Bokt.nl

Mear schreef:

Shetje14 schreef:

Ja en nu denk je eigenlijk net als God. Ook hij vindt dat de zonde bestraft moet worden. Sterker nog, eigenlijk zou ieder mens moeten sterven voor de zonden die ze doen. Maar daarom is Jezus naar de aarde gekomen. Hij is als enige niet-zondaar gestorven voor onze zonden. Dus eigenlijk doordat Jezus is gestorven voor die 'moordenaar' hoeft die niet meer te sterven.

En de doodstraf dan?

En da's lekker. Dan komen mensen die de meest erge dingen doen er zo dus mee weg, alleen omdat Jezus is gestorven voor hun kunnen ze los gaan, want sterven hoeven ze toch niet van God. Wat maakt dan dat God die moordenaar zijn gang laat gaan? Er is iemand gestorven omdat die moordenaar dat wilde en hij komt er mee weg. Als je je maar tot God wendt.

Tieneke schreef:

Is het dan "het beste" voor je als God je eigen wil en verantwoordelijkheid afneemt en gewoon beveelt wat je moet doen? Dat je enkel lichamelijk leeft en verder bevelen uitvoert? Mensen willen enerzijds vrije wil, doen wat ze willen, keuzes kunnen maken en anderzijds geen (menselijke) problemen in de wereld die uit eigen keuzes voortkomen, die uit vrije wil voort kunnen komen.

saskiakefie schreef:

Waar ik niet tegen kan zijn gedachtes/meningen als: Alles heeft een betekenis, of is ergens goed voor. En dat zou betekenen dat God bepaald wie wanneer dood gaat en dat ook een reden heeft. Bullsh*t!

moelly schreef:

Het was geloofwaardiger geweest als het stuk zou zijn geschreven door een neutraal iemand. Helaas kan dat niet, want je gelooft of je gelooft niet.
Daarmee heeft dit stuk voor mij geen waarde.

XxX_Naoomii schreef:

Misschien kunnen we het beste hier een dominee neerzetten die theologie heeft gestudeerd

Mear schreef:

Shetje14 schreef:

Ja en nu denk je eigenlijk net als God. Ook hij vindt dat de zonde bestraft moet worden. Sterker nog, eigenlijk zou ieder mens moeten sterven voor de zonden die ze doen. Maar daarom is Jezus naar de aarde gekomen. Hij is als enige niet-zondaar gestorven voor onze zonden. Dus eigenlijk doordat Jezus is gestorven voor die 'moordenaar' hoeft die niet meer te sterven.

En de doodstraf dan?

En da's lekker. Dan komen mensen die de meest erge dingen doen er zo dus mee weg, alleen omdat Jezus is gestorven voor hun kunnen ze los gaan, want sterven hoeven ze toch niet van God. Wat maakt dan dat God die moordenaar zijn gang laat gaan? Er is iemand gestorven omdat die moordenaar dat wilde en hij komt er mee weg. Als je je maar tot God wendt.

Vjestagirl schreef:

Maar het is niet alleen zo dat hij niet hoeft te sterven. Hij mag gewoon doorgaan met moorden (kijk naar de Maffia, streng gelovig en moorden aan 1 stuk door) EN hij is gered, dus hij mag naar de hemel.

En iemand die goed leeft, alles doet wat de bijbel zegt dat hij/zij moet doen, maar dan zonder geloof en zonder bijbel is verdoemd en gaat naar de hel. Dat is toch krom?

Salsa schreef:

Ik bedoel hierin niet in de bijbel in de vorm zoals hij nu is. Wel geloof ik in de verslag legging die toen is gedaan. Mensen uit die tijd schreven wel de dingen op die er gebeurde zeker als het gaat om iets bijzonders of een persoon die veel indruk maakt. Denk aan oorlogsverslagen, bevolkingsregisters enz. wat zelfs grottekeningen zijn een soort verslag legging. Deze parkament rollen zijn er gewoon waarin een jezusfiguur in wordt genoemd en denk dan niet dat ze elkaar een sprookje aan het vertellen waren. Alleen moet je wel indenken dat mensen van veel zaken geen weet hadden die in de natuur gebeuren. Ik zie jezus dan ook meer als een soort medicijnman die je nu in Afrika ziet. Mensen belazeren groot en deels de boel maar iedereen daar gelooft er heilig in. Gooi daar een goed "marketing" sausje over ala 30 BC en voila je hebt jezus.

gretoes schreef:

Maar het moet wel oprecht zijn, en dat kunen wij als mensen niet altijd beoordelen.

Des al niettemin.... soms ben ik ook voor de doodstraf bijvoorbeeld...
En er moet gewoon gestraft worden! natuurlijk!

Angeliquee18 schreef:

saskiakefie schreef:

Waar ik niet tegen kan zijn gedachtes/meningen als: Alles heeft een betekenis, of is ergens goed voor. En dat zou betekenen dat God bepaald wie wanneer dood gaat en dat ook een reden heeft. Bullsh*t!

Dat zei dus een jahova getuige tegen mij....
Mijn vader was toen net overleden,
Kwam er een jahova getuige aan de deur
Met de mededeling "god geneest"
Nou oke meneer, "waarom is mijn vader dan dood gegaan aan kanker"
Toen zei die "dan heeft god dat zo gewilt"
Nou t spijt me zeer... maar dan kan ik geen respect hebben voor god..

Salsa schreef:

XxX_Naoomii schreef:

Misschien kunnen we het beste hier een dominee neerzetten die theologie heeft gestudeerd

Heel graag maar die gaan, leert mijn ervaring, een echt kritische discussie graag uit de weg. Zo heb ik ooit Jehova getuigen binnen gelaten op een regenachtige zaterdag en heel raar die wilde na 10 minuten weer naar buiten. Overigens nooit meer aan deur gehad.

Angeliquee18 schreef:

Dat zei dus een jahova getuige tegen mij....
Mijn vader was toen net overleden,
Kwam er een jahova getuige aan de deur
Met de mededeling "god geneest"
Nou oke meneer, "waarom is mijn vader dan dood gegaan aan kanker"
Toen zei die "dan heeft god dat zo gewilt"
Nou t spijt me zeer... maar dan kan ik geen respect hebben voor god..

Shetje14 schreef:

Ken jij ook maar 1 mens die alles doet wat de bijbel zegt? Ken jij iemand die nooit liegt? Iemand die nooit eens een gemene opmerking maakt?

Mear schreef:

gretoes schreef:

Maar het moet wel oprecht zijn, en dat kunen wij als mensen niet altijd beoordelen.

Des al niettemin.... soms ben ik ook voor de doodstraf bijvoorbeeld...
En er moet gewoon gestraft worden! natuurlijk!

Nee maar dan zullen wij het ook nooit weten, als wij dat niet kunnen beoordelen.

Mear schreef:

En dit dan over moordenaars:

(Romeinen 1:27-32) En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende. En gelijk het hun niet goed gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen; Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid, hoererij, boosheid, gierigheid, kwaadheid, vol van nijdigheid, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid; Oorblazers, achterklappers, haters Gods, smaders, hovaardigen, laatdunkenden, vinders van kwade dingen, den ouderen ongehoorzaam; Onverstandigen, verbondbrekers, zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijken, onbarmhartigen; Dewelken, daar zij het recht Gods weten, namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig zijn niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in degenen, die ze doen.

Maar als je je oprecht wendt tot God is het vergeven en vergeten?

Salsa schreef:

XxX_Naoomii schreef:

Misschien kunnen we het beste hier een dominee neerzetten die theologie heeft gestudeerd

Heel graag maar die gaan, leert mijn ervaring, een echt kritische discussie graag uit de weg. Zo heb ik ooit Jehova getuigen binnen gelaten op een regenachtige zaterdag en heel raar die wilde na 10 minuten weer naar buiten. Overigens nooit meer aan deur gehad.

Tieneke schreef:

Op het forum dat ik eerder vernoemde, zitten trouwens historici en theologen, dus als je echt nieuwsgierig bent, kan je altijd komen piepen

Homo's? Wel, we hebben er eentje in onze kerk en dat heeft inderdaad bij sommige mensen voor opschudding gezorgd. Je gaat altijd christenen en niet-christenen tegenkomen die homo's niet verdragen. Persoonlijk heb ik niets tegen homo's en ik ga ook niet zeggen dat ze heel hun leven alleen moeten blijven omdat God niet wilt dat ze seks hebben met elkaar. Ik kan me zelf niet voorstellen om geen relatie te mogen hebben, dus ik ga mij daar niet tegen uitspreken, ik denk ook niet dat God dat voor iemand wilt. Ik ga ook volgende week samenwonen, dat mag ook niet volgens veel christenen. Vreemdgenoeg vind ik wel bij christenvrienden enorm veel steun voor het plan en heeft er niemand gezegd: "Ohw, dat mag niet volgens de bijbel!"

Jehova's zijn een ras apart

[***] schreef:

Ik denk dat niemand dit kan weten, net zoiets als een meisje in Afrika die nooit het woord van God gehoord heeft, komt ze dan wel of niet in de Hemel ?
Wij hoeven daar gelukkig niet ovver te beslissen.

_Bitje_ schreef:

Interessant topic dit! Ik discuseerde hier ook altijd over met een klasgenoot van mij die goed gelovig was.
We konden er eigenlijk nooit uitkomen waarom je moet geloven om naar de hemel te gaan, terwijl je moordenaar kunt zijn geweest, maar zodra je je bekeerd toch in de hemel komt. Terwijl een goed persoon dit recht niet heeft, als diegene niet geloofd in dit geloof.

Naar mijn idee heel krom en oneerlijk. Daar staat god niet om bekend toch? Maar waarom is dat dan wel zo volgens gelovigen?

_Bitje_ schreef:

Interessant topic dit! Ik discuseerde hier ook altijd over met een klasgenoot van mij die goed gelovig was.
We konden er eigenlijk nooit uitkomen waarom je moet geloven om naar de hemel te gaan, terwijl je moordenaar kunt zijn geweest, maar zodra je je bekeerd toch in de hemel komt. Terwijl een goed persoon dit recht niet heeft, als diegene niet geloofd in dit geloof.

Naar mijn idee heel krom en oneerlijk. Daar staat god niet om bekend toch? Maar waarom is dat dan wel zo volgens gelovigen?

Sonja schreef:

_Bitje_ schreef:

Interessant topic dit! Ik discuseerde hier ook altijd over met een klasgenoot van mij die goed gelovig was.
We konden er eigenlijk nooit uitkomen waarom je moet geloven om naar de hemel te gaan, terwijl je moordenaar kunt zijn geweest, maar zodra je je bekeerd toch in de hemel komt. Terwijl een goed persoon dit recht niet heeft, als diegene niet geloofd in dit geloof.

Naar mijn idee heel krom en oneerlijk. Daar staat god niet om bekend toch? Maar waarom is dat dan wel zo volgens gelovigen?

Ik MOET even advocaat van de duivel spelen hoor:

Maar je bekeren is niet iets als een knopje indrukken.
Verdient niet ieder mens een tweede kans?