Bokt.nl

Shadow0 schreef:

dees_daan schreef:

En toch is dat niet de fout van de fabrikant, die maken waar om gevraagd word.

Dat is niet waar hoor. Ze creeren een groot deel van de vraag juist zelf.

Aria_zz schreef:

Marketing gaan studeren
En daarnaast, iedereen kent toch de uitspraak: vraag en aanbod? Dus die twee spelen op elkaar in twee richtingen.

En vrouwen worden structureel onderbetaald. In heel veel jobs. Van job veranderen is niet altijd de oplossing

Shadow0 schreef:

ikke schreef:

Om terug te komen op de beginvraag: dat antwoord is gegeven: het is een praktijk-bewezen marketingtool.

Het punt is dat die marketingtool ook andere problemen in stand houdt zoals structureel onderbetalen van vrouwen, omdat de vooroordelen er op alle niveau's ingehamerd worden. Daar maak ik me wel druk om ja.

jorika1986 schreef:

wij noemen ze gekscherend op het werk kruisraketten.
En al-kaaida is op bezoek als je ''het'' bent, 1 bloedbad....

ikke schreef:

jorika1986 schreef:

wij noemen ze gekscherend op het werk kruisraketten.
En al-kaaida is op bezoek als je ''het'' bent, 1 bloedbad....

Dat vrouwen structureel onderbetaald worden, zou dat ook niet aan die vrouw kunnen liggen?
Kennisje van me in de techniek zat daar ook mee, dus ik zeg: joh, met jouw opleiding en kennis, voor minder dan 4k moet je niet eens uit je stoel komen! Kreeg ik allerlei tegenargumenten!!

Ik heb haar dus maar gesommeerd dat ze dat salarisniveau moest neerleggen en zie daar, er werd niet eens met ogen geknipperd!

Het is heel simpel dames: als jullie vinden dat het te rechtvaardigen is dat er meer betaald moet worden, leg het gewoon bij je baas en als hij niet wil reageren, voor hem 10 anderen die het wel willen betalen, zeker als je technisch iets te melden hebt!

Shadow0 schreef:

Ailill, dat staat gedeeltelijk uitgelegd in een van de linkjes die ik had geplaatst. De marketingtool houdt het denken in stereotypen in stand, bevordert dat zelfs in hoge mate, en dat draagt bij aan de verwachtingen van mensen die kandidaten moeten beoordelen. Er wordt door de maatschappij zoveel nadruk gelegd om iemand als 'man' of 'vrouw' te zien, en niet als 'mens', dat alle verwachtingen meteen een rol spelen. En er dus toe leiden dat alleen naam/geslacht op iemands cv al leiden tot een lagere beoordeling van het mogelijke startsalaris.

Wat betreft het creeren van vraag is 'planned obsolence' misschien wel het duidelijkste voorbeeld van iets dat de industrie doet waarbij het volstrekt niet gaat om de vraag of behoefte van de klant, die had gewoon geen keuze want dit hadden de bedrijven onderling afgesproken. ( http://blafhert.wordpress.com/2011/06/1 ... olescence/ )

Ook de voedingsindustrie biedt veel voorbeelden van markt die gecreeerd wordt, letterlijk, door het toevoegen van stoffen die je hongergevoel in de war sturen waardoor je meer gaat eten. Of door het creeren van een rage rondom kindervoeding. (De reden dat het adverteren daarvan op een bepaald moment aan banden is gelegd.)

Verder is een beproefde manier om vraag te creeren (zonder een werkelijke vraag van de consument) het zaaien van angst. Dat kinderen te weinig voedingsstoffen binnenkrijgen, dat je lijdt aan sluimerende ziektes etc. Dat gebeurt soms met zogenaamde experts die uiteindelijk eigenlijk helemaal geen objectieve medici zijn maar gewoon betaald door het bedrijf. Het is duidelijk dat de vraag niet bij de consument ligt maar gemaakt wordt, en alleen bestaat vanwege de misleiding. (Dit is trouwens een van de redenen dat er door de wet nogal wat grenzen gesteld worden aan wat mag. Dat is eigenlijk al genoeg bewijs dat marketing veel verder kan gaan dan het beantwoorden van bestaande behoeften: anders zou die noodzaak van grenzen niet zo groot zijn.)

Maar ik kan me voorstellen dat je op de marketingschool niet veel krijgt over dergelijke ethische misstanden.

Shadow0 schreef:

Ailill, dat staat gedeeltelijk uitgelegd in een van de linkjes die ik had geplaatst. De marketingtool houdt het denken in stereotypen in stand, bevordert dat zelfs in hoge mate, en dat draagt bij aan de verwachtingen van mensen die kandidaten moeten beoordelen. Er wordt door de maatschappij zoveel nadruk gelegd om iemand als 'man' of 'vrouw' te zien, en niet als 'mens', dat alle verwachtingen meteen een rol spelen. En er dus toe leiden dat alleen naam/geslacht op iemands cv al leiden tot een lagere beoordeling van het mogelijke startsalaris.

ikke schreef:

Lieve dames (en heren?), mag ik jullie er vriendelijk op wijzen dat uit dezelfde onvrede (donker kleurtje wordt achter gesteld) de hele zwartepieten-discussie is ontstaan!

Om terug te komen op de beginvraag: dat antwoord is gegeven: het is een praktijk-bewezen marketingtool.

Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waar iedereen zich zo druk om maakt. De meeste produkten heb je gewoon in enigerlei vorm nodig en persoonlijk kijk ik naar een voor mij passende prijs/kwaliteit en de rest zal me aan m'n anus oxideren......

ikke schreef:

Maar mannen en vrouwen ZIJN anders. HET probleem zit in het feit dat wij als NL te dom en te kortzichtig zijn om dat anders te kunnen vertalen dan beter/slechter.

Citaat:

En dan nog, als vrouwen nu eens domweg ophielden met komen opdraven voor een lager salaris, dan was dat probleem binnen enkele jaren de wereld uit!

Shadow0 schreef:

ikke schreef:

Maar mannen en vrouwen ZIJN anders. HET probleem zit in het feit dat wij als NL te dom en te kortzichtig zijn om dat anders te kunnen vertalen dan beter/slechter.

Dat heeft allereerst niets te maken met Nederland - dat probleem is vrij breed verspreid over de hele wereld.

Maar zelfs als ze gemiddeld anders zijn, is het verschil tussen mannen en vrouwen toch niet belangrijk. Want we hebben het over individuen. De verschillen tussen mannen onderling of tussen vrouwen onderling zijn veel groter dan het verschil tussen mannen en vrouwen. Benader ze als mens, en het doet er niet meer toe, en het zijn gewoon persoonseigenschappen.

In een soort van grafiekjes:

[ Afbeelding ]

Dit is gewoon schematisch - en hoe het allemaal blijft als de maatschappij verandert weet ik niet, maar stel dat je zo'n soort verdeling houdt, dat kan. Je ziet dat de meeste jongens nog steeds affiniteit hebben met techniek, en meisjes met zorg.

Maar de meisjes rechts van de blauwe lijn en de jongens links van de roze lijn krijgen nu de boodschap 'jullie zijn vreemd, raar, hoort niet.' Ze krijgen speelgoed waar ze eigenlijk niet mee willen spelen (van mensen die gewoon 'een cadeautje voor een jongen/meisje' zoeken), of ze krijgen speelgoed waarop soms zelfs expliciet staat dat het niet voor hen is. En de kinderen in het midden kunnen maar een deel van hun interesses volgen, want ook zij krijgen vooral speelgoed gericht op hun geslacht.

En hetzelfde plaatje wat je zou krijgen als je het hele verschil tussen jongens en meisjes laat vallen:

[ Afbeelding ]

Dan kunnen de mensen die van zorg houden vooral de zorg ingaan, en de mensen die van techniek vooral de techniek, maar dan worden ze niet gewoon beoordeeld op hun vakmanschap en interesse, en doet het geslacht er verder helemaal niet toe.

En geef kinderen die graag zorgen vooral lekker poppen, en de kinderen die techniek leuk vinden technisch lego. Maar noem het geen meisjespoppen of jongenslego, en adverteer het niet als zodanig en maak iemands keuze of voorkeur niet belachelijk (ook niet indirect.)

Citaat:

En dan nog, als vrouwen nu eens domweg ophielden met komen opdraven voor een lager salaris, dan was dat probleem binnen enkele jaren de wereld uit!

En wat moeten ze in de tussentijd gaan doen? Niet werken en leven op kosten van hun man?

mick75 schreef:

Het probleem met salarissen is dat als je als vrouw eenzelfde salariseis neerlegt als een man die precies hetzelfde werk doet en precies dezelfde opleiding en leeftijd heeft, de vrouw op basis daarvan afgewezen wordt. Terwijl als ze een lagere eis neerlegt ze bij de gratie gods wel mee mag doen. Daar gaat het al mis. Zodra ze dezelfde looneis neerlegt word ze meteen al aan de kant geschoven, ze krijgt niet eens de kans te laten zien dat ze haar salaris gewoon waard is.

Dan kan je wel zeggen van "leg een redelijke salariseis neer", kan je doen als vrouw zijnde, maar dan ga je dus gewoon geen werk vinden.

ikke schreef:

Ehm, JIJ bepaalt of je een job aanneemt tegen een bepaalt salaris! Ik ben ook weleens ergens op een gesprek geweest waar ze een bod deden waarvan ik dacht: waar haal jij het gore lef vandaan om mij hiervoor te laten opdraven!

Persevero schreef:

Beetje marktonderzoek doen en je weet het