Zijn mensen ook dieren?

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Zijn we dieren?

ja
500 (92%)
nee
40 (7%)
hè? wist ik niet?
1 (0%)

Totaal aantal stemmen: 541


Paardennamen
Berichten: 2235
Geregistreerd: 30-10-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-16 22:03

Alles gelezen in dit topic, maar niet alles onthouden.

Ten eerste, ja, ik vind de mens een diersoort. Een soort die zich op zijn eigen manier ontwikkeld heeft. Deze ontwikkeling is de laatste eeuwen enorm hard gegaan, misschien wel te hard.

Ik zag een plaatje voorbij van de ontwikkeling van aap naar mens. Waarom zijn er wel apen en mensen? Als deze ontwikkeling er zou zijn, dan zouden de tussenliggende varianten er toch ook moeten zijn?
Ik geloof dat mensen en apen aan elkaar verwant zijn, maar niet dat de mens uit de aap geëvolueerd is. Net zoals paarden, ezels en zebra's aan elkaar verwant zijn.

Er begon iemand over varkens. Men komt er steeds meer achter dat varkens en mensen op een aantal punten genetisch op elkaar lijken. Delen van varkens worden geïmplanteerd in de mens, denk maar aan bijvoorbeeld hartkleppen. Ook zijn er mensen die reageren op vlees en producten gemaakt van varkens. Dit zou komen omdat het vlees van het varken teveel op die van de mens zou lijken. Waarom wordt het varken in verschillende geloven verboden te nuttigen?
Zijn varkens en mensen dan verwant aan elkaar?

In de christelijke bijbel staat nergens dat de aarde 6000 jaar oud is. Dit is berekend door mensen, die de bijbel zo geïnterpreteerd hebben. Met name de eerste delen zijn decennia en misschien wel duizenden jaren lang mond op mond overgebracht, voordat ze op schrift gezet werden. Dus wie zegt dat het tijdpad daadwerkelijk zo geweest is, zoals in de bijbel staat? In de tijd dat deze delen op schrift gezet werden, bestonden dino's helemaal niet meer, dus misschien komen ze daarom niet voor?

_Dracarys

Berichten: 5604
Geregistreerd: 13-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-16 22:07

Wij zijn een Homo sapiëns

Eelmo

Berichten: 3382
Geregistreerd: 09-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-16 22:09

Hoe het heelal ontstaan is, ik zou het niet weten. Hoe DNA etc ontstaan zijn? Zomaar. Door de juiste mix van atomen en elektriciteit samen te voegen.
In 1953 is het Urey-Miller-experiment uitgevoerd. Deze knappe koppen wisten zeer complexe organische moleculen te maken in een proefopstelling waarin ze onze atmosfeer na bootsten en hier stroom door lieten lopen (kort door de bocht).
Bij het experiment ontstonden moleculen waarvan niemand ooit verwacht had dat ze spontaan konden ontstaan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey-experiment

Een van de belangrijkste wetenschappelijke theoriën die er is voor het ontstaan van leven op aarde zegt dat er ooit, in den beginnen, alleen RNA was. Dit RNA heeft zichzelf kunnen katalyseren tot eiwitten en DNA, en daaruit zijn de eerste eencelligen ontstaan. Dus ja, spontaan, zomaar. Simpelweg omdat de juiste combo van omstandigheden aanwezig was :) Deze theorie is grotendeels onderbouwd door het Urey-Miller-experiment.

Geloof en wetenschap met elkaar laten sporen vind ik overigens geen slecht iets. Een mens moet blijven ontwikkelen, en niet in een middeleeuws standpunt uit de bijbel blijven hangen (sorry.). Daar komt alleen maar narigheid van. Als geloof en wetenschap door 1 deur kunnen, zal de wereld daar alleen maar beter van worden, denk ik.
(wat niet wil zeggen dat ik er ooit zonder bewijs in ga geloven dat god cyanobacteriën gemaakt heeft ;) )

CoonArt

Berichten: 23942
Geregistreerd: 20-05-07
Woonplaats: Harderwijk, where else would I be?!

Re: Zijn mensen ook dieren?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-16 22:19

Mozeskriebeltjes, topic gaat als een wilde zeg... maaruh, ik geloof gewoon dat we van de apen afstammen (somehow...)

Eske_B

Berichten: 15477
Geregistreerd: 19-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-16 22:21

HorseyDude schreef:
Mozeskriebeltjes, topic gaat als een wilde zeg... maaruh, ik geloof gewoon dat we van de apen afstammen (somehow...)

We zijn apen, en hebben een gemeenschappelijke voorouder met de andere mensapen. :)

Heb ook wel eens de vraag gehoord: als de evolutie waar is, waarom wordt die baby-chimpansee dan geen mens? :=

Azmay
Berichten: 18292
Geregistreerd: 01-01-09

Re: Zijn mensen ook dieren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-16 22:26


CastaMickey

Berichten: 7624
Geregistreerd: 18-10-12
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 02:12

Ilse_123 schreef:
inochiyo schreef:

Maar als er bewijs gevonden wordt dan bewijs je de theorie toch?
Zelfs in ons eigen lichaam kun je sporen van evolutie zien. Kijk maar naar de verschillende stadia van de embryo's, eerst groeien ze een staart en daarna krimpt deze weer. mensen hebben spieren rond de oren zitten die nutteloos zijn (maar onze voorouders hadden wel beweeglijke oren om te weten van waar het geluid komt) ook de huidskleur van de mensen is evolutie. Hoe heter de plaats hoe donkerder de huid


Dat zijn bewijzen voor de evolutie THEORIE, maar dat maakt het nog geen waarheid.
Net zoals dat het onredelijk is om te zeggen dat je niet kunt discussiëren met gelovigen, want ook hun 'theorie' kan niet bewezen of ontkracht worden. Voor hun is het net zo goed onmogelijk discussiëren als alle evolutie aanhangers niet open staan voor andere opties.
En in die discussie is het gewoon onmogelijk om je gelijk te halen, want als het gaat om de evolutie/schepping kan er niks met zekerheid worden bewezen, en dat maakt het vaak een beetje een lastige discussie omdat niet iedereen het ermee eens kan zijn dat andere mensen niet hetzelfde hoeven te denken en dat er uiteindelijk geen echt antwoord komt.

Gewoon lekker geloven wat je zelf wilt geloven, en proberen open te staan voor de andere gedachtengangen als je zo graag erover wilt discussiëren.


Evolutietheorie is wel te ontkrachten, dat maakt de theorie nou juist wetenschappelijk.

Anoniem

Re: Zijn mensen ook dieren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 03:03

Als je weet dat er zeer veel genetische aandoeningen zijn in families waar mensen binnen de familie kring huwen (denk maar aan het middeleeuwse Brits koningshuis), dan is het werkelijk absurd om te denken dat de mensheid uit 2 individuen is ontstaan.

Wetenschappers hebben trouwens wel het bewijs van evolutie. Ze hebben jaren op 2 eilanden vinken bestudeerd. Deze vinken waren afkomstig van een zwerm, die tijdens een storm op zee uiteen gerukt is en zo op die verschillende eilanden terrecht gekomen zijn. Beide soorten hebben zich nu ontwikkeld tot 2 verschillende vinken soorten, die dan ook nog eens verschillen van de oorspronkelijke soort.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 03:14

gohya schreef:
Quote:(en ja, er is bewijs dat de aarde onder water gestaan heeft, wat dus mogelijk de zondvloed geweest zou kunnen zijn).

Klopt idd,maar dat was een Tsunami,geen zondvloed.

Een tsunami? Een (beperkte) hoeveelheid water die zich door een aardschok of aardverschuiving onder water (of vanaf land in het water) plotseling en met veel kracht verplaatst?

Hoewel het verschijnsel (de golf) zich met grote snelheid verplaatst door het medium, is de snelheid en afstand waarmee en waarover het water zelf verplaatst een stuk kleiner. De bekendste tsunami, enkele jaren geleden rond de Indische oceaan, heeft zich over een enorm gebied gemanifesteerd. De golf die voor de kust van Sumatra ontstond heeft in relatief korte tijd zelfs de kust van Madagascar bereikt, duizenden kilometers verderop, maar dat wil niet zeggen dat er ook water zo snel zo ver is verplaatst. Zelfs de zeer krachtige beving die dit heeft veroorzaakt, heeft maar een beperkte hoeveelheid water verplaatst. Hoe groot de schade ook was, deze heeft zich wel beperkt tot laaggelegen kustgebieden en water heeft zich hooguit tot enkele kilometers landinwaarts begeven.

Enig idee hoe ver van de kust of hoe hoog boven zeeniveau sommige delen van het land op aarde liggen? Zelfs als er genoeg water is om al het land (tijdelijk) te bedekken, dan zou voor het plotseling zo ver verplaatsen van zo enorm veel water een gigantische hoeveelheid energie nodig zijn.
Niet een beetje veel, maar echt heel heel veel. Zoveel dat, wanneer het allemaal ineens vrijkomt (toch wel een belangrijke voorwaarde voor het ontstaan van een tsunami) er weinig van de aarde zou overblijven. Tektonische platen zouden volledig 'versnipperen' en - niet onbelangrijk - veel van het water zou meteen verdampen door de vrijgekomen warmte.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 03:17

SandraVerl schreef:
Als je weet dat er zeer veel genetische aandoeningen zijn in families waar mensen binnen de familie kring huwen (denk maar aan het middeleeuwse Brits koningshuis), dan is het werkelijk absurd om te denken dat de mensheid uit 2 individuen is ontstaan.

Wetenschappers hebben trouwens wel het bewijs van evolutie. Ze hebben jaren op 2 eilanden vinken bestudeerd. Deze vinken waren afkomstig van een zwerm, die tijdens een storm op zee uiteen gerukt is en zo op die verschillende eilanden terrecht gekomen zijn. Beide soorten hebben zich nu ontwikkeld tot 2 verschillende vinken soorten, die dan ook nog eens verschillen van de oorspronkelijke soort.

2? Uit mijn hoofd zijn het 13 soorten grondvinken (nauwer verwant aan onze gorzen dan aan de 'echte' vinken) op iets meer dan 2 eilanden. Die storm is speculatie en het gelijktijdig koloniseren van de verschillende eilanden door individuen uit één en dezelfde zwerm is hoogst onwaarschijnlijk.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 03:23

oomens schreef:
SandraVerl schreef:
Als je weet dat er zeer veel genetische aandoeningen zijn in families waar mensen binnen de familie kring huwen (denk maar aan het middeleeuwse Brits koningshuis), dan is het werkelijk absurd om te denken dat de mensheid uit 2 individuen is ontstaan.

Wetenschappers hebben trouwens wel het bewijs van evolutie. Ze hebben jaren op 2 eilanden vinken bestudeerd. Deze vinken waren afkomstig van een zwerm, die tijdens een storm op zee uiteen gerukt is en zo op die verschillende eilanden terrecht gekomen zijn. Beide soorten hebben zich nu ontwikkeld tot 2 verschillende vinken soorten, die dan ook nog eens verschillen van de oorspronkelijke soort.

2? Uit mijn hoofd zijn het 13 soorten grondvinken (nauwer verwant aan onze gorzen dan aan de 'echte' vinken) op iets meer dan 2 eilanden. Die storm is speculatie en het gelijktijdig koloniseren van de verschillende eilanden door individuen uit één en dezelfde zwerm is hoogst onwaarschijnlijk.[/quote

Uch, je hebt gelijk. Ben al veel te lang van de schoolbanken af blijkbaar. :o

Maartje1990

Berichten: 22443
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 03:25

Ik denk dat het stukje dieren hebben geen ziel volgens het christelijke geloof voortkomt uit de arogantie van het christelijke geloof waarin wij mensen beter zijn dan dieren. Wij (als in wij nederlanders) komen toch vanuit dat geloof en vinden onszelf ook beter dan dieren (al zullen velen tegenwoordig anders denken over wel/niet hebben van een ziel).

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Re: Zijn mensen ook dieren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 03:31

Je zou ook kunnen beargumenteren dat het hele 'mensen hebben wel een ziel' voortkomt uit een geloof.

Eelmo

Berichten: 3382
Geregistreerd: 09-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 08:49

Ook dan heeft Maartje een punt. Door te zeggen "wij hebben wél een ziel" plaatsen wij onszelf boven 'dieren'. Of we nou 'dieren' onder onszelf plaatsen, of onszelf boven de 'dieren'... Het blijft (onnodig) arrogant :)

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 09:02

oomens schreef:
gohya schreef:
Quote:(en ja, er is bewijs dat de aarde onder water gestaan heeft, wat dus mogelijk de zondvloed geweest zou kunnen zijn).

Klopt idd,maar dat was een Tsunami,geen zondvloed.

Een tsunami? Een (beperkte) hoeveelheid water die zich door een aardschok of aardverschuiving onder water (of vanaf land in het water) plotseling en met veel kracht verplaatst?

Hoewel het verschijnsel (de golf) zich met grote snelheid verplaatst door het medium, is de snelheid en afstand waarmee en waarover het water zelf verplaatst een stuk kleiner. De bekendste tsunami, enkele jaren geleden rond de Indische oceaan, heeft zich over een enorm gebied gemanifesteerd. De golf die voor de kust van Sumatra ontstond heeft in relatief korte tijd zelfs de kust van Madagascar bereikt, duizenden kilometers verderop, maar dat wil niet zeggen dat er ook water zo snel zo ver is verplaatst. Zelfs de zeer krachtige beving die dit heeft veroorzaakt, heeft maar een beperkte hoeveelheid water verplaatst. Hoe groot de schade ook was, deze heeft zich wel beperkt tot laaggelegen kustgebieden en water heeft zich hooguit tot enkele kilometers landinwaarts begeven.

Enig idee hoe ver van de kust of hoe hoog boven zeeniveau sommige delen van het land op aarde liggen? Zelfs als er genoeg water is om al het land (tijdelijk) te bedekken, dan zou voor het plotseling zo ver verplaatsen van zo enorm veel water een gigantische hoeveelheid energie nodig zijn.
Niet een beetje veel, maar echt heel heel veel. Zoveel dat, wanneer het allemaal ineens vrijkomt (toch wel een belangrijke voorwaarde voor het ontstaan van een tsunami) er weinig van de aarde zou overblijven. Tektonische platen zouden volledig 'versnipperen' en - niet onbelangrijk - veel van het water zou meteen verdampen door de vrijgekomen warmte.


Deze Tsunami ontstond niet door aardbevingen vanuit de zee,deze ontstond door inslagen van grote kometen en de gehele aarde stond onder water.Zo zouden de dino's uitgestorven zijn geraakt,volgens een docu.De aardplaten zijn gaan schuiven en door allerlei bacteriën in het water is er nieuw leven ontstaan.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 09:07

Ach er zijn ook christenen die dieren wel degelijk naar de hemel zien gaan.. Daar ligt de leeuw weer naast het lam.. Er zijn er zelfs die zeggen dat zij altijd in de hemel zullen komen, terwijl dat voor mensen niet vanzelfsprekend is.

Adam betekent mens en Eva de levende (gevende), dus hoezo twee individuen...? Adam komt waarschijnlijk van adama, bodem of aarde. Er wordt ook wel eens verwezen naar edom dat rood betekent. Voeg het eens samen en je krijgt de levend (gevende) mens (op aarde). Waar komt de mens vandaan, wat is de algemene aangenomen reden waarom de mens daarvandaan trok en welke kleur heeft de grond daar in diverse streken?

Mensen in die tijd vertelden en schreven symbolisch, dat zijn wij helemaal niet meer gewend. Alles moet letterlijk, feitelijk en wetenschappelijk. Anders heeft een groot deel er moeite mee.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 10:12

gohya schreef:
Deze Tsunami ontstond niet door aardbevingen vanuit de zee,deze ontstond door inslagen van grote kometen en de gehele aarde stond onder water.Zo zouden de dino's uitgestorven zijn geraakt,volgens een docu.De aardplaten zijn gaan schuiven en door allerlei bacteriën in het water is er nieuw leven ontstaan.

Ook bij een inslag geldt dat een energie die genoeg is om het water over al het land te verspreiden, meer dan genoeg is om dat water grotendeels te verdampen.

Ja, de uiteindelijke nekslag van een groot deel van de dinosauriërs* is waarschijnlijk deels door een of meer grote inslagen veroorzaakt. Dat daar grote overstromingen bij hoorden is heel waarschijnlijk, maar die zijn lang niet genoeg geweest om al het land te overspoelen.

Gelukkig maar, want die ontzettend korte tijd sinds het uitsterven van de meeste dinosauriërs (slechts een kleine 65 miljoen jaar) is véél te kort om de huidige diversiteit aan landleven te laten ontstaan door een volledige rekolonisatie vanuit zee.

Dat niet alleen, maar er zijn ook nog eens genoeg (grotendeels) landgebonden groepen die die uitstervingsgolf gewoon hebben overleefd. Bloemplanten begonnen in die tijd net een beetje op te komen. Zoogdieren waren er al en hebben pas veel later gedeeltelijk het water weer opgezocht. Insecten komen en kwamen ook toen al nauwelijks in zee voor en waren en zijn er volop...

Om nog maar niet te spreken over het 'opnieuw ontstaan van leven uit bacteriën' (alsof die niet leven :? )
Niet alleen verschillen prokaryoten en eukaryoten op zo ontzettend veel gebieden zo enorm van elkaar dat dat proces helemaal niet in die korte tijd zou kunnen plaatsvinden, maar de eukaryoten die de uitstervingsgolf overleefd zouden moeten hebben (zeg een handjevol geleedpotigen, wat algen, misschien een worm of een vis hier en daar, om wat te noemen) verschillen ook niet in die mate van het 'hogere landleven' van na die tijd dat het waarschijnlijk is dat ze twee keer onafhankelijk van elkaar ontstaan zijn.

* de bekendste soorten dinosauriërs die het bijvoorbeeld wel overleefd hebben, fladderen nog dagelijks rond onze vetbollen en pindanetjes.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Zijn mensen ook dieren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 10:13

Vergeet de krokodil niet :D

Zizipicoleo

Berichten: 326
Geregistreerd: 25-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 11:16

Niet alles gelezen in dit topic want dan erger ik me teveel.

- JA, mensen zijn biologisch gezien gewoon zoogdieren, dat is een FEIT, geen mening of theorie.

- NEE, mensen stammen niet af van de apen maar APEN EN MENSEN HEBBEN EEN 'RECENTE' GEMEENSCHAPPELIJKE VOOROUDER. Die zal er wel aapachtig uitgezien hebben, daar niet van. Verder hebben mensen en paarden ook een gemeenschappelijke voorouder, maar die zit evolutionair gezien ietsiepietsie verder terug.

- En dan tot slot: evolutie is GEEN theorie meer, dit is gewoon een FEIT!! Alleen al die dogmatische kerkelijke mafkezen willen er niet aan, terwijl er meer dan zat bewijs is.

Machie

Berichten: 16281
Geregistreerd: 11-09-02
Woonplaats: bij de berg

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 11:25

inochiyo schreef:
De Bijbel is geschreven door mensen, wat maakt dat boek geloofwaardiger dan pakweg de harry Potter boekenreeks?


Ik geloof best in harry potter :D
Eerder dan in een god :o

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 11:30

Sammie schreef:
Vergeet de krokodil niet :D

Dat is samen met de vogels wel een van de laatste nog levende Archosauria, maar behoort tot een zustergroep van de groep die pterosauriërs en dinosauriërs (en dus vogels) omvat.

Goof

Berichten: 33035
Geregistreerd: 12-05-05
Woonplaats: Thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 11:32

Zizipicoleo schreef:
- En dan tot slot: evolutie is GEEN theorie meer, dit is gewoon een FEIT!! Alleen al die dogmatische kerkelijke mafkezen willen er niet aan, terwijl er meer dan zat bewijs is.


Zo, ga je lekker?
Ik ken me ook totaal niet verplaatsen in de geloofswijze van christenen vwb dit onderwerp, maar iedereen is nog altijd vrij om te denken wat hij of zij wil, ongeacht of jij en ik dat kortzichtig vinden.

roxiie

Berichten: 8022
Geregistreerd: 22-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 11:33

musiqolog schreef:
karuna schreef:
Enige waarin we verschillen van het gemiddelde dier is dat de mens ook dood voor het plezier. Dus niet alleen ter bescherming van territorium, kudde of voor voedsel. Voor zover ik weet is er geen enkel dier dat dat doet.

Controleer het gedrag van je huiskat maar. Die vermoorden ook muizen en vogels als ze genoeg hebben, en eten ze dan niet op. En ja, dat is instinct, maar dat kun je ook van onze jacht stellen.



Welke jacht? Flopkip uitzoeken in het koelvak van de appie? :')

Vero

Berichten: 9778
Geregistreerd: 11-03-14

Re: Zijn mensen ook dieren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 11:40

Ik denk dat we wel dieren zijn maar misschien heeft God (of hoe je het ook wil noemen) de aarde enzo wel hemaakt maar dat daaruit wel een evolutie is ontstaan waardoor mensen ontstaan zijn en dat mensen dus niet direct geschapen zijn door God

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 12:14

Zizipicoleo schreef:
Niet alles gelezen in dit topic want dan erger ik me teveel.

- JA, mensen zijn biologisch gezien gewoon zoogdieren, dat is een FEIT, geen mening of theorie.

- NEE, mensen stammen niet af van de apen maar APEN EN MENSEN HEBBEN EEN 'RECENTE' GEMEENSCHAPPELIJKE VOOROUDER. Die zal er wel aapachtig uitgezien hebben, daar niet van. Verder hebben mensen en paarden ook een gemeenschappelijke voorouder, maar die zit evolutionair gezien ietsiepietsie verder terug.

- En dan tot slot: evolutie is GEEN theorie meer, dit is gewoon een FEIT!! Alleen al die dogmatische kerkelijke mafkezen willen er niet aan, terwijl er meer dan zat bewijs is.



Dus iedereen die naar een kerk gaat en in God gelooft zijn mafkezen? beetje aso gezegd. Als zij toch wat anders geloven moeten ze dat toch zelf weten? waar maak jij je druk om,jij gelooft wat jij denkt,mensen van de kerk geloven wat hun denken.Punt.