Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-06-09 13:42

Geplaatst: 03-06-09 13:42

Huertecilla schreef:
Macusa schreef:
Vanuit mijn perspectief gaat het niet om de sex hier, maar om het element "bedrogen" te worden.

...en dat sex leidt tot schuldcomplexen is héél vreemd. Sexpret is een dermate belangrijk evolutioenr voordeel geweest dat de vrouw er een uniek pretpakket voor heeft.
De schuldcomplexen zij het gevolg van een onnatuurlijke moraal, de ´pijn´ een gevolg van het bedrog op zich.
Een onnatuurlijke moraal met pijn door bedrog daarover is .... een onnodig sociaal drama.

Je legt de vinger op de zere plek Macusa. Dat bedrog een oorzaak van verdriet is, is logisch.
Dat sex een onderwerp van bedrog, van leed is, is onnatuurlijk.

hc

Daar zit hem precies de kneep. Ik ben het helemaal met je eens. Of de sexpret daarbij gedeeld wordt of voorbehouden aan de relatie van 2 partners is daarbij persoonlijk. Als er tussen alle betrokken partijen op een duidelijke en vooral eerlijke manier afspraken over gemaakt worden en voldoende integriteit hebben om zich aan die afspraken te houden, dan dan hoeft er van bedrog in geen enkel scenario sprake te zijn en kan het woord vreemdgaan uit de vocabulaire geschrapt worden.

**Geplaatst**: 03-06-09 13:43

Geplaatst: 03-06-09 13:43

tanjazaffira schreef:
Nelis; Je hebt gewoon ( wanneer je het weet natuurlijk) van de vent van een ander af te blijven.

Ik zou niet weten hoe het is om de andere vrouw te zijn, ik zou niet een relatie met een man beginnen die zijn huidige meid kan bedriegen, ALS je het 1 keer kan........ kan het ook 100 keer

mijn redenering is dat als alles ok is in je relatie, je vent ook geen behoefte heeft aan andere vrouwen.

Daarnaast i vind ik het ook weer verschillend of je het van te voren weet en of het louter alleen lust is.

**Geplaatst**: 03-06-09 13:44

Geplaatst: 03-06-09 13:44

Imago01 $_/-\o_$

**Geplaatst**: 03-06-09 13:45

Geplaatst: 03-06-09 13:45

nelis schreef:
Huertecilla schreef:
Beetje triestig topic dit eigenlijk.
Bóórdevol schuldcomplexen van alle kanten.

Waarom in vredesnaam???

De mens is een diersoort die op unieke wijze van organen voor sexpret is voorzien in diens evolutie. Met name de vrouw; die heeft maar liefst twéé in de dierenwereld unieke sexorganen een heus pretpakket.
Geníet daar toch van!

De westerse samenleving zit met een absurd en uit laat middeleeuwse christelijke moraal opgelegd setje onnatuurlijke beperkingen. Dat is een behoorlijke mismatch met de biologische behoefte en het natuurlijke gedrag. Er is een enórme kloof tussen deze moraal en onze evolutionaire biologisch voordeel.

De échte moraal van dit verhaal is dat het een échte doodzonde is om sex de levenslol te laten verzieken terwijl we juist een uniek pretpakket daarvoor hebben. Als je nu érgens geen schuldcomplex over zou moeten hebben is het dáárover.

hc

hier kan ik me toch wel in vinden hoor.

Marr hoe denken jullie er over om de "andere " vrouw te zijn?

Als je bewust ervoor kiest om die "andere" vrouw te zijn, dan kan dat een grandioze, intieme en hele mooie ervaring zijn.

**Geplaatst**: 03-06-09 13:45

Geplaatst: 03-06-09 13:45

nelis schreef:
tanjazaffira schreef:
Nelis; Je hebt gewoon ( wanneer je het weet natuurlijk) van de vent van een ander af te blijven.

Ik zou niet weten hoe het is om de andere vrouw te zijn, ik zou niet een relatie met een man beginnen die zijn huidige meid kan bedriegen, ALS je het 1 keer kan........ kan het ook 100 keer

mijn redenering is dat als alles ok is in je relatie, je vent ook geen behoefte heeft aan andere vrouwen.

Daarnaast i vind ik het ook weer verschillend of je het van te voren weet en of het louter alleen lust is.

Daar heb je ook helemaal gelijk in! Absoluut!

Zou jij vreemd kunnen gaan??

**Geplaatst**: 03-06-09 13:46

Geplaatst: 03-06-09 13:46

nelis schreef:
tanjazaffira schreef:
Nelis; Je hebt gewoon ( wanneer je het weet natuurlijk) van de vent van een ander af te blijven.

Ik zou niet weten hoe het is om de andere vrouw te zijn, ik zou niet een relatie met een man beginnen die zijn huidige meid kan bedriegen, ALS je het 1 keer kan........ kan het ook 100 keer

mijn redenering is dat als alles ok is in je relatie, je vent ook geen behoefte heeft aan andere vrouwen.

Dus als ik me even slecht voel en geen zin heb in seks ofzo, dus is het ok voor hem om te gaan rampetampen met andere vrouwen. Leuke redenering is dat...

**Geplaatst**: 03-06-09 13:48

Re: Vreemdgaan.

Geplaatst: 03-06-09 13:48

Alleen gaat het in de praktijk niet zo HC en Macusa.....

**Geplaatst**: 03-06-09 13:48

Geplaatst: 03-06-09 13:48

Wat HC denk ik bedoelt (als ik zo vrij mag zijn)

is dat sex met een ander niet tot schuldgevoelens of verdriet hoeft te leiden als beide partners elkaar vrij laten. Dat sex iets is waar men van moet genieten en het geen schande hoeft te zijn als men dat intieme met meerdere partners deelt.

Het probleem wat daar in schuilt is denk ik echter dat het merendeel van de mensen niet wil dat hun partner dat intieme met iemand anders deelt. Je mag dat middeleeuws noemen, ik vind dat weer erg kort door de bocht

.

Ik ben in het verleden wel eens vreemdgegaan, kom nog wel eens in de verleiding. Door schade en schande leert men echter en mijns inziens kan een kortstondige flirt nooit de plaats innemen van wat jij in jaren hebt opgebouwd met iemand.

Het probleem is denk ik niet het vreemdgaan an sich maar het niet van te voren vertellen ervan. Zou mijn vriend thuiskomen en op een normale manier zeggen dat hij zich aangetrokken voelt tot een ander en daar graag een keer intiem mee wil zijn, zou ik de KEUS nog hebben dit wel of niet te tolereren. Als hij het achteraf vertelt, of erger nog, je komt er achter, dan heb je die keus niet meer. Dan is ook niet het vreemdgaan het ergste maar het feit dat degene van wie je het meeste houdt, je zo belazerd heeft…

**Geplaatst**: 03-06-09 13:48

Geplaatst: 03-06-09 13:48

tanjazaffira schreef:
Ik zou niet weten hoe het is om de andere vrouw te zijn, ik zou niet een relatie met een man beginnen die zijn huidige meid kan bedriegen, ALS je het 1 keer kan........ kan het ook 100 keer

Daar heb je ook helemaal gelijk in! Absoluut!

Zou jij vreemd kunnen gaan??

ja en ik weet zeker dat 95 % van de mensheid dat ook kan, zelfs degene die het hardst schreeuwen dat ze het noooooitt zullen doen.

Tijdens mijn huwelijk ben ik niet vreemd gegaan, heb wel aan het eind dusdanig in de verleiding gestaan.

daaruit mijn lering getrokken en uitelkaar gegaan.

@bravespots: een keer geen seks ala, dan heeft ie gewoon zijn snikkel in zijn broek te houden , maar ik ken gevallen waar na een half jaar er nog steedsa geen leven meer was...

hoe je het went of keert sex is een belangrijk onderdeel van een relatie , zeker voor mannen.

**Geplaatst**: 03-06-09 13:51

Geplaatst: 03-06-09 13:51

nelis schreef:
@bravespots: een keer geen seks ala, dan heeft ie gewoon zijn snikkel in zijn broek te houden , maar ik ken gevallen waar na een half jaar er nog steedsa geen leven meer was...

hoe je het went of keert sex is een belangrijk onderdeel van een relatie , zeker voor mannen.

Dat kan best zijn dat dat vervelend is, maar dan heeft ie nog altijd een mond om te praten over dat probleem lijkt me, in plaats van zijn ding ergens anders te gaan zoeken...

**Geplaatst**: 03-06-09 13:52

Geplaatst: 03-06-09 13:52

Helemaal mee eens Nelis! Ik zeg dat ik het nooit niet zou doen vooral omdat ik weet wat de gevolgen zijn voor mn wederhelftje....... Ik zou hem dat niet aan willen doen, dan maar mn relatie beeindigen en weer verder gaan.....

Ik ken ook genoeg stellen die idd al maanden geen sex hebben, IK zou er niet mee kunnen leven maar om daarvoor naar een ander te gaan,,, ik weet het niet.... ik durf daar geen uitspraak over te doen

**Geplaatst**: 03-06-09 13:53

Geplaatst: 03-06-09 13:53

BraveSpots schreef:
nelis schreef:
@bravespots: een keer geen seks ala, dan heeft ie gewoon zijn snikkel in zijn broek te houden , maar ik ken gevallen waar na een half jaar er nog steedsa geen leven meer was...

hoe je het went of keert sex is een belangrijk onderdeel van een relatie , zeker voor mannen.

Dat kan best zijn dat dat vervelend is, maar dan heeft ie nog altijd een mond om te praten over dat probleem lijkt me, in plaats van zijn ding ergens anders te gaan zoeken...

mee eens, maar denk dat als de man er over praat 80 % van de vrouwen het wegwimpelt onder moe, druk, komt wel weer, etc etc

Aan een goed seks relatie moet ook gewerkt worden.

**Geplaatst**: 03-06-09 13:54

Geplaatst: 03-06-09 13:54

En anders om Nelis??

**Geplaatst**: 03-06-09 13:56

Geplaatst: 03-06-09 13:56

nelis schreef:
mee eens, maar denk dat als de man er over praat 80 % van de vrouwen het wegwimpelt onder moe, druk, komt wel weer, etc etc

Aan een goed seks relatie moet ook gewerkt worden.

Zelfs dan nog, moest het zo'n gigantisch probleem worden en de vrouw negeert het of wilt niks ervan weten ofzo, dan kan je nog het fatsoen hebben om het uit te maken imo.

**Geplaatst**: 03-06-09 14:00

Re: Vreemdgaan.

Geplaatst: 03-06-09 14:00

Toch vind ik het grappig om te zien hoe de meningen verschillen over dit onderwerp

**Geplaatst**: 03-06-09 14:03

Geplaatst: 03-06-09 14:03

Sex met een ander met toestemming van beide partijen, dus in overleg, dus die ‘vrije/open relatie’ waarover het al eerder hier in het topic ging, is een totaal ander gebeuren dan het onderwerp van dit topic, namelijk VREEMDGAAN.

Het woord zelf zegt het al, toch?

En Middeleeuws of niet…je blijft met je takken van mijn vent af en mijn vent heeft met zijn tengels van een andere vrouw af te blijven.
In Middeleeuwse termen noem IK dat juist: opkomen voor mezelf en mijn bezit, mijn territorium afbakenen en in een iets minder Middeleeuwse term: EMANCIPATIE!

Overigens, ik ken trouwens vele mannen die stoer praten (“ik wil wel 10x op een dag”) maar niet stoer kúnnen.
Mijn ex wilde niet zo vaak sex als ik (maar keek wel regelmatig porno) en ik ben het ook niet bij een ander gaan zoeken! Dussuh….andersom kan het ook hoor!
En nee, het lag dus écht niet aan mij dat hij minder sex wilde dan ik, niet dat hij niet over mij heen wilde ofzo (wat ik hem dus weleens gevraagd heb: ‘vind je mij nog wel sexueel aantrekkelijk?’?). Zijn libido lag gewoon op een vreselijk laag peil.

Vergis je niet over het ego en het stoer-doen van een man want ondertussen hebben velen een faalangst van hier naar Tokyo (bang dat Sjaakie daaronder opeens niet meer steigert), zijn ze onzeker over hun mannelijkheid en proberen dit met hun ego of op een andere manier te compenseren. Een aantal mannen die naar de buitenwereld zo mooi praten maar ondertussen in huiselijke kring totaal het tegenovergestelde blijken te zijn. Haha die praatjes, nee, die geloof ik niet meer. Eerst zien (voelen), dan pas geloven!

**Geplaatst**: 03-06-09 14:04

Geplaatst: 03-06-09 14:04

Nelis heeft een heeeeel goed punt. Op een gegeven moment moeten woorden omgezet worden in daden

. Wat was die 20/80 regel ook alweer mbt sex?

**Geplaatst**: 03-06-09 14:05

Geplaatst: 03-06-09 14:05

BraveSpots schreef:
nelis schreef:
mee eens, maar denk dat als de man er over praat 80 % van de vrouwen het wegwimpelt onder moe, druk, komt wel weer, etc etc

Aan een goed seks relatie moet ook gewerkt worden.

Zelfs dan nog, moest het zo'n gigantisch probleem worden en de vrouw negeert het of wilt niks ervan weten ofzo, dan kan je nog het fatsoen hebben om het uit te maken imo.

waarom ga je in een relatie zitten als vrouw zijnde als je geen seks wil of dingen gaat negeren???

sorry , maar blijf dan lekker alleen. Dan heb je ook niet het risico dat je "bedondert "wprdt.

Tanja : Andersom hetzelfde, als de vrouw dingen aangeeft sexueel gezien moet daar ook op worden gereageerd.

**Geplaatst**: 03-06-09 14:05

Geplaatst: 03-06-09 14:05

@Imago01: $_/-\o_$

**Geplaatst**: 03-06-09 14:07

Re: Vreemdgaan.

Geplaatst: 03-06-09 14:07

Vreemdgaan kun je niet goed praten maar is, mijns inziens, in sommige (uitzonderlijke) gevallen wèl begrijpelijk...

**Geplaatst**: 03-06-09 14:07

Geplaatst: 03-06-09 14:07

mijn huidige vriend nu
is niet echt vreemdgaan maar wel op allerlei sites zitten zoals chatten enz. en zeggen dat je vrijgezel bent en meer wilt weten enzo.
ben er achter gekomen doordat een vriendin van mij hem anoniem een berichtje had gestuurt!
is niet echt vreemdgaan maar trouw is het ook niet.
is verder wel uitgepraat.

maar ik vind vreemdgaan niet echt iets normaals!

**Geplaatst**: 03-06-09 14:08

Geplaatst: 03-06-09 14:08

Zelfs als mijn vent maanden/jaren niet zou willen, dan ging ik nog niet vreemd. Ik weet alleen niet of ik dan wel lang bij hem zou blijven, maar dat is een ander verhaal. Ik zou iemand zoiets nooit moedwillig aandoen. Alles vanaf zoenen op de mond vind ik 'vreemd gaan' trouwens en bedrog is alles waarover gelogen wordt. Noem mij maar bekrompen, middeleeuws en ouderwets, maar dat liever dan moeten leven met zwak vlees.

En verder sluit ik me bij Imago aan.

**Geplaatst**: 03-06-09 14:13

Geplaatst: 03-06-09 14:13

nelis schreef:
waarom ga je in een relatie zitten als vrouw zijnde als je geen seks wil of dingen gaat negeren???

Voor sommige mensen betekent een relatie meer dan seks alleen hoor... Bovendien denk ik niet dat het een statment is, maar een probleem...

Heb er zelf geen ervaring mee overigens, maar als mijn vriend me zou bedriegen om zulke redenen, dan pas zou ik woedend worden. Met is er mis met eerlijk zijn in een relatie en het teminste uitmaken voordat je rollebolt met een ander? Imo hebben venten ook hersenen gekregen...

**Geplaatst**: 03-06-09 14:13

Geplaatst: 03-06-09 14:13

Sees schreef:
Vreemdgaan kun je niet goed praten maar is, mijns inziens, in sommige (uitzonderlijke) gevallen wèl begrijpelijk...

Gelijk heb je, maar inderdaad, nooooooooit goed te praten.

En vooralsnog: in de meeste gevallen juist totaal ONbegrijpelijk. Vooral omdat men, moedwillig, de ander een pijn bezorgt die met geen pen te beschrijven is en alleen te begrijpen is voor mensen die het daadwérkelijk overkomen is.

Voordat het mij overkwam dat ik altijd wel van ‘goh lijkt me toch echt heel erg als je dat overkomt’….tot het me daadwerkelijk overkwam…de hel die je dan doormaakt is echt met geen pen te beschrijven!
En dan heb ik het alleen nog maar over de emotionele hel, laat staan alle naweeën die je ervan krijgt zoals financiële afhandeling van zaken, schulden zoals iemand al aangaf in dit topic, herinneringen, vriendenkringen etc. etc.
Waarom iemand moedwillig dit soort schade aanrichten? Waarom niet gewoon even dat béétje respect voor die ander en op voorhand een relatie beëindigen? Doet evengoed wel pijn maar is niet zo heftig als het vreemdgaan!
Inmiddels is het bij mij al iets afgezwakt hoor (maar kan er nog steeds fel op worden t.o.v. mijn ex). Ik heb nog nooit iemand zo vreselijk gehaat als de haat die ik voelde voor mijn ex op een bepaald moment. Op dat moment voelde ik me een slecht mens omdat ik iemand zo vreselijk diep haatte en ik haatte hem er alleen nog maar meer om, omdat hij ervoor zorgde dat ik me zo voelde (volgen we het nog). Toen zei ik ook tegen een vriendin: als ik nu bericht zou krijgen dat hij dood is, zou ik alleen maar heen gaan om te checken of hij het wel echt is die dood is…

**Geplaatst**: 03-06-09 14:14

Geplaatst: 03-06-09 14:14

tanjazaffira schreef:
Alleen gaat het in de praktijk niet zo HC en Macusa.....

In JOUW praktijk zul je bedoelen.