mijn klasgenootje is toen naar de burgermeester geweest enz. en heeft zo'n lintje gekregen.

Ik hoorde dat de mevrouw weer uit de inrichting is.

**Geplaatst**: 22-02-11 11:38

Re: Aanrijding met de trein (zelfdoding)

Geplaatst: 22-02-11 11:38

Opzich een mooie daad JoycexLynn12, maar aan de andere kant, die vrouw zit daar niet voor niks.. Iemand die op de trein staat te wachten heeft denk ik ergens wel het besef dat ze de dood in de ogen kijken, maar denk dat het hun ook een bepaalde rust geeft, in de zin van eindelijk mezelf verlossen uit m'n lijdensweg..

Het lijkt me verschrikkelijk zoiets mee te maken als het gebeurd!

**Geplaatst**: 22-02-11 11:41

Re: Aanrijding met de trein (zelfdoding)

Geplaatst: 22-02-11 11:41

Maar veel mensen met zo'n probleem denken niet helder na, doen (vaak) op dat moment wat ze voelen. Wie weet had ze achteraf spijt gehad maar dan was het te laat want dan was ze al dood.

Snap jou punt ook wel hoor maar op deze manier heb je alle ellende die hiervoor werd genoemd in het topic bespaard.

**Geplaatst**: 22-02-11 11:54

Re: Aanrijding met de trein (zelfdoding)

Geplaatst: 22-02-11 11:54

Achteraf spijt zal vaak niet meer kunnen

Geloof me, áls je de stap neemt om daarheen te gaan, ben je al zover 'heen' dat je er achter staat..
Die mensen die voor de trein springen worden, zoals iemand al eerder in het topic zei, geleefd. Die denken op het moment naast het spoor misschien egoïstisch in onze ogen. In hun ogen hebben ze al zolang met pijn en leed gelopen dat ze op dat moment eens voor zichzelf kiezen.

**Geplaatst**: 22-02-11 11:58

Re: Aanrijding met de trein (zelfdoding)

Geplaatst: 22-02-11 11:58

Weet niet hoe ik t anders moet uitleggen

Ja dat is ook zo hoor. Maar ik geloof dat de vrouw in kwestie achteraf heeft gezegd blij te zijn met de daad van de jongen.

Goed discussiepunt trouwens ; wat zou jij doen als je iemand op het spoor ziet staan die zelfmoord wilt plegen.

**Geplaatst**: 22-02-11 12:00

Geplaatst: 22-02-11 12:00

Eraf trekken om de machinist een levenslang trauma te besparen

**Geplaatst**: 22-02-11 12:03

Re: Aanrijding met de trein (zelfdoding)

Geplaatst: 22-02-11 12:03

ja dat zou ik ook doen. inderdaad om de machinist en een hoop andere mensen veel ellende te besparen

**Geplaatst**: 22-02-11 12:16

Geplaatst: 22-02-11 12:16

Ladygiroc schreef:
Achteraf spijt zal vaak niet meer kunnen

Geloof me, áls je de stap neemt om daarheen te gaan, ben je al zover 'heen' dat je er achter staat..
Die mensen die voor de trein springen worden, zoals iemand al eerder in het topic zei, geleefd. Die denken op het moment naast het spoor misschien egoïstisch in onze ogen. In hun ogen hebben ze al zolang met pijn en leed gelopen dat ze op dat moment eens voor zichzelf kiezen.

Er zijn wel degelijk mensen die het vanuit impulsiviteit doen hoor

En die achteraf toch echt aangeven blij zijn dat het niet gelukt is. Denk dat daar wel een verschil in zit plus dat er ook nog mensen zijn die het vanuit een puur verwarde toestand doen da's ook weer een heel ander probleem

**Geplaatst**: 22-02-11 12:19

Geplaatst: 22-02-11 12:19

Colway schreef:
Ben ik het ook wel mee eens, tis alleen zo'n ingewikkelde issue, wanneer 'mag' iemand de hoop opgeven?

wanneer die persoon dat wil, niemand heeft dat voor je te bepalen.

**Geplaatst**: 22-02-11 12:21

Re: Aanrijding met de trein (zelfdoding)

Geplaatst: 22-02-11 12:21

mee eens,maar ik denk dat dat zo makkelijk niet ligt voor een arts die euthanasie uitvoert zegmaar.

als je het 'zelf' doet,ja inderdaad,dat kan niemand voor je bepalen

**Geplaatst**: 22-02-11 12:23

Geplaatst: 22-02-11 12:23

c_alsemgeest schreef:
Snoevie schreef:
nou als je dood wil kan je een doosje paracetamol van 50 stuks leegeten,dood ga je dan zeer zeker.
het is dus heel goed mogelijk met zeer simpele goed te verkrijgen medicijnen(ik zou het verder niemand aanraden)

Paracetamol wordt moeilijk... aangezien er stoffen inzitten om braken op te wekken
om zo te voorkomen dat mensen een suïcide plegen met paracetamol e.d. een langzamere dood bestaat bijna niet...
er zijn dan veel meer huis-tuin-en keuken middeltjes die doeltreffender zijn... denk aan antivries, chloor, overdosis drugs en zelfs shag is populair in de psychiatrie.

Ik vind voor de trein springen ook heel egoistisch, maar ik denk dat iemand die geestelijk al zo ver heen is daar echt geen benul van heeft. Òf het niets kan schelen.
maar voor de machinisten en passagiers is het vreselijk.
TS heel veel sterkte

Zo zijn er nog veeeel meer dingen! Er zijn zoveel HTK middeltjes waar je 'gemakkelijk' zelfmoord mee kan plegen, alleen is het dan vaak wel zo dat je laatste dagen/uren enorm veel pijn gaan doen.

Ik heb eens een keer een machinist gevraagd over springers, hij zei dat hij de eerste keer een week uit de runnig was geweest, maar als het nu gebeurde, dronk hij 's avonds een extra glas whisky, en de volgende dag gewoon weer aan het werk.

**Geplaatst**: 22-02-11 12:35

Geplaatst: 22-02-11 12:35

Al die HTK middeltjes hebben vaak slechts een kleine kans van slagen. Gelukkig is er nog zoiets als de NVVE, die mensen dus inderdaad met raad bijstaat. Maar dan nog moet je over geld en goed vervoer beschikken om aan de benodigde middelen te komen. Lang niet iedereen, en zeker de meeste psychiatrische patienten niet, hebben dat. En dus blijven er nog twee mogelijkheden over die een gedegen kans van slagen hebben: Van een flat springen of voor de trein. Waarvan de eerste ook niet erg goede kansen bied: mijn vader sprong van vijf hoog en overleefde het in eerste instantie nog. Hij is nog geopereerd en alles. Godzijdank is hij uiteindelijk wel overleden.

Daarnaast, de meeste mensen die zelfmoord plegen, zijn veelal psychiatrische patienten of mensen die zoveel klappen van het leven gehad hebben dat ze niet meer verder kunnen. Geen mensen met fysieke ziekten. Voor dat laatste is, in een enkel geval en met zeer veel pijn en moeite, euthanasie mogelijk. Voor de eerste groep mensen niet, want hun lijden schijnt niet ondraaglijk en uitzichtloos te zijn.

Maar zelfs als je dat allemaal buiten beschouwing laat: Mijn leven is van mij en van niemand anders. Moord is bij de wet verboden, omdat iemand anders dan over mijn leven beschikt. Waarom mag ik dan niet zelf over mijn leven beschikken? De keuze is aan mij, en op welke gronden en redenen ik die wil maken, gaat eigenlijk niemand iets aan.

**Geplaatst**: 22-02-11 12:56

Geplaatst: 22-02-11 12:56

c_alsemgeest schreef:
Snoevie schreef:

nou als je dood wil kan je een doosje paracetamol van 50 stuks leegeten,dood ga je dan zeer zeker.
het is dus heel goed mogelijk met zeer simpele goed te verkrijgen medicijnen(ik zou het verder niemand aanraden)

Paracetamol wordt moeilijk... aangezien er stoffen inzitten om braken op te wekken
om zo te voorkomen dat mensen een suïcide plegen met paracetamol e.d. een langzamere dood bestaat bijna niet...
.

paracetamol is gewoon paracetamol. daar zit verder niks extra's in. ik weet wel hoe medicijnen werken............

inderdaad,het is een langzame pijnlijke dood,maar het gebeurd toch nog wel...........daarom moeten wij in de apotheek alert zijn op mensen die ineens grote hoeveelheden kopen. al kan je nooit alles voorkomen,want je kan ook 10x 1 doosje kopen

**Geplaatst**: 22-02-11 13:13

Re: Aanrijding met de trein (zelfdoding)

Geplaatst: 22-02-11 13:13

idd met een grote dosis paracetamol kunnen mensen uit het leven stappen, het is alleen een verschrikkelijk nare manier voor jezelf

Citaat:
Maar zelfs als je dat allemaal buiten beschouwing laat: Mijn leven is van mij en van niemand anders. Moord is bij de wet verboden, omdat iemand anders dan over mijn leven beschikt. Waarom mag ik dan niet zelf over mijn leven beschikken? De keuze is aan mij, en op welke gronden en redenen ik die wil maken, gaat eigenlijk niemand iets aan.

Vind dat je gelijk hebt hoor

Vind het altijd zo triest bij dementerende ouderen, dan kan je wel een euthenasie verklaring hebben getekend, maar je moet op het moment van de beslissing (dus het daadwerkelijke moment van overlijden) in staat zijn om de beslissing te maken (en dus helder van geest zijn) dat slaat natuurlijk kant noch wal

**Geplaatst**: 22-02-11 13:20

Geplaatst: 22-02-11 13:20

Het is waar dat je niet zo maar euthanasie krijgt, maar er is een boek(je) op de markt wat info geeft hoe je leven te beeindigen. Vroeger heette dat het Schotse boekje, nu is het een ander boekje geworden. Weet even niet hoe het heet, maar het is in ieder geval gewoon te bestellen. Nu kan ik me voorstellen dat een heleboel mensen het in wanhoop doen en dan heb je er niks aan.

**Geplaatst**: 22-02-11 14:39

Re: Aanrijding met de trein (zelfdoding)

Geplaatst: 22-02-11 14:39

ik heb een aantal maal voorin de trein mogen zitten, bij de machinist en heb een keer gepraat met een machinist die al een paar mensen voor zijn trein heeft gehad... hij zei "Je moet maar zo denken... je hebt iemand geholpen bij iets wat 'ie heel graag wil... een trein op volle snelheid heeft een remweg van 500 meter, als je iemand ziet staan, is het al te laat... je kan remmen wat je wil, maar op tijd stoppen lukt je niet..."... voor die man heb ik heel veel respect, dat hij het zo kan relativeren.

**Geplaatst**: 22-02-11 14:52

Geplaatst: 22-02-11 14:52

Banjer schreef:
ik heb een aantal maal voorin de trein mogen zitten, bij de machinist en heb een keer gepraat met een machinist die al een paar mensen voor zijn trein heeft gehad... hij zei "Je moet maar zo denken... je hebt iemand geholpen bij iets wat 'ie heel graag wil... een trein op volle snelheid heeft een remweg van 500 meter, als je iemand ziet staan, is het al te laat... je kan remmen wat je wil, maar op tijd stoppen lukt je niet..."... voor die man heb ik heel veel respect, dat hij het zo kan relativeren.

Wat knap van hem zeg!

Met zo´n trein kun je inderdaad echt niet meer stoppen.. wij hebben toen in het 1e jaar van de middelbare een voorlichting gehad over conducteurs en mensen die voor de trein springen.
Die man was inmiddels met pensioen maar vergeten deed hij het nooit, voor hem voelde het alsof hij een moord had gepleegd, hij had diegene aangereden.

Was heel aangrijpend!

**Geplaatst**: 22-02-11 14:53

Geplaatst: 22-02-11 14:53

tja hartstikke knap van die machinist,maar degene die ik ken,en vele collega's met hem,kunnen dat helaas niet.

**Geplaatst**: 22-02-11 14:55

Geplaatst: 22-02-11 14:55

@ Banjer, inderdaad diep respect voor de machinist!! Maar ookal relativeer je zo, dat wil nog niet zeggen dat het beeld dat je krijgt op zo'n moment makkelijk te verwerken is

Zou fijn zijn dat meerdere mensen er ook zo over zouden kunnen (gaan) denken... Aan de ene kant denk ik ook zo.. áls euthanasie zou mogen hier in NL denk ik dat er een heel stuk minder mensen voor de trein springen.

**Geplaatst**: 22-02-11 15:23

Re: Aanrijding met de trein (zelfdoding)

Geplaatst: 22-02-11 15:23

Een paar weken geleden is hier een jongen uit het dorp voor de trein gesprogen, hij was nog maar 35 jaar oud.
Zijn vriendin had het de avond ervoor uitgemaakt maar ik denk dat dit enkel de druppel was die de emmer deed overlopen.
Nu hoorde ik van mijn vriendin dat de vriendin van die jongen dus een meid is waar ik vanaf de kleuterschool tot eind middelbare school bij in de klas heb gezeten..vind het echt vreselijk voor haar, wat zal ze zich schuldig voelen bah..bah...

**Geplaatst**: 22-02-11 15:26

Geplaatst: 22-02-11 15:26

Colway schreef:
Er zijn wel degelijk mensen die het vanuit impulsiviteit doen hoor En die achteraf toch echt aangeven blij zijn dat het niet gelukt is. Denk dat daar wel een verschil in zit plus dat er ook nog mensen zijn die het vanuit een puur verwarde toestand doen da's ook weer een heel ander probleem

Absoluut.. Op mijn 15e is een vriendinnetje van mij voor de trein gesprongen, omdat haar vriendje het had uitgemaakt.. Ze was niet depressief (voor zover iemand wist natuurlijk). Een maand later pleegde een ander klasgenootje op dezelfde manier zelfmoord, ik denk niet dat je op die leeftijd kunt beslissen of je niet meer wilt voor de rest van je leven en in mijn ogen moet je daar ook niet bij geholpen worden. Dat vind ik anders wanneer iemand langdurig depressief is, of ongeneeslijk ziek.

Ik denk eigenlijk ook wel dat er andere manieren zijn om zelfmoord te plegen dan voor de trein/van een flat springen, waarbij je niet zo veel mensen pijn hoeft te doen en die toch behoorlijk zeker zijn.

**Geplaatst**: 22-02-11 15:31

Geplaatst: 22-02-11 15:31

In de categorie betrek anderen bij je (waarschijnlijk) zelfdoding: er is vanmiddag iemand van de Domtoren in Utrecht gesprongen/gevallen...
Je zou daar maar rondwandelen met je gezin $:\$
Ik woon er een paar honderd meter vanaf en zag rond dat tijdstip 2 brandweerwagens voorbij komen, ik vraag me alleen af waarvoor (de boel schoonspuiten?).

**Geplaatst**: 22-02-11 15:34

Geplaatst: 22-02-11 15:34

Mjn oom heeft jaren geleden zelfmoord gepleegd door middel van een plastic zak over zjn hoofd te trekken en op de bank te gaan liggen..
Hij had de dag ervoor de hele familie nog gezien en dat was zijn manier van afscheid nemen.
Er waren schilders bezig zjn huis aan het opknappen en hij had ze nadrukkelijk gevraagd de bewuste dag wél te komen of het nou regende of niet..deze mensen hebben hem dus ook gevonden...
Het kan dus ook anders maar ook hier word niemand blij van! er is altijd een eerste persoon die er mee geconfronteerd word...

Edit: dat van de domtoren had ik ook gelezen vanmiddag..pfff...