Bokt.nl

Popstra schreef:

En toch he, ik was jong in de jaren 80/90
Ging als hetero meisje elk weekend van donderdag tm zondag uit naar de barretjes in de reguliers dwarstraat en naar discotheek Roxy en de It in Amsterdam. Zo gay als het maar zijn kon dus.

Die tijd was mooi, homos voelde zich vrij en Amsterdam was 'gaycity' van Europa.

Er waren toen geen vlaggen..hokjes..e.d
Iedereen mengde zich en iedereen had lol
(Enkel marokanen wisten dat wel eens te verpesten maar die werden dan ook steevast aan de deur geweigerd).

Het was echt 1 groot feest elk weekend en rond koninginnedag.

Tot...de Canalpride er kwam.
De eerste 2 jaar nog leuk maar al gauw werd het niveau nogal plat.
Draaiende blote konten in leren tuigjes en zwiepende tieten met voorbind banketstaaf in mallotige pakjes.
Er kwam toen steeds meer afkeer.

Het leek er op hoe meer ze provoceerden hoe groter de afkeer werd en uiteindelijk Amsterdam 1 van de meest onveilige steden van europa voor homos werd...

Poekkie schreef:

Shiloh: voor de derde keer is dat NIET wat ik zeg. Again: ik vind het prima dat iemand non-hetero is. Of ik het nu weet of niet, of ze nu hand in hand over straat lopen of niet, het boeit me niet. Net zoals het mij niet boeit of iemand (bewust) single, kinderloos, alleenstaand moeder, religieus, passioneel met een sport, …. Etc is.

Wat ik zeg is dat er niet zo mee geschreeuwd en gezwaaid moet worden. Als ik kijk naar programma’s al boer zoekt vrouw of dat van huizen opknappen etc, dan is er elk seizoen sowieso een non-hetero bij van de 5 deelnemers. Alsof ze die wat bij het programma hebben moeten trekken om het sociaal aanvaard te maken ofzo. Nuja… niet dat ik er iets tegen zal doen en ik kijk met evenveel plezier en respect naar dat koppel / die deelnemer / … maar mijn gevoel dat ik het wat vermoeiend en opgedrongen vind mag er ook gewoon zijn.

Popstra schreef:

En toch he, ik was jong in de jaren 80/90
Ging als hetero meisje elk weekend van donderdag tm zondag uit naar de barretjes in de reguliers dwarstraat en naar discotheek Roxy en de It in Amsterdam. Zo gay als het maar zijn kon dus.

Die tijd was mooi, homos voelde zich vrij en Amsterdam was 'gaycity' van Europa.

Er waren toen geen vlaggen..hokjes..e.d
Iedereen mengde zich en iedereen had lol
(Enkel marokanen wisten dat wel eens te verpesten maar die werden dan ook steevast aan de deur geweigerd).

Het was echt 1 groot feest elk weekend en rond koninginnedag.

Tot...de Canalpride er kwam.
De eerste 2 jaar nog leuk maar al gauw werd het niveau nogal plat.
Draaiende blote konten in leren tuigjes en zwiepende tieten met voorbind banketstaaf in mallotige pakjes.
Er kwam toen steeds meer afkeer.

Het leek er op hoe meer ze provoceerden hoe groter de afkeer werd en uiteindelijk Amsterdam 1 van de meest onveilige steden van europa voor homos werd...

Urbiezira schreef:

Poekkie schreef:

Maar de standaard liefdes (ik gok zo’n 90% of meer?) zijn nog steeds gewoon hetero toch? Ik vind het juist vermoeiend dat tegenwoordig elk programma en film wel zijn eigen anders geaarde erin moet hebben of het is weer niet goed.

Maar Poekkie, en dit is écht niet bedoeld als een “gotcha” of een aanval, kan je je voorstellen hoe vermoeiend het is om niet hetero te zijn en telkens te horen dat dat niet normaal is? Jezelf nooit weerspiegeld te zien? Want het lijkt alsof we in dit topic soms een beetje vergeten dat de acceptatie nog niet rond is. Zo “normaal” is het nog niet om niet-hetero te zijn. Geaccepteerder: ja. Maar we zien het nog steeds als “anders”.

Dus misschien is er dan een periode dat er meer niet-hetero stellen in series of dingen te zien zijn dan er statistisch gezien zijn (wat overigens niet per sé waar is, maar dan moet ik even de literatuur in duiken). Maar is het hoe dan ook niet fair om daar de ruimte voor te bieden? Die relaties zijn immers jaren niet getoond, of enkel in een kwaad licht.

Ik denk dat daar de discussie tussen wel/niet opdringen wringt. Want of het nou wel of niet opdringen is staat los van of het zo voelt. Maar vanuit acceptatie, naastenliefde en empathie zouden we toch gewoon LGBTI+ mensen zich kunnen laten uitdragen zoals zij willen (in vlaggen, tv, media, wat dan ook)? Want het verdringt jouw (aanname) hetero-identiteit immers niet.

Als ik zeg dat ik biseksueel ben (want dat ben ik) dan heeft mijn vriend niet op eens minder de ruimte om hetero te zijn.

Nogmaals: totaal geen aanval! Ik snap waar jouw gevoel vandaan komt. Wil alleen een ander perspectief bieden. Je mag me ook altijd een PB sturen als je meer hierover wil kletsen (iedereen trouwens!).

Urbanus schreef:

n.a.v Poekie
Stoer.

Schemerdier schreef:

Poekkie schreef:

Shiloh: voor de derde keer is dat NIET wat ik zeg. Again: ik vind het prima dat iemand non-hetero is. Of ik het nu weet of niet, het boeit me niet. Net zoals het mij niet boeit of iemand (bewust) single, kinderloos, alleenstaand moeder, religieus, passioneel met een sport, …. Etc is.

Wat ik zeg is dat er niet zo mee geschreeuwd en gezwaaid moet worden. Als ik kijk naar programma’s al boer zoekt vrouw of dat van huizen opknappen etc, dan is er elk seizoen sowieso een non-hetero bij van de 5 deelnemers. Alsof ze die wat bij het programma hebben moeten trekken om het sociaal aanvaard te maken ofzo. Nuja… niet dat ik er iets tegen zal doen en ik kijk met evenveel plezier en respect naar dat koppel / die deelnemer / … maar mijn gevoel dat ik het wat vermoeiend en opgedrongen vind mag er ook gewoon zijn.

Als je zegt dat er niet zo mee geschreeuwd aan gezwaaid moet worden, dat je je onveilig voelt omdat je denkt dat iedere Marrokaanse man je zal verkrachten of elke moslim een bomaanslag zal plegen, dan ben je gewoon een racist en accepteer je helemaal geen minderheden, simpel.

CharleyT schreef:

Urbanus schreef:

Stoer.

Stoer?? , ik vind het een ondeugende opmerking(vlaggen aftrekken) Eigenlijk toch wel stoer ja

pmarena schreef:

Volgens mij zit de crux er in dat het zo "gekunseld" voelt voor Poekkie...?

Ik moet zeggen dat ik dat wel herken hoor eerlijk gezegd. Dat je dan een film / serie / tekenfilm hebt waarbij er zo heel sociaal okee van zoveel mogelijk kleurtjes wel iemand in zit of helemaal kassa, iemand die bvb. zowel vrouw, als getint, als ook nog schijnbaar 1 of meerdere alfabetletters vertegenwoordigd in een stoere "ouderwetse mannenrol" zeg maar. Zoals bij die laatste Terminatorfilm ofzo

Helemaal prima hoor, en an sich natuurlijk goed om allerlei verschillende types in allerlei rollen te zetten. Maar het kan wel heel gekunseld aanvoelen. Net als vroeger bij de EO dat je dan een leuk programma zat te kijken maar dat op het laatst nog even God aan de haren erbij gesleept moest worden weet je wel

Maargoed, als het soms wel wat "gekunseld" overkomende nodig is om een wat representatiever beeld van de maatschappij te krijgen, dan moet dat maar

Poekkie schreef:

Maar de standaard liefdes (ik gok zo’n 90% of meer?) zijn nog steeds gewoon hetero toch? Ik vind het juist vermoeiend dat tegenwoordig elk programma en film wel zijn eigen anders geaarde erin moet hebben of het is weer niet goed.

CharleyT schreef:

Poekkie schreef:

Maar de standaard liefdes (ik gok zo’n 90% of meer?) zijn nog steeds gewoon hetero toch? Ik vind het juist vermoeiend dat tegenwoordig elk programma en film wel zijn eigen anders geaarde erin moet hebben of het is weer niet goed.

Poekkie, je overdrijft zo enorm dat het gewoon lachwekkend is, Elk programma en film????? Werkelijk?
Of kijk je zonder dat je het door hebt alleen maar Out TV?
Verder zal het me een worst wezen wat je voelt, dat gevoel is van jou en daar heb je recht op hoor, maar voor mij niet interessant

photophoebe schreef:

Poekkie schreef:

Shiloh: voor de derde keer is dat NIET wat ik zeg. Again: ik vind het prima dat iemand non-hetero is. Of ik het nu weet of niet, of ze nu hand in hand over straat lopen of niet, het boeit me niet. Net zoals het mij niet boeit of iemand (bewust) single, kinderloos, alleenstaand moeder, religieus, passioneel met een sport, …. Etc is.

Wat ik zeg is dat er niet zo mee geschreeuwd en gezwaaid moet worden. Als ik kijk naar programma’s al boer zoekt vrouw of dat van huizen opknappen etc, dan is er elk seizoen sowieso een non-hetero bij van de 5 deelnemers. Alsof ze die wat bij het programma hebben moeten trekken om het sociaal aanvaard te maken ofzo. Nuja… niet dat ik er iets tegen zal doen en ik kijk met evenveel plezier en respect naar dat koppel / die deelnemer / … maar mijn gevoel dat ik het wat vermoeiend en opgedrongen vind mag er ook gewoon zijn.

Maar waarom voelt het voor jou als een probleem als in boer zoekt vrouw een non hetero koppel zit? Moet dat voor jou dan expliciet een programma met hetero's zijn omdat dat is wat het ooit was? Is het voor jou dan ingewikkeld om te zien dat er ook mensen die zich niet identificeren als hetero op zoek zijn naar liefde en zich ook opgeven voor zo'n programma?

Shiloh schreef:

Poekkie schreef:

Je begrijpt toch dat zulke posts het moeilijk maken om acceptatie te bereiken? Waarom zou ik jou accepteren als er omgekeerd duidelijk geen respect is. En dan heb ik nergens zelfs iets onrespectvols gezegd over HLBTI maar praat ik alleen over de manier van representatie.

Begrijp je dan ook dat jij, door te overdrijven, je zelf exact hetzelfde doet. Je zegt dingen die gewoon niet kloppen als argument voor je eigen standpunt. Maar eist tegelijkertijd respect voor dat standpunt. Maar als je geconfronteerd wordt met het feit dat je uitspraken gewoon niet kloppen (zoals bijvoorbeeld je boer zoekt vrouw voorbeeld) dan negeer je dat en zeg je dat we agressief zijn.

Overdrijven is onrespectvol.

Je eigen taalgebruik helpt dus ook niet.