Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-01-10 21:43

Geplaatst: 18-01-10 21:43

Noah2006 schreef:
Puur omdat ik van degene met wie de relatie is, veel hou, niet wil kwetsen en ook niet wil vergelijken met anderen.

Even terzijde, maar persoonlijk zijn uitspraken als 'ik wil je niet kwetsen' meestal samengegaan met eh, ja, precies: kwetsen. Iemand anders nam zijn/haar uitgangspunten voor wat ik zou moeten voelen of niet. Wat mij betreft: laat dat maar aan mij, als ik ooit weer een relatie krijg, hoop ik dat diegene keuzes maakt voor zichzelf, maar mij wat inspraak geeft in wat ik vind en wat we daar mee moeten.

**Geplaatst**: 18-01-10 21:46

Geplaatst: 18-01-10 21:46

Ik heb niks met open relatie-toestanden.

Ik zou zelf nooit aan sex zonder liefde kunnen doen, en mischien dat ik daarom ook hetzelfde verwacht in een partner. Dezelfde visie op sex bedoel ik.

**Geplaatst**: 18-01-10 21:56

Re: Open relatie/vreemdgaan toestaan

Geplaatst: 18-01-10 21:56

Wat ik me dan afvraag, bij die mensen die een open relatie hebben: hoe zit het dan met 'die andere'. Hoe ontmoet je hem/haar of zijn het mensen die je al langer kent? En vindt hij/zij het dan niet erg om weten dat je al een relatie hebt en vast van plan bent die niet op te geven en dat hij/zij er dus enkel op bepaalde momenten aan te pas komt? En is er een vorm van "goedkeuring" nodig door je echte partner, of kent deze de andere helemaal niet?

't Past misschien niet helemaal in het topic, maar het zijn dingen die ik me dan afvraag. Zelf zeg ik niet radicaal nee tegen een open relatie, maar ik zie het dan eerder als iets voor over een jaar of 10, 20 (ik ben nu zelf nog maar 21 dusja) en enkel als je het er allebei over eens bent (logisch), met goede afspraken en openheid. Op dit moment geen behoefte aan, maar zeg nooit nooit, ik kan het wel begrijpen...

**Geplaatst**: 19-01-10 01:00

Geplaatst: 19-01-10 01:00

Joolien schreef:
Misschien rechtlijnig, maar als je iemand vreemdgaat, heeft hij niet de ware gevonden, is hij/zij toch op zoek naar meer.
Ik geloof er heilig in, dat als je echt de ware hebt gevonden, je niemand anders meer nodig hebt.

En ik vind het voor diegene die het van de ander accepteerd naief...

Mee eens.

**Geplaatst**: 19-01-10 10:14

Re: Open relatie/vreemdgaan toestaan

Geplaatst: 19-01-10 10:14

Net uit een redelijk open relatie gestapt.
Nu na een aantal dagen kan ik al zeggen dat de openheid voor mij het echte begin van het einde is geweest.
Het feit dat je van je "geliefde" kan toestaan met andere om sexueel om te gaan is voor mij persoonlijk het punt dat je elkaar echt gaat loslaten en afstand gaat nemen.
Nu weet ik dat dit geheel persoonlijk is maar bekijk mijn topic op Leven zonder paarden maar eens.....
Ik heb door de open relatie (en de dingen die voor mijn gevoel dus niet goed zaten want er was natuurlijk meer aan de hand) open gestaan voor heftige gevoelens voor een andere.

Voor mij een eens en nooit meer ervaring, als ik of mijn partner niet genoeg hebben aan elkaar wordt het gewoon tijd om alleen verder te gaan met het leven.

**Geplaatst**: 19-01-10 10:32

Geplaatst: 19-01-10 10:32

Nee voor mij ook niet weggelegt ook omdat ik gewoon daar te jaloers voor bent,zou het niet kunnen aanzien dat hij met ander wijf ligt te **** en dan die volgende dag of avond weer met jou.. aa gadsie nee! of dat ik met andere vent bed in ga,ielll nee dank je niet voor mij

Maar mensen die dit wel doen,heb ik wel respect voor

**Geplaatst**: 19-01-10 10:34

Geplaatst: 19-01-10 10:34

Kaaaren schreef:
Ik hoor hier en daar iets over 'we zijn dieren dus van uit daar kan die behoefte komen'

maar er zijn ook dieren die als ze elkaar hebben gevonden de rest van hun leven echt een koppeltje blijven!

Zoals bijvoorbeeld zwanen.. Bij een partner blijven is in theorie niet goed voor de voortplanting maar goed er zijn al mensen genoeg niet

Waarom is dit niet goed voor de voortplanting?
Je baard toch ook kinderen bij je vrouw?

**Geplaatst**: 19-01-10 10:38

Geplaatst: 19-01-10 10:38

Als een vrouw zwanger is, dan is ze toch zeker 9 maanden lang niet vruchtbaar. In die periode kan een man daarentegen zijn zaad onder nóg meer vrouwen verspreiden. Een man kan dus in zijn leven voor meer nageslacht zorgen dan een vrouw - zo simpel is het.

In theorie dan. Maar gelukkig is er tegenwoordig genoeg anticonceptie beschikbaar - gelukkig maar, de wereld is al vol genoeg.

Ik snap overigens niet zo goed waarom er zo veel waarde wordt gehecht aan 'het vinden van de ware'. Niet voor iedereen is dat het hoogste doel in het leven.

**Geplaatst**: 19-01-10 10:54

Geplaatst: 19-01-10 10:54

Dit is wel een erg "eind jaren 60, jaren 70 topic" ! De sexuele revolutie opnieuw uitvinden. Tja, ik ben oud genoeg om te weten hoe het er toen aan toe ging, en om meegemaakt te hebben hoe de 'vrije' cultuur van toen, weer omsloeg naar het preutse tegendeel.
Onze cultuur (of maatschappij) is er kennelijk nog niet aan toe om landurig andere samenlevingsvormen in stand te houden.

Persoonlijk zie ik er niets in: een mannetje voor de emotie, een mannetje voor de sex. Het geeft toch een beetje de indruk dat het éne (emotie) meer waard is dan het andere(sex) en uiteindelijk zal één van de twee op een lager niveau staan en ziet de relatie er meer uit als een gebruiksvoorwerp: a) is handig om je zieleroerselen mee te delen, en b) is handig voor de behoeftes van je lijf.

Een punt waaraan voorbij gegaan wordt is m.i. ook het feit dat als partners langer bij elkaar zijn, er - in het gunstige geval van een goede relatie - ook een verdieping plaatsvindt en de band tussen beiden verandert. Ook als persoon verander je en je kunt je afvragen of de behoefte om er een Ne*kertje erbij hebben nog wel waard is om een relatie waar je op menselijk-spiritueel niveau alles al deelt, dan nog gewenst is.

Begrijp me goed: van mij mag iedereen doen en laten wat hij of zij wil. Ik heb er wel een oordeel over maar ik zal er een ander niet mee lastig vallen.

Wel vraag ik me wel eens af hoe het zou voelen om één van de 6 vrouwen te zijn van die éne man, zoals je wel eens ziet in (Amerikaanse) documentaires over de Mormonen. Al die blije gezichtjes in een goed functionerend gezinsverband. Toch opmerkelijk dat je bij hen ( en in praktisch geen enkele nog overlevende cultuur) geen één vrouw ziet met zes verschillende mannen.

**Geplaatst**: 19-01-10 10:59

Re: Open relatie/vreemdgaan toestaan

Geplaatst: 19-01-10 10:59

Zahlina, heb je topic gedeeltelijk gevolgd en zie dat je weer vrijgezel bent.
Maar goed, is dit alles echt te 'wijten' aan de open relatie?
Bedoel, bij jou kwamen er zulke heftige gevoelens bij kijken, die in een open relatie meestal niet aan de orde zijn. Verliefd worden of gewoon lust, is nogal een verschil..
En als je geen open relatie had gehad, zou dit ook niet gebeurd kunnen zijn? Als je gevoel voor een ander zó sterk is, denk ik niet dat je dat in een 'gewone' relatie ook tegen kan houden.

Jannepauli, maar Mormonen vergelijken met een open relatie is toch niet echt kloppend.
Die leven vanuit geloofsovertuiging en culturele aspecten op deze manier samen.

**Geplaatst**: 19-01-10 11:09

Geplaatst: 19-01-10 11:09

Kanelly schreef:
Zahlina, heb je topic gedeeltelijk gevolgd en zie dat je weer vrijgezel bent.
Maar goed, is dit alles echt te 'wijten' aan de open relatie?
Bedoel, bij jou kwamen er zulke heftige gevoelens bij kijken, die in een open relatie meestal niet aan de orde zijn. Verliefd worden of gewoon lust, is nogal een verschil..
En als je geen open relatie had gehad, zou dit ook niet gebeurd kunnen zijn? Als je gevoel voor een ander zó sterk is, denk ik niet dat je dat in een 'gewone' relatie ook tegen kan houden.

Het open is ontstaan uit waarschijnlijk al verschillende mankementen in de relatie en voor mij persoonlijk is het open gaan van de relatie het begin geweest van het afscheids proces.
Dus eigenlijk heb je gelijk met wat je schrijft, al was de relatie niet open geweest dan zal mijn hart waarschijnlijk ook een andere richting op zijn gegaan.

**Geplaatst**: 19-01-10 11:36

Geplaatst: 19-01-10 11:36

Kanelly schreef:
Jannepauli, maar Mormonen vergelijken met een open relatie is toch niet echt kloppend.
Die leven vanuit geloofsovertuiging en culturele aspecten op deze manier samen.

Oh.. dus jij zegt dat het hebben van een religie het dan wel acceptabel maakt? En heeft iemand die ervoor kiest om méér dan een monogame relatie te hebben, minder overtuiging? Als dat je standpunt is, vind ik jouw bewering "niet kloppend" om je eigen woorden te gebruiken

Maar als je goed leest, dan zul je zien dat ik niets vergeleek, ik vroeg me alleen maar wat af.

**Geplaatst**: 19-01-10 13:31

Re: Open relatie/vreemdgaan toestaan

Geplaatst: 19-01-10 13:31

Waarom zou het niet acceptabel zijn? De manier waarop o.a. mormonen leven is anders dan de onze en past niet binnen onze 'westerse' kaders, maar is in principe niet minder acceptabel toch?
En ik suggereer volgens mij nergens dat iemand die een monogame relatie heeft, minder overtuiging heeft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-10 13:33

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-10 13:33

Marianne/JannePauli, ik zie dat jij een beetje zegt wat ik ook zeg, maar dan vanaf de andere kant bekeken. Jij vindt het raar om, als je een langdurige relatie hebt, waar de seks op den duur misschien wat 'afzwakt', dan een n*ukertje voor erbij te hebben.
Juist omdat je die verdieping, die sterke emotionele band hebt, 'doe' je je partner niet zomaar weg, om het zo te zeggen. Maar stel dat één van de twee gewoon van seks houdt. Ik denk dat er genoeg mensen op de wereld zijn die erg kunnen genieten van seks en goede, spannende/afwisselende seks ook niet willen missen. Dan is het toch fijn als diegene die behoeftes ergens anders kan vervullen?
Juist omdat je seks en een emotionele sterke band los van elkaar kan zien.

Voor sommige mensen zal de seks niet zo belangrijk zijn om ervoor met een ander naar bed te gaan, en hebben genoeg aan geen seks, weinig seks, of 'boterham met kaas'-seks. Of ze vinden het juist heerlijk om seks te hebben met de persoon waar ze die sterke emotionele band mee hebben, de persoon die ze door en door kennen.
Maar er zijn dus ook mensen die wél behoefte hebben aan seks die vernieuwend is, die wel het spanningsniveau 'nodig' hebben als aan het begin van hun vaste relatie. Dan is het fijn als je partner, waar je die sterke emotionele band mee hebt, niet zegt: "prima als jij spannende seks met anderen wil, maar dan moet je dat als vrijgezel doen, niet met mij", maar het accepteren kan.

**Geplaatst**: 19-01-10 14:09

Geplaatst: 19-01-10 14:09

Kanelly schreef:
Waarom zou het niet acceptabel zijn? De manier waarop o.a. mormonen leven is anders dan de onze en past niet binnen onze 'westerse' kaders, maar is in principe niet minder acceptabel toch?
En ik suggereer volgens mij nergens dat iemand die een monogame relatie heeft, minder overtuiging heeft.

Het gaat niet over wel of niet acceptabel zijn - dat is ook misschien het verkeerde woord voor wat ik bedoelde te zeggen. Wat aan de orde was is dat ik mij afvroeg hoe het zou voelen om één van de zoveel vrouwen te zijn en jij reageert daarop door te zeggen dat ik dat niet mag/kan vergelijken omdat het een "geloofsovertuiging" is. Daarmee zeg je dus in feite dat zolang je een bepaalde geloofsovertuiging hebt, de bezwaren die door de meerderheid van de schrijfsters in dit topic genoemd worden niet meer van toepassing zijn. Het mag dan wel zo zijn dat als je je tot een bepaalde groep/religie conformeert, je de gewoontes/mores/cultuur van die groep overneemt - ik blijf me dan toch afvragen hoe het zit met de individuele mens die toch niet veel anders reageert dan dat je in dit topic kunt lezen, nl. "no way".
En ik merk het nog maar even op: deze stelling is niet representatief voor mijn eigen opvattingen.

@ Myukii: je conclusie dat ik "het raar" zou vinden is onterecht. Ik vind niks raar - ieder mens heeft wat mij betreft de vrijheid zelf te beslissen wat voor hem/haar aanvaardbaar of prettig is. Overigens: ik heb op dit forum geen dubbele naam - JP is voldoende.

**Geplaatst**: 19-01-10 15:55

Geplaatst: 19-01-10 15:55

Karin schreef:
Als een vrouw zwanger is, dan is ze toch zeker 9 maanden lang niet vruchtbaar. In die periode kan een man daarentegen zijn zaad onder nóg meer vrouwen verspreiden. Een man kan dus in zijn leven voor meer nageslacht zorgen dan een vrouw - zo simpel is het.

Je doet net of mensen nooit verder ge-evolueerd zijn dan de apen en de neanderthalers.

**Geplaatst**: 19-01-10 16:10

Geplaatst: 19-01-10 16:10

[***] schreef:
Je doet net of mensen nooit verder ge-evolueerd zijn dan de apen en de neanderthalers.

Eeeeeeeh...

Het is blijkbaar niet duidelijk dat mijn antwoord een reactie was op het volgende?

rakkertjuuhh schreef:
Kaaaren schreef:
Ik hoor hier en daar iets over 'we zijn dieren dus van uit daar kan die behoefte komen'

maar er zijn ook dieren die als ze elkaar hebben gevonden de rest van hun leven echt een koppeltje blijven!

Zoals bijvoorbeeld zwanen.. Bij een partner blijven is in theorie niet goed voor de voortplanting maar goed er zijn al mensen genoeg niet

Waarom is dit niet goed voor de voortplanting?
Je baard toch ook kinderen bij je vrouw?

**Geplaatst**: 19-01-10 16:13

Geplaatst: 19-01-10 16:13

Leven en laten leven, ieder het zijne. Iedereen heeft een mening, iedereen heeft gevoelens, als men mekaar begrijpt, en elkanders grenzen respecteert mag men imo doen wat men wilt. Zoals het topic van Zahlina, krijg sterk de indruk dat er grenzen overschreden zijn, misschien waren die ook niet uitgesproken, daarom is communicatie heel belangrijk in een relatie, grenzen en verwachtingen naar elkaar uitspreken en dan een plan trekken.
Ikzelf zou er moeite mee hebben om in een open relatie te zitten, geef mij de warmte en geborgenheid, de zieleroerselen die je samen meemaakt maar.
Dus nee, geen open relatie voor mij (trouwens niet eens een one night stand)

**Geplaatst**: 19-01-10 16:20

Geplaatst: 19-01-10 16:20

Ieder zijn eigen keuze natuurlijk

Als bepaalde koppels het zo met elkaar af kunnen spreken, en dat loopt goed. Dan zeg ik: waarom niet?

Toch

Maar zelf ben ik 100% monogaam.
Ik moet er niet aan denken om er een ander bij te hebben ofzo.
Ik zou dat emotioneel ook helemaal niet aan kunnen.

Heb helaas zelf al eens mee moeten maken hoe het voelt als je partner vreemd gaat, terwijl je een monogame relatie hebt afgesproken samen.
We waren verloofd, en meneer heeft tijdens de verloving een kind verwekt (en gekregen) bij een ander. En plaatste dagelijks dating advertenties.
Toen ik daar achter kwam, was mijn vertrouwen helemaal weg.

Hij had 't financieel altijd wat moeilijker, dus ik betaalde voornamelijk de huur en het eten, etc.
Maar achteraf bleek dat hij daardoor zíjn geld gewoon in cadeautjes voor die andere meisjes stopte.

Vreemd gaan binnen een monogame relatie vind ik daarom ook echt niet kunnen.
Daar doe je de ander zó veel pijn mee.

Het heeft mij ruim 6 jaar gekost voordat ik weer genoeg vertrouwen had om een nieuwe relatie met iemand te beginnen.

Ze zeggen wel eens "drank maakt meer kapot dan je lief is".
Maar in mijn ogen gaat datzelfde minstens zo sterk op als je sex met 'n ander hebt, terwijl je een monogame relatie hebt.

**Geplaatst**: 19-01-10 16:33

Geplaatst: 19-01-10 16:33

ik zou het een vies idee vinden... ook bestaat het risico dat hij door de lichamelijke affectie gevoelens voor de andere vrouw krijgt.

en vooral het idee dat hij de seks met haar lekkerder vind dan met mij zou ik niet heel fijn vinden.

**Geplaatst**: 19-01-10 16:35

Geplaatst: 19-01-10 16:35

ik vind vreemd gaan niet erg maar wel de oneerlijkheid erom heen...

als mijn partner het mij eerlijk zou vertellen is dat geen reden voor mij om
de relatie te verbreken maar wel als ik het vermoeden zou hebben en hij zou het niet
eerlijk zeggen...

**Geplaatst**: 19-01-10 16:41

Geplaatst: 19-01-10 16:41

Ik ben in principe een voorstander van vrijheid en voel me snel opgesloten... in principe ben ik dus een voorstander van open relaties. Maar in de praktijk heb ik amper een open relatie. Als het mag is de verleiding ook veel kleiner als je het mij vraagt. Als ik nu flirt en ik merk dat ik iemand wel zou kunnen 'hebben' vind ik dat al genoeg, dan hoef ik er echt niet mee te zoenen of meer om het te bewijzen voor mezelf.

Ik zou zelf geen serieuze relatie aangaan met iemand die zegt 100% monogaam te zijn. Ten eerste ben je dan in feite verplicht om aan zijn/haar eisen te voldoen, hij/zij kan immers zijn sex nergens anders halen en ik ook niet, als de één meer zin heeft. ten tweede wordt sex altijd een beetje saaier na een aantal jaren. Het zijn altijd de 100% monogamen die dan halverwege hun huwelijk zogenaamd de échte ware tegenkomen, "nog nooit zoiets hebben gevoeld", "pas echt leren wat liefde is" omdat dat de enige manier is om hun gevoelens voor een ander voor zichzelf te verklaren. Als ze na 20 jaar verliefd worden op een ander dan moet de vorige relatie wel minder goed zijn geweest (anders klopt de logica in hun hoofd niet meer).

Als mijn relatie ooit uit gaat zou dat al erg genoeg zijn maar ik zou dan niet graag horen dat het allemaal niet zo veel had voorgesteld. Doe mij dan maar een realist die zegt "schatje wat ik met jou had was geweldig, maar het is inmiddeld doodgebloed, laten we ieder onze eigen weg gaan". IPV ondanks altijd tégen vreemd gaan zijn ineens stiekum toch vreemdgaan en zeggen dat deze partner nou eenmaal veel beter is.

Doorgaans heeft de ene partner toch meer libido dan de ander (meestal de man) daar moet je toch mee om zien te gaan. Dat kan netjes worden opgelost door een open relatie, erotische massages of 'koopsex' toestaan, masturberen of weet ik wat.. of je kunt de seksualiteit van één partner onderdrukken en wachten wat daarvan komt. Maar dan voorspel ik niet veel goeds.

Persoonlijk vind ik vooral mensen (meestal vrouwen) die 100% monogaam zijn en dan uiteindelijk geen sex meer hebben omdat er geen spanning meer is het ergst. In de meest erge vorm mag partnerlief ook nog eens niet masturberen of porno kijken. En dan vinden ze het gek dat manlief vreemd gaat of toch masturbeert? Ja sorry maar dan ben je volgens mij ook erg egoistisch bezig en dwing je je man tot leugens.

**Geplaatst**: 19-01-10 17:00

Geplaatst: 19-01-10 17:00

Ik ben er absoluut van overtuigd dat monogamie tegennatuurlijk is. Mensen zijn van nature niet trouw aan één partner. De alledaagse praktijk is daar het voorbeeld van. Het is een beschavingsverschijnsel, bedacht om orde te bewaren.

Voor mezelf ben ik er echter nog niet uit. Ik kan me op dit moment niet vinden in het concept 'open relatie'. Maar ik heb ook weer niets met het huwelijk - elkaar trouw beloven tot de dood je scheidt. Ik gruwel van de 'bezitsdrang' die veel mensen hebben. Mijn vriend/vriendin is van MIJ!
Daarbij kan ik me best voorstellen dat er bij mij of mijn eventuele partner na een aantal jaar relatie een keer behoefte ontstaat om sex met iemand anders te hebben. Of het dan ook daadwerkelijk gebeurt, geen idee.

Ik hang er dus een beetje tussenin!

**Geplaatst**: 19-01-10 17:42

Re: Open relatie/vreemdgaan toestaan

Geplaatst: 19-01-10 17:42

vreemdgaan zou ik niet accepteren, heb het meerdere malen meegemaakt en het heeft me zo onzeker gemaakt..
Heb er zelf ook nog nooit behoefte aan gehad, ik ben heel monogaam

Een open relatie zou ik denk ik ook niet kunnen hebben, ik ben er veels te jalours voor

Zou alleen maar zitten denken of zij mooier, leuker, liever, gezelliger, beter, ... is

Zou er helemaal aan kapot gaan!
Al kan ik me best voorstellen dat je na 20 jaar denkt van goh geen spanning meer oid, maar dan kan je er imo ook aan werken om het samen weer leuk & spannend te maken

**Geplaatst**: 19-01-10 18:16

Geplaatst: 19-01-10 18:16

vreemd·gaan ging -, i -gegaan seks hebben met een ander dan de vaste partner

Ik zou zoiets echt nooit willen.
1. Ik moet er niet aan denken om met een ander naar bed te moeten.
2. Ik moet er niet aan denken dat mijn vriend met een ander naar bed gaat.
3. Ik vind dat zoiets niet bij een goede relatie hoort. Als je een relatie met
iemand aangaat kies je voor degene. Je kiest 100% voor degene.
4. Als je het na een poos saai vind worden, dan ligt dat meer aan jezelf, en
niet aan een lange relatie. Want ik weet zeker dat je na 10 jaar ook een goed
seksleven kan hebben, zonder saaiheid.