Bokt.nl

lieveli schreef:

Nou het lijkt me heel logisch dat als jij een rotmoment hebt je niet die medicatie krijgt bij een pakje kauwgom. Je zult daar gegronde redenen voor moeten hebben.

lieveli schreef:

Ik denk dat de makkelijke methodes overal het algemeen gebruikt worden door impulsieve zelfmoordenaars.

En ophangen kan heel makkelijk gaan mits je het zo doet dat je nek meteen breekt.

Zoe_97 schreef:

Urbiezira schreef:

Ik denk dat ik maar voor de agree to disagree ga. Een mens is veerkrachtig, en als je niet al systematisch ergens mee zit spring je niet zomaar voor de trein. Je hebt niet voor niets een lage grens, die komt ergens vandaan. Je wordt niet geboren met een lage grens, er gaan dingen mis waardoor je die lage grens krijgt.

een groot deel van je draagkracht is wel erfelijk en ook een groot deel door opvoeding. Dat nemen bijna alle psychologische verklarings theorieën aan hoor.

Urbiezira schreef:

Ik moet toch even invallen hoor, maar ik neem aan dat je niet voor de trein springt als je emotioneel en mentaal helemaal op en top bent. Depressie is een ziekte, een psychische ziekte, niet iets wat over is als je een nachtje goed slaapt of een keertje extra gaat sporten.

KoudbloedKim schreef:

Mensen die het egoïstisch vinden dat iemand zelfmoord pleegt, zijn zelf egoïstisch om iemand in leven te willen laten die ondragelijk lijdt.

Ik vind mensen die zelfmoord (willen) plegen ontzettend sterk!
Je hebt ontzettend veel moed nodig en kracht nodig om tot zo'n beslissing te komen.
En natúúrlijk zou in een ideale wereld iedereen het leven leuk vinden, natuurlijk zou je iedereen een fijn leven gunnen, maar dat heb je nou eenmaal niet in je macht.

Zoe_97 schreef:

UhNee schreef:

Dat weet jij niet. Jij weet iemands voorgeschiedenis en ervaringen niet.

Klopt, maar degenen die zeggen dat ze het egoïstisch vinden want 'papierwerk, vertraging van de trein' oid hebben duidelijk nooit zo diep gezeten.

Dribbel schreef:

lieveli schreef:

Nou het lijkt me heel logisch dat als jij een rotmoment hebt je niet die medicatie krijgt bij een pakje kauwgom. Je zult daar gegronde redenen voor moeten hebben.

Ja, en in een zware depressie zitten is vaak geen goed genoeg argument (om maar een voorbeeld te noemen). Terminale kanker hebben, vaak weer wel. Misschien heb je wel aanleg om depressief te worden, maar dat is geen genoeg argument.

Een psychische reden hebben voor euthanasie tegenover een lichamelijke reden hebben zijn vaak niet 1 op 1 gelijk. Of dat goed of slecht is, daar waag ik me niet aan in dit topic. Wel is het iets om overna te denken als je de levenseinde kliniek als argument noemt voor mensen die zelfmoord willen plegen vanwege psychisch lijden.

Urbiezira schreef:

Zoe_97 schreef:

een groot deel van je draagkracht is wel erfelijk en ook een groot deel door opvoeding. Dat nemen bijna alle psychologische verklarings theorieën aan hoor.

Al is het genetisch, dan geloof ik niet dat je door een slechte dag denkt "laat maar zitten, ik ga voor de trein". Je zegt zelf dat het een groot deel opvoeding is, en dan neem ik aan slechte opvoeding, zou je dan niet juist medelijden moeten hebben met de mensen die die lage grens hebben? Het is voor niemand leuk, zelfdoding, echt voor niemand, en niemand doet het voor de lol. Dat geloof ik echt niet.

Misschien snap ik het verkeerd hoor, maar vind jij dat er geen enkel excuus is voor zelfdoding? Dat vraag ik mij namelijk oprecht af.

uggy schreef:

Urbiezira schreef:

Ik moet toch even invallen hoor, maar ik neem aan dat je niet voor de trein springt als je emotioneel en mentaal helemaal op en top bent. Depressie is een ziekte, een psychische ziekte, niet iets wat over is als je een nachtje goed slaapt of een keertje extra gaat sporten.

In deze alinea reageer ik hier even op hoor, ik ben namelijk zeker van mening dat dit klopt. Maar er zijn ook kinderen die voor de trein springen omdat ze zo gepest zijn en/of worden.
Die kinderen zijn misschien niet gelijk depressief, maar zien het in ieder geval niet meer zitten.
Ik vind het best heel erg als kinderen er een eind aan maken, vooral omdat ze nog een heel leven voor zich hadden (Dit houd niet in dat ik bij volwassen iemand het minder erg vind hoor).

Ik snap best dat je vind dat het geen oplossing is. Maar om het egoïstisch te noemen vind ik gewoon zo lélijk gezegt. Niet alleen voor iedereen die het niet van mening is, maar ook voor de mensen die hier mee te maken hebben of gehad hebben. Je weet niet hoeveel bokkers er zijn die het misschien ook niet echt meer zien zitten.. Voor hun is het zoooo fijn om egoïstisch genoemd te worden.
Respectloos is het woord. Verder niks persoonlijks

Zoe_97 schreef:

[naam] schreef:

Mensen die het egoïstisch vinden dat iemand zelfmoord pleegt, zijn zelf egoïstisch om iemand in leven te willen laten die ondragelijk lijdt.

Ik vind mensen die zelfmoord (willen) plegen ontzettend sterk!
Je hebt ontzettend veel moed nodig en kracht nodig om tot zo'n beslissing te komen.
En natúúrlijk zou in een ideale wereld iedereen het leven leuk vinden, natuurlijk zou je iedereen een fijn leven gunnen, maar dat heb je nou eenmaal niet in je macht.

dus jij vind andreas lubitz een enorm sterk persoon, komop nou --'
en je eerste zin is jou mening, geen feit, dus zo moet je dat niet verkondigen

UhNee schreef:

Zoe_97 schreef:

Klopt, maar degenen die zeggen dat ze het egoïstisch vinden want 'papierwerk, vertraging van de trein' oid hebben duidelijk nooit zo diep gezeten.

dat weet jij niet... wat een domme kortzichtige reactie is dat !

Zoe_97 schreef:

Urbiezira schreef:

Al is het genetisch, dan geloof ik niet dat je door een slechte dag denkt "laat maar zitten, ik ga voor de trein". Je zegt zelf dat het een groot deel opvoeding is, en dan neem ik aan slechte opvoeding, zou je dan niet juist medelijden moeten hebben met de mensen die die lage grens hebben? Het is voor niemand leuk, zelfdoding, echt voor niemand, en niemand doet het voor de lol. Dat geloof ik echt niet.

Misschien snap ik het verkeerd hoor, maar vind jij dat er geen enkel excuus is voor zelfdoding? Dat vraag ik mij namelijk oprecht af.

er zijn zeker wel gevallen die ik kan begrijpen, maar die keur ik nogsteeds niet goed meestal. Het is natuurlijk helemaal anders als die persoon wel hulp accepteerde en er na het hele traject blijkt dat er geen hulp kan baten. Dat kan ik begrijpen mits ze er geen/zo min mogelijk mensen bij betrekken.

lieveli schreef:

Ik weet niet of dat argument valide genoeg is. En wat ik al eerder aanhaalde, psychiatrie is geen exacte wetenschap en dat daar grove fouten gemaakt worden zoals Shadow aanhaalde, neem ik aan voor waar.

Maar die kliniek is slechts 1 hit van de velen als je op google zoekt. Ik heb er geen ervaring mee behalve dan een documentaire over een meisje dat zich met behulp van één van die instanties het leven ontneemt. In overleg met intimi, na afscheid te hebben genomen.

KoudbloedKim schreef:

Zoe_97 schreef:

[quote="Koudbloe
Mensen die het egoïstisch vinden dat iemand zelfmoord pleegt, zijn zelf egoïstisch om iemand in leven te willen laten die ondragelijk lijdt.

Ik vind mensen die zelfmoord (willen) plegen ontzettend sterk!
Je hebt ontzettend veel moed nodig en kracht nodig om tot zo'n beslissing te komen.
En natúúrlijk zou in een ideale wereld iedereen het leven leuk vinden, natuurlijk zou je iedereen een fijn leven gunnen, maar dat heb je nou eenmaal niet in je macht.

dus jij vind andreas lubitz een enorm sterk persoon, komop nou --'
en je eerste zin is jou mening, geen feit, dus zo moet je dat niet verkondigen

Edit; ik heb geen zin in een ban vanwege jou.
Met iemand die op die manier mijn woorden verdraait, ga ik niet eens in discussie.

Shadow0 schreef:

@Summerly, Daar zou ik aan toe willen voegen dat de GGZ en andere zorg soms ook echt niet de juiste hulp biedt. Er zijn enkele situaties bij de IGZ gemeld waar de psychiater van een instelling of crisisdienst de situatie bv totaal verkeerd inschatte (en soms gebeurt dat want fouten maken is menselijk, maar het is ook voorgekomen uit een te lakse houding van de betreffende instelling), en ik ken helaas enkele situaties waarin mensen in accute nood toch zijn afgewezen door bv de huisarts of crisisdienst.

Het is niet altijd zo dat als je maar om hulp vraagt, je ook werkelijk de juiste hulp krijgt... en dat kost soms letterlijk levens. In dat geval is een oordeel dat die persoon de hulp niet wilde accepteren in elk geval niet gepast.

Urbiezira schreef:

Ik denk dat ik maar voor de agree to disagree ga. Een mens is veerkrachtig, en als je niet al systematisch ergens mee zit spring je niet zomaar voor de trein. Je hebt niet voor niets een lage grens, die komt ergens vandaan. Je wordt niet geboren met een lage grens, er gaan dingen mis waardoor je die lage grens krijgt.

NatasjavE schreef:

Zelfmoord is verre van egoïstisch.

Zelfmoord is de meest ernstige uitingsvorm van de ziektes zoals bijvoorbeeld depressie en schizofrenie.

Zelfmoord ten gevolge van een ernstige psychiatrische ziekte egoïstisch noemen is net zoiets als dood gaan aan de gevolgen van een hartaanval egoïstisch vinden.

En ja, deze psychiatrische ziektebeelden zijn gewoon lichamelijke aandoeningen. De werking van de neurotransmitters in je hoofd is uit balans.

kevertje04 schreef:

Dat heb ik idd weleens gezien, lovem_mandy. Mijn ervaring is dat als je mensen vertelt over je depressie je al gauw als gek, gestoord en ziek wordt verklaard. Er is weinig begrip voor in de maatschappij, en dat komt in dit topic zo te zien ook goed naar boven.