Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-08-22 08:40

Geplaatst: 01-08-22 08:40

Wow hoevenkop, wat een verhaal.
Die man heeft zijn even wel te danken aan jou standvastigheid.

Ik las toch in de krant dat de machines vandaag uit gaan?
Oh, dat was gisteren zie ik nu. Vandaag kan er nog weer anders beslist worden
https://www.ad.nl/buitenland/behandelin ... ~a04e0dee/
De artsen begrijp ik voor 100%
De ouders betreft emotie wel, maar ze zijn gelovig en hij ademt nog en is dus niet dood.
Maar als ze alles uit zetten gaat hij toch dood? Dus wat ze nu doen is toch juist tegen het geloof en wil van God in?

**Geplaatst**: 01-08-22 08:53

Geplaatst: 01-08-22 08:53

Mogelijk stopt behandeling van Britse jongen in coma toch niet
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... te-voor-de

**Geplaatst**: 01-08-22 08:57

Geplaatst: 01-08-22 08:57

Sowieso, zelfs al ontwaakt hij, is de kans op immense hersenschade zo groot… Ik snap dat je als ouder jou kind niet wilt afgeven. Maar ik zou het hem ook niet willen aan doen om te leven als kasplantje.

**Geplaatst**: 01-08-22 10:16

Geplaatst: 01-08-22 10:16

DuoPenotti schreef:
Wow hoevenkop, wat een verhaal.
Die man heeft zijn even wel te danken aan jou standvastigheid.

Ik las toch in de krant dat de machines vandaag uit gaan?
Oh, dat was gisteren zie ik nu. Vandaag kan er nog weer anders beslist worden
https://www.ad.nl/buitenland/behandelin ... ~a04e0dee/
De artsen begrijp ik voor 100%
De ouders betreft emotie wel, maar ze zijn gelovig en hij ademt nog en is dus niet dood.
Maar als ze alles uit zetten gaat hij toch dood? Dus wat ze nu doen is toch juist tegen het geloof en wil van God in?

Het zal je verbazen hoe bizar dat in elkaar zit (gelovige mensen die wel/niet een medische behandeling wensen). Althans voor mij als niet-gelovige, niet mijn bedoeling mensen te beledigen.

Ik ben verpleegkundige en al zovaak tegen gekomen dat mensen dan wel weer alles uit de kast willen halen, wel reanimeren, wel vol beleid ten aanzien van levensbedreigende situaties, of zelfs in terminaal beleid. terwijl je dan zou verwachten; God wenst het zo. Het voelt dan heel tegenstrijdig.

**Geplaatst**: 01-08-22 10:22

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 01-08-22 10:22

Ergerlijk vind ik dan ook, dat als het wel Goed gaat: “God zij dank” en niet al die mensen die zich helemaal uit de naad gewerkt hebben.
Maar dat even terzijde

**Geplaatst**: 01-08-22 11:20

Geplaatst: 01-08-22 11:20

Moestuin schreef:
Sowieso, zelfs al ontwaakt hij, is de kans op immense hersenschade zo groot… Ik snap dat je als ouder jou kind niet wilt afgeven. Maar ik zou het hem ook niet willen aan doen om te leven als kasplantje.

Hij is hersendood, ontwaken zit er niet meer in.

**Geplaatst**: 01-08-22 11:32

Geplaatst: 01-08-22 11:32

Wat voor lugubere challenge was dat

**Geplaatst**: 01-08-22 11:46

Geplaatst: 01-08-22 11:46

Sanet schreef:
Ergerlijk vind ik dan ook, dat als het wel Goed gaat: “God zij dank” en niet al die mensen die zich helemaal uit de naad gewerkt hebben.
Maar dat even terzijde

Dit is waar ik mij keer op keer zó de pleuris aan erger. Bij programma's als ER UK komt het ook voor. Dan bedanken dat soort gasten alleen maar henk (zo noemen wij het drieletterwoord hier in huis, omdat ik het drieletterwoord inmiddels niet meer kan horen) en niet de artsen die er alles aan gedaan hebben. Maar inderdaad, dat even terzijde.

**Geplaatst**: 01-08-22 12:50

Geplaatst: 01-08-22 12:50

Onali schreef:
Moestuin schreef:
Sowieso, zelfs al ontwaakt hij, is de kans op immense hersenschade zo groot… Ik snap dat je als ouder jou kind niet wilt afgeven. Maar ik zou het hem ook niet willen aan doen om te leven als kasplantje.

Hij is hersendood, ontwaken zit er niet meer in.

Klopt, maar de ouders vinden dat een wonder nog altijd kan. En eerlijk, het gebeurd. Uitzonderlijk. Als je als ouder dan aan dat ene kansje vast houd op, een miljoen? Geen idee eigenlijk. Tja… Daarmee: Zelfs al zou hij tegen alle natuurwetten in gaan en ontwaken. De toestand waarin? Nee, dat moet je niet willen als ouder…

**Geplaatst**: 01-08-22 14:08

Geplaatst: 01-08-22 14:08

moonsparkle schreef:
Wat voor lugubere challenge was dat

Iets met zo lang mogelijk je adem inhouden. Toen moeders hem vond, zou hij ook iets om zn nek hebben.
Het lijkt me ontzettend moeilijk om bij Archie betrokken te zijn, zowel als ouder maar ook als betrokken specialist.

Het verhaal van de tumor maak ik helaas op mn werk ook mee. Mensen komen met vage klachten en na onderzoek blijken ze dood- en doodziek te zijn. Wat goed van jou dat je naar je onderbuikgevoel hebt geluisterd!

**Geplaatst**: 01-08-22 14:31

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 01-08-22 14:31

Wat jullie hierboven beschrijven, daar zit ik ook mee.
DAt was een paar jaar terug toch ook in Nederland?
Alleen betrof het een familie die de Islam volgde.
Ook iets in de trant van: de kans is klein, maar het zou kunnen.
Ik vind dat zo enorm lastig en tegenstrijdig. Als god het zo gewild had, dan was hij gestorven.
Het is dankzij alle artsen en verpleegkundigen dat hij nog leeft.

En als ik heel aso mag zijn: Als de betreffende god het wil, dan gaat hij dus weer ademen als je de machines uit zet. Zo niet, dan heb je dus eigenlijk een hele tijd de wil van je eigen god genegeerd. Lijkt me ook lastig.

Het kost ook bakken vol met geld. En als je het kunt betalen, dan mag je doen wat je wil wat mij betreft.
Maar het gaat om belastinggeld en een plek die misschien nodig is voor iemand die meer kans heeft op herstel. Ook heel hard, ik weet het, maar dit hebben we in 2020 ook gezien. Na een X periode (en dan bedoel ik niet een paar dagen) met 0 verbetering zou je hier een gesprek over moeten voeren. Het leven van die ouders staat ook gewoon stil. Rouwen is er nu niet bij.

**Geplaatst**: 01-08-22 15:17

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 01-08-22 15:17

$_/-\o_$ ik had het niet beter kunnen omschrijven Luxor

**Geplaatst**: 01-08-22 15:18

Geplaatst: 01-08-22 15:18

Moestuin schreef:
Onali schreef:

Hij is hersendood, ontwaken zit er niet meer in.

Klopt, maar de ouders vinden dat een wonder nog altijd kan. En eerlijk, het gebeurd. Uitzonderlijk. Als je als ouder dan aan dat ene kansje vast houd op, een miljoen? Geen idee eigenlijk. Tja… Daarmee: Zelfs al zou hij tegen alle natuurwetten in gaan en ontwaken. De toestand waarin? Nee, dat moet je niet willen als ouder…

Ik heb geen zin om hier ook weer een discussie hersendood vs coma te voeren.
Maar geloof me hersendood is onomkeerbaar.
Helaas worden de 2 termen altijd door elkaar gegooid en zijn er dus altijd mensen die geloven dat je kan ontwaken bij hersendood.

Even iets semi vergelijkbaars.
Iemand hier ooit de filmpjes gezien van het schieten van koeien en paarden bij de slager?
Dat is hersendood!
Zou je de dieren aan beademingsapparatuur leggen blijven ze ook 'leven'.
Maar gaan ze ooit ontwaken na het vernietigen van hun hersenen? Nee

**Geplaatst**: 01-08-22 15:25

Geplaatst: 01-08-22 15:25

Dagmara (geloof ik) was niet hersendood maar in een coma geraakt of gemaakt ivm leukemie.
Andere situatie.
Om haar verder lijden te besparen hadden ze geadviseerd om de behandeling te staken.

In Turkije is ze weer ontwaakt, maar ze is nog steeds terminaal door leukemie.
Niks geen wonder dus.

Friso, Nouri en Schumacher zijn ook totaal verschillende gradaties van coma en ontwaken.
Van Friso is alles stilgehouden, niemand behalve familie en behandelaars weten de hoe en wat.
Nouri en Schumacher zijn beide zwaar gehandicapt ontwaakt.
Dat waren dus coma's met blijvend hersenletsel.
Van Friso kunnen we alleen maar gissen of hij in een coma lag of hersendood was.

**Geplaatst**: 01-08-22 15:26

Geplaatst: 01-08-22 15:26

Maar ik weet dat hersendood echt dood is hoor. Snap niet waarom jij daar een discussie over wilt starten

Maar bijvoorbeeld: Ik zag enkele maanden terug een artikel verschijnen over een man die hersendood (geen coma!) was verklaard. Familie geeft toestemming om hem af te koppelen en wonder boven wonder blijft hij ademen. Opnieuw scan. Toch echt hersendood… Maar man is blijven ademen en uiteindelijk ontwaakt. Dus ja, er is een mini kans. Kan het een fout zijn van de wetenschap? Wie weet. Misinterpretatie van de uitslag door de dokters? Kan ook. Maar het gebeurd. En stel nu, dat die ouders dat artikel ook hebben gezien? Of een gelijkaardig artikel? Dan gaan zij er van uit dat er een wonder kan gebeuren. Hersendood of niet…

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 01-08-22 15:27, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-08-22 15:26

Geplaatst: 01-08-22 15:26

Van schumacher is toch ook niets bekend?

**Geplaatst**: 01-08-22 15:31

Geplaatst: 01-08-22 15:31

Inderdaad, een coma en hersendood is heel iets anders. Geen enkel wonder in het universum zal ervoor zorgen dat deze jongen uit zichzelf weer zal gaan functioneren. Het enige wat hem in leven houdt is apparatuur en de emoties en het geloof van zijn ouders. Ik vind het ook best apart dat het VN-comité voor de rechten voor personen met een handicap dit oppakt, want dit gaat helemaal niet meer om een fysieke of verstandelijke beperking.
Ik vind dat in zo’n situatie ook de ouders tegen zichzelf beschermd moeten worden. Zolang Archie aan de beademing zit, kunnen zij geen rouwproces ingaan en blijven ze vastzitten in dit hoofdstuk. Ik weet niet of ze nog andere kinderen hebben, maar zowel, dan moeten ze al helemaal verder met het leven, hoe moeilijk ook.

Laatst bijgewerkt door Suliko op 01-08-22 15:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-08-22 15:32

Geplaatst: 01-08-22 15:32

Zoek even op hersendood en ontwaken en je krijgt tientallen van dergelijke artikelen. Is het daarom waar? Nee! Hersendood = hersendood! Maar je kunt jou toch inbeelden dat wanhopige ouders denken: Zie je wel! Er is een kans dat hij gewoon nog leeft, nog tijd nodig heeft en er dan bovenop komt. Praat ik het goed? Nee! Ik ben voor het afkoppelen van de machines. Maar voor die ouders is dit een kans en kunnen mirakels gebeuren.

https://www.hln.be/buitenland/artsen-sc ... ~a95f9442/

**Geplaatst**: 01-08-22 15:33

Geplaatst: 01-08-22 15:33

DuoPenotti schreef:
Van schumacher is toch ook niets bekend?

Nee helemaal niets. Word tot op de dag van vandaag geheim gehouden dus vind het knap dat onali iets weet haha. Zijn zoon Mick die nu in de f1 rijd mag de pers zelfs niets vragen over zijn vader, ook niet over vroeger oid.

**Geplaatst**: 01-08-22 15:35

Geplaatst: 01-08-22 15:35

Maar weer zelf ademen en weer kunnen functioneren, daar tussen zitten hele werelden. En als er dusdanig geen hersenactiviteit is vastgesteld, zullen die echt niet meer geactiveerd worden. Als ouders door emotie of religie (wat ook volkomen logisch is hoor!) dat niet kunnen inzien, moet je ze op een bepaald moment voor zichzelf beschermen.

**Geplaatst**: 01-08-22 15:38

Geplaatst: 01-08-22 15:38

Shenavallie schreef:
Sanet schreef:
Ergerlijk vind ik dan ook, dat als het wel Goed gaat: “God zij dank” en niet al die mensen die zich helemaal uit de naad gewerkt hebben.
Maar dat even terzijde

Dit is waar ik mij keer op keer zó de pleuris aan erger. Bij programma's als ER UK komt het ook voor. Dan bedanken dat soort gasten alleen maar henk (zo noemen wij het drieletterwoord hier in huis, omdat ik het drieletterwoord inmiddels niet meer kan horen) en niet de artsen die er alles aan gedaan hebben. Maar inderdaad, dat even terzijde.

Henk, zo heette mijn opa.. Ik heb dus even hardop gelachen toen ik deze post las.. Hij zou dit machtig gevonden hebben.. :))

**Geplaatst**: 01-08-22 15:39

Geplaatst: 01-08-22 15:39

DuoPenotti schreef:
Van schumacher is toch ook niets bekend?

Ik kan me vage berichten herinneren.
Hersenletsel heb je ook in verschillende stadia.
Kan dus prima zijn dat hij een mate van bewustzijn heeft maar verder niks kan.

Kwa discussie voeren, excuus Moestuin. Blijft irritant als mensen het verschil niet weten en blijven zeggen dat ontwaken kan
Vaak heeft de media het verkeerd en verhalen blijven opgeblazen worden.

Hoe vaak ik in mn werk wel niet hoor dat je van morfine dood gaat.
Nee je gaat dood, daarom krijg je morfine.
Maar ik hoorde van ... dat die en die het kreeg en die ging dood :roll:

Dat die persoon al stervende was ontgaat ze dan en mensen na een operatie het ook krijgen en over het algemeen blijven leven slaan ze niet op.

**Geplaatst**: 01-08-22 15:42

Geplaatst: 01-08-22 15:42

Klopt. Daar heb je gelijk in. Maar kijk even naar dit. Waarschijnlijk hersendood. Dit is toch mensen op het verkeerde been zetten? Dan zeg je toch gewoon: Ja, we zijn het zo goed als zeker maar we kunnen niet garanderen dat hij echt hersendood is. Dan ben je vertrokken met dit als gevolg. Ik hoop dat de ouders de juiste ondersteuning gaan krijgen.

“Ik ben verbijsterd en bijzonder teleurgesteld in de uitspraak van de rechter, na een wekenlange juridische strijd wanneer ik liever aan de zijde van mijn kleine jongen wilde zitten”, aldus de moeder in een verklaring. In de rechtbank had een medisch expert Battersbees situatie omschreven als “zeer waarschijnlijk” hersendood. “De uitspraak baseren op een MRI-scan en dat hij ‘waarschijnlijk’ dood is, is niet goed genoeg. Waarschijnlijk is het de eerste keer dat iemand ‘waarschijnlijk’ dood verklaard wordt op basis van een MRI.”

Bron: https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220613_94980740

Onali: Ik slacht zelf ook, om even op jou voorbeeld in te gaan, door middel van een schietmasker. Daarmee zijn ze dus hersendood. Dus ik weet gelukkig wel het verschil. Zou anders nogal wat zijn :')

**Geplaatst**: 01-08-22 15:43

Geplaatst: 01-08-22 15:43

Vage berichten...kan dus zijn.... met andere woorden niets bekend.

Nou ja, van narcosegas ga je ook niet dood, maar van een teveel dus wel.

**Geplaatst**: 01-08-22 15:46

Geplaatst: 01-08-22 15:46

Als je de foto's van Archie ziet is hij al zo goed als dood.
Dat lichaampje

@DP van alles waar TE voor staat is niet goed. Ook van teveel paracetamol ga je dood.
Te veel water drinken ook.