Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-08-13 20:04

Geplaatst: 10-08-13 20:04

net op tijd, is op tijd

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-08-13 20:05

Geplaatst door de TopicStarter : 10-08-13 20:05

DynamiteS schreef:
Lijkt mij, Dat zie je toch aankomen?! Ken t geval dat een meisje zelfmoord wilde plegen maar dat haar moeder er op tijd bij was.. Ze is nu niet suicidaal meer, maar heeft nog haar depri periodes..

Nee zelfmoord zie je niet altijd aankomen (heb zelf iets met zelfmoord ervaren)

**Geplaatst**: 10-08-13 20:05

Geplaatst: 10-08-13 20:05

bello2005 schreef:
[en dan vraag ik me af wat ze dan nog op school leren ? er word gewoon geleerd om te pesten, want er word niets aan gedaan dus word het min of meer 'goedgekeurd'
pesten zal altijd blijven, maar hoezo kunnen ze op school niets doen ? of beter gezegd willen ze niets doen
bij mij op de middelbare deden ze ook niets, te bang dat ze zelf gepakt werden. hoe ziek ben je dan ?
ja en dan moet je je eigen nog veilig voelen op school ?

een ouder kan niet altijd wat ondernemen, dus komt het uit eindelijk toch op je eigen uit. en als je goede vrienden hebt helpen ze je
helaas, dat gebeurd ook niet vaak

Er is wat voor te zeggen om gewoon weer ouderwets te stellen dat leraren de baas zijn en kinderen maar hebben te luisteren. Opoe hier is van net na de Mammoetwet, maar het oude systeem was zo gek nog niet. Leraren hebben tegenwoordig geen tijd, geen zin, geen opleiding gehad om dit soort problemen op te lossen. En dan zijn ze net zo menselijk als je vrienden en klasgenoten, en sluiten ze ook gewoon de ogen en denken: 'het valt allemaal wel mee'.

En in heel veel gevallen vált het ook wel mee. En pesten is de 'biologische' manier van Darwin en 'survival of the fittest' in de praktijk. Het is een manier van hard worden en opgroeien. Bijna iedereen is wel eens geplaagd, of het middelpunt van 'een plagerijtje' geweest. Dat hoort er bij.

Het is de kunst de excessen er uit te filteren. Net zoals de huisarts tussen 99 buikgriepen die ene darmkanker moet zien te herkennen. En dat lukt vaker niet dan wel.

**Geplaatst**: 10-08-13 20:05

Geplaatst: 10-08-13 20:05

nee dat niet nee, maar je ziet wel aan je kind of die goed in zijn vel zit ja of nee

**Geplaatst**: 10-08-13 20:06

Geplaatst: 10-08-13 20:06

bello2005 schreef:
nee dat niet nee, maar je ziet wel aan je kind of die goed in zijn vel zit ja of nee

Was het maar zo.

**Geplaatst**: 10-08-13 20:07

Geplaatst: 10-08-13 20:07

bello2005 schreef:
nee dat niet nee, maar je ziet wel aan je kind of die goed in zijn vel zit ja of nee

Dát verschilt van ouder tot ouder..

**Geplaatst**: 10-08-13 20:08

Geplaatst: 10-08-13 20:08

bello2005 schreef:
je staat er nog versteld van hoeveel kinderen zelfmoord plegen omdat ze zo diep zitten in het gepest worden. maar ik vind als ouder zijnde dat je dat moet zien. zo niet ben je in mijn ogen een slechte ouder

Oh boy...

Nee, je ziet zelfmoord niet aankomen. Wisten jouw ouders in welke mate jij gepest werd? Echt, precies tot in detail en hoe jij je daaronder voelde?

En je hoeft op zo'n manier ouders geen schuldgevoel aan te praten. Dat hebben ze al.

**Geplaatst**: 10-08-13 20:10

Re: Pesten zelf in de hand?

Geplaatst: 10-08-13 20:10

Soms zie je het aankomen, soms niet. De een is beter in problemen verbergen dan anderen.. Ouders houden hun kinderen ook niet 24/7 in de gaten lijkt me. die moeten ook werken.

**Geplaatst**: 10-08-13 20:10

Geplaatst: 10-08-13 20:10

bello2005 schreef:
nee dat niet nee, maar je ziet wel aan je kind of die goed in zijn vel zit ja of nee

Dat is niet waar. In tijden dat ik me rotslecht in de klas voelde, wilde ik niet dat mijn ouders dat wisten. Ik heb hele lieve ouders en ze hadden me zeker geholpen hoor, maar in mijn ogen had ik "gefaald" als ik moest toegeven dat ik het niet aankon. Dus wat er op school ook gebeurde, ik haalde nette cijfers, en als mijn ouders vroegen hoe school was geweest dan zei ik vrolijk "oh goed hoor", meestal gevolgd daar iets wat er in de klas was gebeurd ofzo. Aan niks liet ik merken hoe slecht ik me had gevoelt, een maskertje creëren, daar wordt je specialist in.

Overigens ook een zeer kwetsende uitspraak om te lezen als je dit als ouder leest die een kind verloren heeft aan zelfmoord, dat je een slechte ouder bent geweest omdat je de signalen niet kon oppikken.

**Geplaatst**: 10-08-13 20:10

Geplaatst: 10-08-13 20:10

Ibbel schreef:
bello2005 schreef:
[en dan vraag ik me af wat ze dan nog op school leren ? er word gewoon geleerd om te pesten, want er word niets aan gedaan dus word het min of meer 'goedgekeurd'
pesten zal altijd blijven, maar hoezo kunnen ze op school niets doen ? of beter gezegd willen ze niets doen
bij mij op de middelbare deden ze ook niets, te bang dat ze zelf gepakt werden. hoe ziek ben je dan ?
ja en dan moet je je eigen nog veilig voelen op school ?

een ouder kan niet altijd wat ondernemen, dus komt het uit eindelijk toch op je eigen uit. en als je goede vrienden hebt helpen ze je
helaas, dat gebeurd ook niet vaak

Er is wat voor te zeggen om gewoon weer ouderwets te stellen dat leraren de baas zijn en kinderen maar hebben te luisteren. Opoe hier is van net na de Mammoetwet, maar het oude systeem was zo gek nog niet. Leraren hebben tegenwoordig geen tijd, geen zin, geen opleiding gehad om dit soort problemen op te lossen. En dan zijn ze net zo menselijk als je vrienden en klasgenoten, en sluiten ze ook gewoon de ogen en denken: 'het valt allemaal wel mee'.

En in heel veel gevallen vált het ook wel mee. En pesten is de 'biologische' manier van Darwin en 'survival of the fittest' in de praktijk. Het is een manier van hard worden en opgroeien. Bijna iedereen is wel eens geplaagd, of het middelpunt van 'een plagerijtje' geweest. Dat hoort er bij.

Het is de kunst de excessen er uit te filteren. Net zoals de huisarts tussen 99 buikgriepen die ene darmkanker moet zien te herkennen. En dat lukt vaker niet dan wel.

ja en nee, leraren mogen best streng zijn. maar het slaan met linialen hoeft voor mij niet.
en een pester herken je wel.
dus vind het een beetje raar dat er dan gezegd word dat je de pester er niet altijd uit kan halen.
wel als het bijv psychisch word gedaan, dus dat de pester niet in het middelpunt staat. dan lijkt het me inderdaad wel moeilijk
maar dan nog vind ik ( maar dat gaat tegenwoordig niet meer, zoals je zegt ze zijn de lui en niet ervaren genoeg) dat je een pester er altijd uit kunt halen. ik merk//zie dat al snel aan het gedrag etc aan een persoon

**Geplaatst**: 10-08-13 20:15

Geplaatst: 10-08-13 20:15

_San87_ schreef:
bello2005 schreef:
nee dat niet nee, maar je ziet wel aan je kind of die goed in zijn vel zit ja of nee

Was het maar zo.

dan vind ik persoonlijk dat je geen band hebt met je kind

DynamiteS schreef:
bello2005 schreef:
nee dat niet nee, maar je ziet wel aan je kind of die goed in zijn vel zit ja of nee

Dát verschilt van ouder tot ouder..

dat zeker, maar ook echt wel met de band tussen jou (algemeen) en je kind

Ibbel schreef:
bello2005 schreef:
je staat er nog versteld van hoeveel kinderen zelfmoord plegen omdat ze zo diep zitten in het gepest worden. maar ik vind als ouder zijnde dat je dat moet zien. zo niet ben je in mijn ogen een slechte ouder

Oh boy...

Nee, je ziet zelfmoord niet aankomen. Wisten jouw ouders in welke mate jij gepest werd? Echt, precies tot in detail en hoe jij je daaronder voelde?

En je hoeft op zo'n manier ouders geen schuldgevoel aan te praten. Dat hebben ze al.

ja, want de basisschool heeft vaak genoeg aan de telefoon gehangen. omdat ik weer iemand terug flink slaag had gegeven
op de middelbare wist mijn moeder dat ook.

nogmaals het is maar wat je band is met je kind. mijn band was niet optimaal op de middelbare, maar mijn moeder kreeg alles mee en ik hoefde er nog niet eens wat voor te zeggen
dat is pas je kind kennen

Kwanyin schreef:
bello2005 schreef:
nee dat niet nee, maar je ziet wel aan je kind of die goed in zijn vel zit ja of nee

Dat is niet waar. In tijden dat ik me rotslecht in de klas voelde, wilde ik niet dat mijn ouders dat wisten. Ik heb hele lieve ouders en ze hadden me zeker geholpen hoor, maar in mijn ogen had ik "gefaald" als ik moest toegeven dat ik het niet aankon. Dus wat er op school ook gebeurde, ik haalde nette cijfers, en als mijn ouders vroegen hoe school was geweest dan zei ik vrolijk "oh goed hoor", meestal gevolgd daar iets wat er in de klas was gebeurd ofzo. Aan niks liet ik merken hoe slecht ik me had gevoelt, een maskertje creëren, daar wordt je specialist in.

Overigens ook een zeer kwetsende uitspraak om te lezen als je dit als ouder leest die een kind verloren heeft aan zelfmoord, dat je een slechte ouder bent geweest omdat je de signalen niet kon oppikken.

maar wie zegt dat jou ouders het niet door hadden dat jij je slecht voelde ?
ik kwam ook altijd vrolijk thuis en toch wist mijn moeder meer over me dan dat ik haar had verteld

en over maskers gesproken, weet ik meer dan genoeg over

**Geplaatst**: 10-08-13 20:15

Geplaatst: 10-08-13 20:15

bello2005 schreef:
dus vind het een beetje raar dat er dan gezegd word dat je de pester er niet altijd uit kan halen.
wel als het bijv psychisch word gedaan, dus dat de pester niet in het middelpunt staat. dan lijkt het me inderdaad wel moeilijk
maar dan nog vind ik ( maar dat gaat tegenwoordig niet meer, zoals je zegt ze zijn de lui en niet ervaren genoeg) dat je een pester er altijd uit kunt halen. ik merk//zie dat al snel aan het gedrag etc aan een persoon

Het gaat er om dat er een groot verschil is tussen plagen en structureel pesten.
Plagen hoort er bij en is incidenteel. Pesten is chronisch. En dat zie je niet, als je iemand een paar uur in de week in de klas hebt. Voordat je doorhebt dat iemand niet alleen bij jou in de klas wel eens gepest wordt, maar ook bij collega B en C, en voordat je dan eens denkt, gut, misschien moeten we hier iets aan doen, is het schooljaar alweer voorbij en heb je die hele leerling misschien niet meer onder je hoede.

**Geplaatst**: 10-08-13 20:16

Geplaatst: 10-08-13 20:16

Ibbel schreef:
bello2005 schreef:
dus vind het een beetje raar dat er dan gezegd word dat je de pester er niet altijd uit kan halen.
wel als het bijv psychisch word gedaan, dus dat de pester niet in het middelpunt staat. dan lijkt het me inderdaad wel moeilijk
maar dan nog vind ik ( maar dat gaat tegenwoordig niet meer, zoals je zegt ze zijn de lui en niet ervaren genoeg) dat je een pester er altijd uit kunt halen. ik merk//zie dat al snel aan het gedrag etc aan een persoon

Het gaat er om dat er een groot verschil is tussen plagen en structureel pesten.
Plagen hoort er bij en is incidenteel. Pesten is chronisch. En dat zie je niet, als je iemand een paar uur in de week in de klas hebt. Voordat je doorhebt dat iemand niet alleen bij jou in de klas wel eens gepest wordt, maar ook bij collega B en C, en voordat je dan eens denkt, gut, misschien moeten we hier iets aan doen, is het schooljaar alweer voorbij en heb je die hele leerling misschien niet meer onder je hoede.

ik heb het dan vooral over de basisschool, de middelbare en hoger is het inderdaad moeilijker om het te herkennen

**Geplaatst**: 10-08-13 20:17

Geplaatst: 10-08-13 20:17

Mijn beste vriend heeft zelfmoord gepleegd vijf jaar geleden. Heb ik dat zien aankomen? Nee, totaal niet. En dat terwijl wij elkaar minimaal vijf dagen in de week zagen

. We praatten veel over zijn problemen, maar dat het zo diep zat, heb ik echt niet kunnen vermoeden, het was zo'n vrolijke en lieve jongen...

Met zijn ouders sprak hij al helemaal niet over zijn problemen. Dus hoe die het dan ooit hebben moeten zien aankomen... Geen idee.

Over leraren en strenger zijn, ik denk zelf dat de kinderen van tegenwoordig met veel minder respect worden opgevoed (ik zag van de week een filmpje van een agent die een knulletje die hem net voor kankerlijer had uitgescholden een schop onder de kont gaf (geen harde schop, gewoon een zetje)) dan vroeger het geval was, waardoor ze dus ook minder respect hebben voor autoriteit en dus voor leraren. Kinderen kunnen tegenwoordig echte haaibaaien zijn, vreselijk. Waar men vroeger groot respect had voor leraren (maar ook agenten en de brandweer) is vandaag de dag het respect vaak tot het nulpunt gezakt.

**Geplaatst**: 10-08-13 20:17

Geplaatst: 10-08-13 20:17

bello2005 schreef:
_San87_ schreef:

Was het maar zo.

dan vind ik persoonlijk dat je geen band hebt met je kind

Ik zal het de ouders van m'n beste vriend doorgeven. Waarderen ze vast.

**Geplaatst**: 10-08-13 20:18

Geplaatst: 10-08-13 20:18

of is ie dood.. (@ Ibbel)

Laatst bijgewerkt door DynamiteS op 10-08-13 20:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-08-13 20:18

Geplaatst: 10-08-13 20:18

Kwanyin schreef:
bello2005 schreef:
nee dat niet nee, maar je ziet wel aan je kind of die goed in zijn vel zit ja of nee

Dat is niet waar. In tijden dat ik me rotslecht in de klas voelde, wilde ik niet dat mijn ouders dat wisten. Ik heb hele lieve ouders en ze hadden me zeker geholpen hoor, maar in mijn ogen had ik "gefaald" als ik moest toegeven dat ik het niet aankon. Dus wat er op school ook gebeurde, ik haalde nette cijfers, en als mijn ouders vroegen hoe school was geweest dan zei ik vrolijk "oh goed hoor", meestal gevolgd daar iets wat er in de klas was gebeurd ofzo. Aan niks liet ik merken hoe slecht ik me had gevoelt, een maskertje creëren, daar wordt je specialist in.

Overigens ook een zeer kwetsende uitspraak om te lezen als je dit als ouder leest die een kind verloren heeft aan zelfmoord, dat je een slechte ouder bent geweest omdat je de signalen niet kon oppikken.

Hier hetzelfde. Ik heb het de eerste twee jaren van de middelbare school zo volgehouden. Tegen het eind van de tweede klas pleegde een schoolgenoot zelfmoord en dat was schrikken. Toen ging bij mij de knop om en ik wist meteen dat ik dat nooit, nooit zou doen. Eerlijk? Ik werd zelfs boos van het feit dat zij dat haar naasten aandeed, terwijl ik een vriendinnetje was verloren aan een ziekte en zij juist zo graag had willen leven.
Maar aangeven dat het niet goed gaat? Dat niet en ook niet de details van wat er op school gebeurde.

**Geplaatst**: 10-08-13 20:20

Geplaatst: 10-08-13 20:20

Natuurlijk zullen mijn ouders wel een periodes hebben gehad dat ze zagen dat het toch niet 100% goed was. Maar zo'n dingen zijn ook normaal in je puberteit, je maakt een hele hoop veranderingen mee en je kan altijd even door de "ik ben toch maar lelijk kind" fase gaan, dat is niet iets voor ouders om zich zorgen te maken. Maar dat ze daarmee ook automatisch wisten hoe erg die was, dat ze zomaar zouden kunnen doorprikken dat mijn "oh alles is goed hoor!" hélemaal niet klopte, of dat ouders direct moeten zien dat hun kind er zo fel onderdoor gaat dat hij zelfmoord wil plegen? Nee hoor.

**Geplaatst**: 10-08-13 20:20

Geplaatst: 10-08-13 20:20

_San87_ schreef:
Mijn beste vriend heeft zelfmoord gepleegd vijf jaar geleden. Heb ik dat zien aankomen? Nee, totaal niet. En dat terwijl wij elkaar minimaal vijf dagen in de week zagen . We praatten veel over zijn problemen, maar dat het zo diep zat, heb ik echt niet kunnen vermoeden, het was zo'n vrolijke en lieve jongen...

Met zijn ouders sprak hij al helemaal niet over zijn problemen. Dus hoe die het dan ooit hebben moeten zien aankomen... Geen idee.

Over leraren en strenger zijn, ik denk zelf dat de kinderen van tegenwoordig met veel minder respect worden opgevoed (ik zag van de week een filmpje van een agent die een knulletje die hem net voor kankerlijer had uitgescholden een schop onder de kont gaf (geen harde schop, gewoon een zetje)) dan vroeger het geval was, waardoor ze dus ook minder respect hebben voor autoriteit en dus voor leraren. Kinderen kunnen tegenwoordig echte haaibaaien zijn, vreselijk. Waar men vroeger groot respect had voor leraren (maar ook agenten en de brandweer) is vandaag de dag het respect vaak tot het nulpunt gezakt.

Moet je eens in België gaan kijken.. ik werd dit jaar de klas uitgestuurd omdat ik met mijn ogen rolde..

**Geplaatst**: 10-08-13 20:21

Geplaatst: 10-08-13 20:21

ik heb geen andere reacties gelezen

maar ik vind dat je pesten NIET zelf in de hand hebt,
ik ben 3 jaar lang gepest op het vmbo waarna ik van het vmbo af ben gegaan en geen diploma heb gehad,

eerst dacht ik dat t wel overging maar ze gingen 3 jaar lang door elke keer om een andere reden,
dat ik een vriend had(en dan natuurlijk proberen te verpesten) dat ik een pony kreeg (s nachts bellen dat ze mijn pony zijn keel door zouden snijden bla bla bla)

zat bijna elke week bij de mentor, in de eerste zeiden ze al : nog een keer en dan worden ze geschorst. nou nooit zijn die mensen geschorst, en die mensen hebben erge dingen gedaan hoor.

ik vind dat je het NIET zelf in de hand hebt.

en ouders hebben ook niet alles in de gaten, ja mijn ouders wisten dat ik gepest werd maar tot nu toe(ben 4 jaar geleden van vmbo af gegaan) weten mijn ouders niet alles. niemand weet het gehele verhaal.
weet wel dat omdat ik toen niemand had om mee te praten dat t deels daardoor komt dat ik nu wel bij een maatschappelijk werkster zit, om mijn problemen te vertellen etc.

Laatst bijgewerkt door xTweetyx op 10-08-13 20:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-08-13 20:21

Geplaatst: 10-08-13 20:21

dat lig ik al jaren te roepen,, waarom denk je dat er tegenwoordig zoveel agressie is.. echt niet omdat de kinderen tegenwoordig nog 'goed' worden op gevoed

laatst was er op de radio te horen dat de kinderen die op vakantie zijn alleen nog maar oog hebben voor de iphone en een ipad.
1/3 ( meen ik, het was in ieder geval echt veel) ouders die zich aan ergerde, maar hun antwoord was we kunnen of willen er niets aan doen.
wat we kunnen er niets aan doen, tuurlijk wel dat ding uit hun handen rukken ( en al in eerste instantie thuis moeten laten) en zeggen dat ze maar gaan zwemmen of wat anders gaan doen
ouders laten zich gewoon te veel door hun kind wat vertellen, en dan klagen dat het kind niet luistert. ik vind het niet gek

**Geplaatst**: 10-08-13 20:21

Geplaatst: 10-08-13 20:21

Ibbel schreef:
bello2005 schreef:
dus vind het een beetje raar dat er dan gezegd word dat je de pester er niet altijd uit kan halen.
wel als het bijv psychisch word gedaan, dus dat de pester niet in het middelpunt staat. dan lijkt het me inderdaad wel moeilijk
maar dan nog vind ik ( maar dat gaat tegenwoordig niet meer, zoals je zegt ze zijn de lui en niet ervaren genoeg) dat je een pester er altijd uit kunt halen. ik merk//zie dat al snel aan het gedrag etc aan een persoon

Het gaat er om dat er een groot verschil is tussen plagen en structureel pesten.
Plagen hoort er bij en is incidenteel. Pesten is chronisch. En dat zie je niet, als je iemand een paar uur in de week in de klas hebt. Voordat je doorhebt dat iemand niet alleen bij jou in de klas wel eens gepest wordt, maar ook bij collega B en C, en voordat je dan eens denkt, gut, misschien moeten we hier iets aan doen, is het schooljaar alweer voorbij en heb je die hele leerling misschien niet meer onder je hoede.

Dus leraren kun je het eigenlijk ook niet kwalijk nemen dat zij niet doorhebben dat een kind gepest wordt. Niet wanneer dit kind er niet zelf mee komt. Sommige leraren zullen meteen doorhebben dat een kind niet lekker in het vel zit, maar een smoes is zo verzonnen...

Het is de combinatie van factoren die het erg moeilijk maakt een gepest kind/de pester eruit te pikken.

**Geplaatst**: 10-08-13 20:22

Geplaatst: 10-08-13 20:22

DynamiteS schreef:
Moet je eens in België gaan kijken.. ik werd dit jaar de klas uitgestuurd omdat ik met mijn ogen rolde..

Die leraren heb je in Nederland ook wel, vaak van de oude stempel en relatief zeldzaam.

**Geplaatst**: 10-08-13 20:26

Geplaatst: 10-08-13 20:26

We vinden het allemaal normaal dat een paard niet toont dat-ie pijn heeft. Doet-ie dat wel, dan is-ie voer voor de leeuwen. Dat weten we en accepteren we.

Mensen zijn óók kuddedieren en tonen dus óók niet dat ze pijn hebben. Geen lichamelijke en geen geestelijke pijn. Je wilt niet dat degenen die van je houden (je ouders, je vrienden) weten dat je pijn hebt.
Niet alleen omdat dat een gevaar is voor 'de kudde' maar ook omdat je hun geen pijn wilt doen.

Dus, hoe raar is het dat je als kind je gevoelens voor je ouders verbergt? Je wilt ze geen pijn doen, je wilt niet dat ze zich zorgen maken. Dus zeg je dat er niets aan de hand is.

**Geplaatst**: 10-08-13 20:27

Geplaatst: 10-08-13 20:27

DynamiteS schreef:
_San87_ schreef:
Mijn beste vriend heeft zelfmoord gepleegd vijf jaar geleden. Heb ik dat zien aankomen? Nee, totaal niet. En dat terwijl wij elkaar minimaal vijf dagen in de week zagen . We praatten veel over zijn problemen, maar dat het zo diep zat, heb ik echt niet kunnen vermoeden, het was zo'n vrolijke en lieve jongen...

Met zijn ouders sprak hij al helemaal niet over zijn problemen. Dus hoe die het dan ooit hebben moeten zien aankomen... Geen idee.

Over leraren en strenger zijn, ik denk zelf dat de kinderen van tegenwoordig met veel minder respect worden opgevoed (ik zag van de week een filmpje van een agent die een knulletje die hem net voor kankerlijer had uitgescholden een schop onder de kont gaf (geen harde schop, gewoon een zetje)) dan vroeger het geval was, waardoor ze dus ook minder respect hebben voor autoriteit en dus voor leraren. Kinderen kunnen tegenwoordig echte haaibaaien zijn, vreselijk. Waar men vroeger groot respect had voor leraren (maar ook agenten en de brandweer) is vandaag de dag het respect vaak tot het nulpunt gezakt.

Moet je eens in België gaan kijken.. ik werd dit jaar de klas uitgestuurd omdat ik met mijn ogen rolde..

Er zijn veel ouders in de grensregio uit Nederland die hun kind speciaal naar een Vlaamse school sturen, omdat hier blijkbaar nog veel meer discipline en respect wordt gekweekt dan in Nederland...desalniettemin wordt hier ook duchtig gepest :Y)

.