Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-02-19 22:43

Geplaatst: 24-02-19 22:43

verootjoo schreef:
Jeetje, dat vind ik wel erg op het randje of er al overheen qua ethisch verantwoord enzo

Idd dat ook.
Nee gaat mij echt te ver.

**Geplaatst**: 24-02-19 22:45

Geplaatst: 24-02-19 22:45

Eigenlijk dus een Frankenstein idee.. t is luguber en toch trekt me dat soort dingen enorm...

**Geplaatst**: 24-02-19 22:46

Geplaatst: 24-02-19 22:46

Ailill schreef:
Hoe het met die hond zit weet ik niet. Maar met wat 'basis' kennis en een ander voorbeeld kom ik tot de conclusie dat de hond zeker bij bewustzijn zou kunnen zijn.

Er staat, ergens in de toekomst een operatie op de planning waarbij, ik dacht een Rus, een geheel nieuw lichaam gaat krijgen. Ze verwijderen zijn hoofd/zenuwstelsel en gehele ruggengraat en 'plaatsen' dit in/op een donorlichaam.

Zo te zien reageert de hond allemaal op reflexen. De ogen die knipperen, reactie op geluid en op water. Dat is juist anders als je bij bewustzijn bent. Reflexen worden vanuit een ander deel in je hersens aangestuurd.

Via dat filmpje zag ik ook een ander experiment waarbij de Russen twee honden aan elkaar gemaakt hebben, zodat ze gezamenlijk een hart delen. Die honden leken wel bij bewustzijn en vooral de kleinste hond leek andere dingen te willen doen dan "de hond met poten" zeg maar. Dat experiment vind ik veel verder gaan dan die kop, omdat die kop eigenlijk redelijk hersendood is.

**Geplaatst**: 24-02-19 22:47

Geplaatst: 24-02-19 22:47

wendy1987 schreef:
Eigenlijk dus een Frankenstein idee.. t is luguber en toch trekt me dat soort dingen enorm...

Vind dat ook luguber maar leerzaam.

**Geplaatst**: 24-02-19 22:47

Geplaatst: 24-02-19 22:47

blokje schreef:
Ailill schreef:
Nee, een donorlichaam

O ja dat bedoel ik.

Ik zou denk ik gek worden. Om alleen al de privé delen van een ander te hebben.

Was je vrouw en wordt je wakker in t lichaam van een man :oo

**Geplaatst**: 24-02-19 22:48

Geplaatst: 24-02-19 22:48

beert schreef:
Ailill schreef:
Hoe het met die hond zit weet ik niet. Maar met wat 'basis' kennis en een ander voorbeeld kom ik tot de conclusie dat de hond zeker bij bewustzijn zou kunnen zijn.

Er staat, ergens in de toekomst een operatie op de planning waarbij, ik dacht een Rus, een geheel nieuw lichaam gaat krijgen. Ze verwijderen zijn hoofd/zenuwstelsel en gehele ruggengraat en 'plaatsen' dit in/op een donorlichaam.

Zo te zien reageert de hond allemaal op reflexen. De ogen die knipperen, reactie op geluid en op water. Dat is juist anders als je bij bewustzijn bent. Reflexen worden vanuit een ander deel in je hersens aangestuurd.

Via dat filmpje zag ik ook een ander experiment waarbij de Russen twee honden aan elkaar gemaakt hebben, zodat ze gezamenlijk een hart delen. Die honden leken wel bij bewustzijn en vooral de kleinste hond leek andere dingen te willen doen dan "de hond met poten" zeg maar. Dat experiment vind ik veel verder gaan dan die kop, omdat die kop eigenlijk redelijk hersendood is.

Ja die twee honden aan elkaar vind ik sneu. Dat is niet even dat is voor langere tijd.

Die hond in het eerste stuk heeft maar 20 minuten ofzo geleefd

**Geplaatst**: 24-02-19 22:53

Geplaatst: 24-02-19 22:53

blokje schreef:
Ailill schreef:
Nee, een donorlichaam

O ja dat bedoel ik.

Ik zou denk ik gek worden. Om alleen al de privé delen van een ander te hebben.

Dat vraag ik me dus ook af, volgens mij heb je dan enorm veel psychologische begeleiding nodig. Je 'krijgt' letterlijk een heel nieuw lichaam. Nu zou die meneer in kwestie, zonder de operatie, dacht ik, sowieso komen te overlijden en is dit een poging om dat te voorkomen.

Doet me denken aan dit plaatje:

Spoiler:

**Geplaatst**: 24-02-19 22:53

Geplaatst: 24-02-19 22:53

blokje schreef:
Wendy mag ik ook een linkje van die honden kop

Ik ook aub, rete interessant!

**Geplaatst**: 24-02-19 22:58

Re: Bijzonder luguber

Geplaatst: 24-02-19 22:58

Ailill. Plaatje is wel treffend zo. Klopt eigenlijk wel natuurlijk.
T zou toch wat zijn als t lukt... Je gedachten heb je nog. En mensen met een ledemaat of 2 minder leren ook leven met mechanische ledematen. Ik zou het dus niet raar vinden als dit dan ook kan. Je kan alles aan je lichaam nu ook al verbouwen als je geld genoeg hebt..

**Geplaatst**: 24-02-19 22:59

Geplaatst: 24-02-19 22:59

Ailill schreef:
Er staat, ergens in de toekomst een operatie op de planning waarbij, ik dacht een Rus, een geheel nieuw lichaam gaat krijgen. Ze verwijderen zijn hoofd/zenuwstelsel en gehele ruggengraat en 'plaatsen' dit in/op een donorlichaam.

Ik vraag me serieus af óf en hoe dat dan zou moeten functioneren... Ze zijn al best een heel eind qua transplantatie en lichaamsdelen vervangen met mechanica. Maar een centraal zenuwstelsel incl "huisje" (hoofd) compleet transplanteren lijkt me eigenlijk nog te ver gezocht. Het is niet dat ze gewoon simpel kabeltjes aan kunnen sluiten en alles weer tot leven kunnen wekken, en ook aan een hart/longmachine moet er nog wel een actief centraal zenuwstelsel zijn volgens mij.

Opzich wel heel interessant! Ook normale "cyber lichaamsdelen" vind ik trouwens echt gaaf. Vooral van die protheses die motorisch perfect functioneren!

Laatst bijgewerkt door Dioxide op 24-02-19 23:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-02-19 22:59

Geplaatst: 24-02-19 22:59

▼Ailill
Is dat ruggenmerg en hersen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-19 23:00

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-19 23:00

Ailill schreef:
Dat vraag ik me dus ook af, volgens mij heb je dan enorm veel psychologische begeleiding nodig. Je 'krijgt' letterlijk een heel nieuw lichaam. Nu zou die meneer in kwestie, zonder de operatie, dacht ik, sowieso komen te overlijden en is dit een poging om dat te voorkomen.

Doet me denken aan dit plaatje:

Spoiler:
[ [url=m/CUSBfi.jpg]Afbeelding[/url] ]

Ik dacht eerder al aan dit plaatje en ik twijfel hierdoor ook of zo'n operatie kan slagen. En als het zou slagen, twijfel ik aan enige positieve uitkomst...
Er wordt zoveel opgeslagen in de zenuwen... Je hoort tenslotte ook heel vaak dingen over orgaantransplantaties met betrekking tot smaakverandering, belevingsverandering.
Dat kan natuurlijk talloze redenen hebben. Maar die zenuwen bevatten al onze zintuigen...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-19 23:02

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-19 23:02

Jolliegirl schreef:
▼Ailill
Is dat ruggenmerg en hersen?

Relatief incompleet zenuwstelstel.

Google 'nervous system body worlds' en je ziet een prachtig plastinaat van het zenuwstelsel.

Volgens mij is volledig uithalen van een zenuwstelsel praktisch onmogelijk, las ik in dat artikel van die vrouw in NGC die als real life patiënt ging fungeren.

**Geplaatst**: 24-02-19 23:07

Re: Bijzonder luguber

Geplaatst: 24-02-19 23:07

Ik denk dat het, in theorie, zou moeten kunnen lukken. Of dit in de praktijk ook werkelijkheid gaat worden weet ik niet. Medici kunnen, vandaag de dag, zo ontzettend veel dat het me niet echt zou verbazen mocht dit gaan lukken.

Wel denk ik dat er enorm veel risicofactoren aanwezig zijn, zowel voor/tijdens/na de transplantatie. Het idee an sich is wel enorm fascinerend

**Geplaatst**: 24-02-19 23:12

Geplaatst: 24-02-19 23:12

Ailill schreef:
Ik denk dat het, in theorie, zou moeten kunnen lukken. Of dit in de praktijk ook werkelijkheid gaat worden weet ik niet. Medici kunnen, vandaag de dag, zo ontzettend veel dat het me niet echt zou verbazen mocht dit gaan lukken.

Wel denk ik dat er enorm veel risicofactoren aanwezig zijn, zowel voor/tijdens/na de transplantatie. Het idee an sich is wel enorm fascinerend

Dan zou je ook, als je aan een machine ligt, eeuwig kunnen leven. Of eeuwen later een nieuw lichaam krijgen. Als je geen lichaam meer hebt wat verouderd en je hersenen kunstmatig in leven worden gehouden. Of verouderen hersenen ook? Die blijven het toch doen als er zuurstof naar toe blijft gaan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-19 23:13

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-19 23:13

Oh daar twijfel ik ook niet aan... Het aan elkaar knopen/naaien van de twee delen zal wel lukken.
Maar ik vraag me af of je het gewenste bewustzijn gaat creëren.
Vraag me ook af welke rol fantoompijn gaat spelen...

**Geplaatst**: 24-02-19 23:16

Geplaatst: 24-02-19 23:16

Ik dacht wel dat ik ergens gelezen had dat diegene die een nieuw lichaam zou krijgen ook ongeneeslijk ziek was/is dus het was voor hem en kans op een nieuw leven. Maar ik dacht dat ik dat best lang geleden gelezen had?

Laatst bijgewerkt door moonsparkle op 24-02-19 23:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-02-19 23:17

Geplaatst: 24-02-19 23:17

Suzanne F. schreef:
Ailill schreef:
Ik denk dat het, in theorie, zou moeten kunnen lukken. Of dit in de praktijk ook werkelijkheid gaat worden weet ik niet. Medici kunnen, vandaag de dag, zo ontzettend veel dat het me niet echt zou verbazen mocht dit gaan lukken.

Wel denk ik dat er enorm veel risicofactoren aanwezig zijn, zowel voor/tijdens/na de transplantatie. Het idee an sich is wel enorm fascinerend

Dan zou je ook, als je aan een machine ligt, eeuwig kunnen leven. Of eeuwen later een nieuw lichaam krijgen. Als je geen lichaam meer hebt wat verouderd en je hersenen kunstmatig in leven worden gehouden. Of verouderen hersenen ook? Die blijven het toch doen als er zuurstof naar toe blijft gaan?

Hersencellen sterven ook gewoon af, volgensmij zit daar ook niet het eeuwige leven in? Is daar eigenlijk al eens onderzoek naar gedaan, naar de levensduur van hersencellen?

**Geplaatst**: 24-02-19 23:20

Geplaatst: 24-02-19 23:20

Suzanne F. schreef:
Ailill schreef:
Ik denk dat het, in theorie, zou moeten kunnen lukken. Of dit in de praktijk ook werkelijkheid gaat worden weet ik niet. Medici kunnen, vandaag de dag, zo ontzettend veel dat het me niet echt zou verbazen mocht dit gaan lukken.

Wel denk ik dat er enorm veel risicofactoren aanwezig zijn, zowel voor/tijdens/na de transplantatie. Het idee an sich is wel enorm fascinerend

Dan zou je ook, als je aan een machine ligt, eeuwig kunnen leven. Of eeuwen later een nieuw lichaam krijgen. Als je geen lichaam meer hebt wat verouderd en je hersenen kunstmatig in leven worden gehouden. Of verouderen hersenen ook? Die blijven het toch doen als er zuurstof naar toe blijft gaan?

Ik zal het volgende week eens aan de dokter vragen

Nee, serieus geen flauw idee. Wanneer ik er logisch over na denk zou het moeten kunnen lukken. Komt dat dan niet neer op wat ze nu al in de USA doen, lichamen invriezen/in zo'n speciale tank, om in de toekomst weer tot leven te wekken?

**Geplaatst**: 24-02-19 23:21

Geplaatst: 24-02-19 23:21

Kijk. Dit is nu precies de reden waarom ik dit topic 'mooi' vind. Dingen die ik anders nooit had geweten komen zo aan bod en daarop ga ik dan weer verder zoeken. Zo leer je elke keer iets bij.. of wordt je wijzer van wat ze in t verleden allemaal wel niet deden. Kwaad en goed.

Hersenen zullen ook wel verouderen denk ik?

Invriezen en tot leven wekken lijkt me helemaal niets. Kan me ook nog niet indenken dat dat zou gaan lukken..

**Geplaatst**: 24-02-19 23:34

Geplaatst: 24-02-19 23:34

wendy1987 schreef:
Kijk. Dit is nu precies de reden waarom ik dit topic 'mooi' vind. Dingen die ik anders nooit had geweten komen zo aan bod en daarop ga ik dan weer verder zoeken. Zo leer je elke keer iets bij.. of wordt je wijzer van wat ze in t verleden allemaal wel niet deden. Kwaad en goed.

Hersenen zullen ook wel verouderen denk ik?

Invriezen en tot leven wekken lijkt me helemaal niets. Kan me ook nog niet indenken dat dat zou gaan lukken..

Als je het verouderingsproces 'stil' kunt leggen, dan zou het moeten kunnen. Ik denk dat er een hele hoop mogelijk is vandaag de dag, ik ben persoonlijk voornamelijk benieuwd naar de gevolgen van al die onderzoeken. Iedereen kent wel verhalen van mensen die na jarenlang in een coma te hebben gelegen weer bij bewustzijn komen, die mensen weten al niet wat ze overkomt (lijkt me). Stel je dan eens voor dat je opeens in 2319 wakker zou worden

**Geplaatst**: 24-02-19 23:36

Re: Bijzonder luguber

Geplaatst: 24-02-19 23:36

Ja dat lijkt me heel bizar....

**Geplaatst**: 24-02-19 23:41

Geplaatst: 24-02-19 23:41

khirshanta schreef:
Niet alles wordt (of werd) verboden- het blijft hetzelfde als eerst. Het lugubere / macabere mag zeker besproken worden. Echter wel binnen bepaalde grenzen, omdat er (heel) jonge mensen meelezen.

Plaatjes, links, filmpjes mogen allemaal- binnen de grens 'jeugdjournaal proof'.

Sommige dingen in spoilers zetten is alleen maar goed, maar ook daar geldt- als het te luguber is, dan ook niet in spoiler tags.

Catacomben, dia de los muertos, het trieste lot van veroordeelde dieren- allemaal niet zo'n probleem.

Plaatjes of links naar gruwelijke ongelukken, mensen die een doodsstrijd leveren of wetenschappelijke onderzoeken over het kunstmatig in leven houden op macabere wijze niet.

Ik begrijp de interesse heel goed, maar er zijn andere sites die een geschikter medium zijn voor zulke dingen. Op Bokt moeten we ons beperken tot 'Luguber-light'

Heeft niets te maken met boze ouders, maar met de 'jeugdjournaal' regel die er toch al een tijdje is

Edit: dit bericht heb ik, als mod, niet in het bekende groene balkje geplaatst- omdat het een uitleg is op de eerder geplaatste moderator opmerking

Hebben jullie zelf het jeugdjournaal eens goed bekeken?

**Geplaatst**: 24-02-19 23:44

Geplaatst: 24-02-19 23:44

wendy1987 schreef:
Ja dat lijkt me heel bizar....

Ik denk dat je zoiets ook nooit helemaal te boven kunt komen, alles wat je kende zoals je het gekend hebt is voorgoed voorbij, niemand uit je vertrouwde omgeving is aanwezig en de wereld is vandaag de dag zo anders dan in 1719, laat staan als we nog eens 300 jaar verder zijn (als we dat als mens überhaupt nog mee mogen maken).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-19 23:47

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-19 23:47

Ailill schreef:
wendy1987 schreef:
Kijk. Dit is nu precies de reden waarom ik dit topic 'mooi' vind. Dingen die ik anders nooit had geweten komen zo aan bod en daarop ga ik dan weer verder zoeken. Zo leer je elke keer iets bij.. of wordt je wijzer van wat ze in t verleden allemaal wel niet deden. Kwaad en goed.

Hersenen zullen ook wel verouderen denk ik?

Invriezen en tot leven wekken lijkt me helemaal niets. Kan me ook nog niet indenken dat dat zou gaan lukken..
Als je het verouderingsproces 'stil' kunt leggen, dan zou het moeten kunnen. Ik denk dat er een hele hoop mogelijk is vandaag de dag, ik ben persoonlijk voornamelijk benieuwd naar de gevolgen van al die onderzoeken. Iedereen kent wel verhalen van mensen die na jarenlang in een coma te hebben gelegen weer bij bewustzijn komen, die mensen weten al niet wat ze overkomt (lijkt me). Stel je dan eens voor dat je opeens in 2319 wakker zou worden

*denkt aan Titanic 2 trailer*