Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-08-23 19:48

Geplaatst: 02-08-23 19:48

Maar dan ga ik een andere vraag stellen: vind jij dan endurance ook twijfelachtig? Ethisch gezien?

Zo vatte ik hem op namelijk. Niet als goedpraten van de Mongol Derby maar het andere ook in vraag stellen.

**Geplaatst**: 02-08-23 19:50

Geplaatst: 02-08-23 19:50

Bij de wiki staat dan weer dat een ruiter max 80 mag wegen en 5 kilo bepakking mee mag nemen.
Oké incl zadel is dat nog 90 maar toch anders dan 90 kilo gasten plus bepakking en zadel.

En ik heb geen idee wat zo'n pony kan dragen. Een ezel toch ook meer dan een paard. Misschien die rassen ook?
Grootte van het dier zegt mij weinig.
Lang smal slagschip van 170 zet ik minder graag 90 kilo op dan brede pony.

Maar nogmaals ken de pony's daar niet.

**Geplaatst**: 02-08-23 19:51

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 02-08-23 19:51

Uhm 90 kilo op maximaal een C pony? Hoe kan je dat in hemelsnaam goedkeuren.

**Geplaatst**: 02-08-23 19:52

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 02-08-23 19:52

Misschien leren lezen...

**Geplaatst**: 02-08-23 19:54

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 02-08-23 19:54

Lezen lukt prima, misschien dan duidelijker formuleren dat lijkt wat lastig te zijn.

**Geplaatst**: 02-08-23 19:55

Geplaatst: 02-08-23 19:55

MarlindeRooz schreef:
Lezen lukt prima, misschien dan duidelijker formuleren dat lijkt wat lastig te zijn.

Lezen wat er staat of lezen wat je wil dat er staat?

**Geplaatst**: 02-08-23 19:56

Geplaatst: 02-08-23 19:56

Ik kan er dit over vinden: https://en.wikipedia.org/wiki/Mongolian_horse

Maar daar staat ook dat ze 120-140 zijn ongeveer en 600 lbs ongeveer 300 kg wegen.......

**Geplaatst**: 02-08-23 19:57

Geplaatst: 02-08-23 19:57

DuoPenotti schreef:
Bij de wiki staat dan weer dat een ruiter max 80 mag wegen en 5 kilo bepakking mee mag nemen.
Oké incl zadel is dat nog 90 maar toch anders dan 90 kilo gasten plus bepakking en zadel.

En ik heb geen idee wat zo'n pony kan dragen. Een ezel toch ook meer dan een paard. Misschien die rassen ook?
Grootte van het dier zegt mij weinig.
Lang smal slagschip van 170 zet ik minder graag 90 kilo op dan brede pony.

Maar nogmaals ken de pony's daar niet.

Een ezel kan niet veel meer dragen dan een paard:

https://www.donkeysanctuary.nl/ezel/eze ... uid-europa

**Geplaatst**: 02-08-23 20:00

Geplaatst: 02-08-23 20:00

_San87_ schreef:
DuoPenotti schreef:
Bij de wiki staat dan weer dat een ruiter max 80 mag wegen en 5 kilo bepakking mee mag nemen.
Oké incl zadel is dat nog 90 maar toch anders dan 90 kilo gasten plus bepakking en zadel.

En ik heb geen idee wat zo'n pony kan dragen. Een ezel toch ook meer dan een paard. Misschien die rassen ook?
Grootte van het dier zegt mij weinig.
Lang smal slagschip van 170 zet ik minder graag 90 kilo op dan brede pony.

Maar nogmaals ken de pony's daar niet.

Een ezel kan niet veel meer dragen dan een paard:

https://www.donkeysanctuary.nl/ezel/eze ... uid-europa

Gebruiken ze dan vaak muildieren dan bij die toeristen en bepakkingen?
40 kilo had ik nooit gedacht. Hoor altijd maar zeggen dat ze zo sterk zijn.

**Geplaatst**: 02-08-23 20:06

Geplaatst: 02-08-23 20:06

DuoPenotti schreef:
_San87_ schreef:

Een ezel kan niet veel meer dragen dan een paard:

https://www.donkeysanctuary.nl/ezel/eze ... uid-europa

Gebruiken ze dan vaak muildieren dan bij die toeristen en bepakkingen?
40 kilo had ik nooit gedacht. Hoor altijd maar zeggen dat ze zo sterk zijn.

Misschien net als paarden in trekkracht? Ik heb niet zo heel veel verstand van ezels op dat gebied.

**Geplaatst**: 02-08-23 20:06

Geplaatst: 02-08-23 20:06

Nee bij toeristen en bepakkingen die ezels en muildieren moeten vervoeren is het gewoon heel vaak reinste dierenmishandeling.

DuoPenotti schreef:
Bij de wiki staat dan weer dat een ruiter max 80 mag wegen en 5 kilo bepakking mee mag nemen.
Oké incl zadel is dat nog 90 maar toch anders dan 90 kilo gasten plus bepakking en zadel.

En ik heb geen idee wat zo'n pony kan dragen. Een ezel toch ook meer dan een paard. Misschien die rassen ook?
Grootte van het dier zegt mij weinig.
Lang smal slagschip van 170 zet ik minder graag 90 kilo op dan brede pony.

Maar nogmaals ken de pony's daar niet.

Er staat 85 kilo rijklaar ruitergewicht (ruiter + kleding + evt rugtas begrijp ik), 5 kg bepakking voor in de zadeltas en daarbovenop komt er nog gewicht van het zadel bij.

Gezien maat van die pony's zullen ze vaak grofweg 1/3 hun eigen gewicht moeten dragen. Dat met 35-40km ritten op hoge snelheid over moeilijk terrein.

Het is dezelfde diersoort als onze kwpners, zie geen reden waarom ze zonder aantoonbaar bewijs spontaan minstens 2x zo sterk zouden zijn. En met traditionele races in Mongolië worden ze door locals zonder bepakking bereden en dan vaak nog kinderen, durf obv foto's te gokken dat die bij lange na geen 90 kilo wegen.

**Geplaatst**: 02-08-23 20:08

Geplaatst: 02-08-23 20:08

_San87_ schreef:
Misschien net als paarden in trekkracht? Ik heb niet zo heel veel verstand van ezels op dat gebied.

Nee ik ook niet.
Maar dat is dan wat ik zie op foto's.

Avalanche schreef:
Ik kan er dit over vinden: https://en.wikipedia.org/wiki/Mongolian_horse

Maar daar staat ook dat ze 120-140 zijn ongeveer en 600 lbs ongeveer 300 kg wegen.......

Maar dan lees ik ook dat er in dat ras nog erg veel verschil zit per regio .

Citaat:
Paarden uit verschillende regio's van Mongolië worden geacht verschillende eigenschappen te hebben. Woestijnpaarden zouden grotere voeten hebben dan gemiddeld ( "zoals kameelvoeten" ). Bergpaarden zijn kort en bijzonder sterk. Steppe-paarden zijn de hoogste, snelste variëteit aan Mongoolse paarden. Specifiek het oosten Provincie Khentii en Provincie Sükhbaatar steppe provincies worden algemeen beschouwd als de snelste paarden van het land. Darkhad paarden staan bekend om hun kracht.[ 15 ] Een Darkhad-paard met een gewicht van slechts 250 kg kan een lading van 300 kg — dragen, wat overeenkomt met het dragen van een ander paard op zijn rug

**Geplaatst**: 02-08-23 20:13

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 02-08-23 20:13

Ja maar die laatste quote vind ik wel wat bijzonder. Een paard van 250 kg wat 300 kg kan dragen?

**Geplaatst**: 02-08-23 20:13

Geplaatst: 02-08-23 20:13

Bij de Nederlandse wiki staat dit ;

Citaat:
Om de paarden te sparen mag een ruiter maximaal tachtig kilo wegen en vijf kilo bagage bij zich hebben.

Zoals ik aangaf alsnog dan 90 kilo samen. Er van uitgaande dat ze ook echt wegen.
En ik weet gewoon niet wat ik daarvan moet denken.

Ik ben wel van mening dat stokmaat niet alleen leidend is.

**Geplaatst**: 02-08-23 20:16

Geplaatst: 02-08-23 20:16

Avalanche schreef:
Ja maar die laatste quote vind ik wel wat bijzonder. Een paard van 250 kg wat 300 kg kan dragen?

Ja heel bijzonder.
Kan daar ook niks bij voorstellen.
Maar dat te lezen zou 90 peanuts moeten zijn.

Ondanks dat ik 20% gewicht dragen ook teveel vind is uit onderzoeken vaak gebleken dat daarna pas de grens overschreden word.
En dit is dan eenmalig en niet 5 dagen in de week bij 1 eigenaar.

**Geplaatst**: 02-08-23 20:16

Geplaatst: 02-08-23 20:16

DuoPenotti schreef:
Maar dan lees ik ook dat er in dat ras nog erg veel verschil zit per regio .

Citaat:
Paarden uit verschillende regio's van Mongolië worden geacht verschillende eigenschappen te hebben. Woestijnpaarden zouden grotere voeten hebben dan gemiddeld ( "zoals kameelvoeten" ). Bergpaarden zijn kort en bijzonder sterk. Steppe-paarden zijn de hoogste, snelste variëteit aan Mongoolse paarden. Specifiek het oosten Provincie Khentii en Provincie Sükhbaatar steppe provincies worden algemeen beschouwd als de snelste paarden van het land. Darkhad paarden staan bekend om hun kracht.[ 15 ] Een Darkhad-paard met een gewicht van slechts 250 kg kan een lading van 300 kg — dragen, wat overeenkomt met het dragen van een ander paard op zijn rug

Er zijn dus mensen geweest die het een goed idee vonden om zoiets te testen. Wat een vreemde figuren zijn mensen toch soms

**Geplaatst**: 02-08-23 20:19

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 02-08-23 20:19

Hier in Nederland vindt niemand het OK om met 85 kilo op een pony van 1.30 te gaan zitten, waarom dan hier er dan wel over twijfelen? En er moet ook nog 35-40 km mee geraced worden. Dat kun je toch onmogelijk diervriendelijk noemen?!?

**Geplaatst**: 02-08-23 20:21

Geplaatst: 02-08-23 20:21

DuoPenotti schreef:
Avalanche schreef:
Ja maar die laatste quote vind ik wel wat bijzonder. Een paard van 250 kg wat 300 kg kan dragen?

Ja heel bijzonder.
Kan daar ook niks bij voorstellen.
Maar dat te lezen zou 90 peanuts moeten zijn.

Ondanks dat ik 20% gewicht dragen ook teveel vind is uit onderzoeken vaak gebleken dat daarna pas de grens overschreden word.
En dit is dan eenmalig en niet 5 dagen in de week bij 1 eigenaar.

Ja eens hoor, ik denk ook dat er meer factoren zijn dan alleen gewicht. Volgens mij (moet ik weer even googelen) was daar een tijdje terug nog iets over op bokt dat de ruiter ook in het midden van een passend zadel moest zitten, en dat het onbalans was wat klachten gaf?

Maar los daarvan, gewicht is wel een ding natuurlijk

als die paarden 300 kg max wegen, en je pakt het ruim met 20% van het eigen gewicht, zit je op max 60 kg inclusief spullen. 25% is dan 75 kg inclusief spullen. Ik vind het ook niet aannemelijk dat die paarden zoveel meer zouden kunnen dragen als onze paarden, en dan vergelijk ik het nu met Fjorden of Shetlanders. Wat ik van de wiki-site begrijp is het ongeveer dezelfde bouw, dus verwacht ik dat de draagkracht ook ongeveer gelijk is.

**Geplaatst**: 02-08-23 20:24

Geplaatst: 02-08-23 20:24

Diervriendelijk. Nee.
Mishandeling geen idee.

Hebben jullie links van dieren die uitvallen?
Zoals bijvoorbeeld wel bij sommige races?

Avalanche nee lijkt mij ook niet.
Maar hoe zwaar zijn ruiters bij ijslanders dan?

Want daar zouden ze ook op lijken.
Ik vind het nooit een gezicht.
Maar mishandeling? Ik weet het niet.
Niet om het goed te praten. Ik weet het echt niet.

**Geplaatst**: 02-08-23 20:25

Geplaatst: 02-08-23 20:25

DuoPenotti schreef:
_San87_ schreef:
Misschien net als paarden in trekkracht? Ik heb niet zo heel veel verstand van ezels op dat gebied.

Nee ik ook niet.
Maar dat is dan wat ik zie op foto's.

Avalanche schreef:
Ik kan er dit over vinden: https://en.wikipedia.org/wiki/Mongolian_horse

Maar daar staat ook dat ze 120-140 zijn ongeveer en 600 lbs ongeveer 300 kg wegen.......

Maar dan lees ik ook dat er in dat ras nog erg veel verschil zit per regio .

Citaat:
Paarden uit verschillende regio's van Mongolië worden geacht verschillende eigenschappen te hebben. Woestijnpaarden zouden grotere voeten hebben dan gemiddeld ( "zoals kameelvoeten" ). Bergpaarden zijn kort en bijzonder sterk. Steppe-paarden zijn de hoogste, snelste variëteit aan Mongoolse paarden. Specifiek het oosten Provincie Khentii en Provincie Sükhbaatar steppe provincies worden algemeen beschouwd als de snelste paarden van het land. Darkhad paarden staan bekend om hun kracht.[ 15 ] Een Darkhad-paard met een gewicht van slechts 250 kg kan een lading van 300 kg — dragen, wat overeenkomt met het dragen van een ander paard op zijn rug

Niet om vervelend te zijn, ik heb de bron van die bewering gelezen en dat is bij lange na geen wetenschappelijke paper met bewijzen, maar een artikel met interviews met Mongoolse paardenmensen. Dat het sterkste Darkhad paard 300 kg kon dragen werd gezegd door een Mongool in een interview.

Er is geen wetenschappelijk bewijs dat deze paarden echt zo sterk zijn. En eerlijk gezegd, ik durf het ook te betwijfelen.

**Geplaatst**: 02-08-23 21:20

Geplaatst: 02-08-23 21:20

prompter schreef:
Hier in Nederland vindt niemand het OK om met 85 kilo op een pony van 1.30 te gaan zitten, waarom dan hier er dan wel over twijfelen? En er moet ook nog 35-40 km mee geraced worden. Dat kun je toch onmogelijk diervriendelijk noemen?!?

Echt he ik snap echt niet dat we hier überhaupt een serieuze discussie over moeten voeren -O-

Zou je zoiets willen flikken op je lokale manege dan is de wereld te klein maar een buitenlandse pony moet het kunnen hebben want in het buitenland hebben ze andere biologie en minder zwaartekracht ofzo

**Geplaatst**: 02-08-23 21:30

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 02-08-23 21:30

Soms hebben mensen gesprekken over dingen… zo gaat dat.
Ik lees nog steeds niet echt ergens dat, in deze discussie, de mensen het helemaal leuk vinden. Ik vind er verder weinig van.. maar ik vraag wel naar meer informatie

Als er dan dingen lijken te staan over het uitbuiten van de locals, en cultural appropriation etc dan ben ik zelf wel benieuw hoe dat in elkaar steekt..

Dus of het een UO is weet ik niet (ik vind zelf niet dat er enorm veel belangstelling voor is) maar het is wel een interessante discussie blijkbaar

**Geplaatst**: 02-08-23 21:36

Geplaatst: 02-08-23 21:36

Precies Cer.

Trek me dus terug. Dat overdreven felle gedoe kan ik in deze niks mee.
Gewoon over en weer praten. Maar dat lijkt niet te mogen.
Onderbouwing komt er niet veel. Maar door enkele en die doen juist niet fel. Maar discussiëren normaal.

Overigens heb ik gelezen dat ijslanders 80 kilo dragen. En dat die weer afstammen van deze paardjes.
En dat word ook in Nederland geflikt...

Maar :evaw:

**Geplaatst**: 02-08-23 23:12

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 02-08-23 23:12

Ik vind het een vervelende trend dat mensen steeds meer hun onverwerkte/onopgeloste persoonlijke uitdaging of trauma’s lijken te projecteren op hun omgeving.

Ik vind het goed dat we als samenleving empathischer worden. Maar waar ik de grens trek is het feit dat een ander iets niet verwerkt heeft maar wel verwacht dat haar/zijn omgeving buigt. Zo heb ik zelf door seksueel geweld nooit alleen met een man willen zijn in een ruimte. Ik kan een probleem met mannen maken maar uiteindelijk ben ik zelf verantwoordelijk hier mee om te gaan en dit te verwerken. Niemand anders kan dat. Ik snap dat het makkelijker en prettiger is niet door die pijn heen te gaan. Maar het gaat je niet helpen. Dit is een extreem voorbeeld.
Zo luister ik een podcast waarin ze moordzaken bespreken. Ze geven al heel netjes een waarschuwing als ze details gaan bespreken en waar het over gaat. Dit doen ze echt niet vaak, om heel eerlijk te zijn. Het wordt heel respectvol besproken. Nu gaf iemand op het sociaal media account aan dat er teveel gruwelijke details worden besproken en dat ze de halve podcast niet meer kan luisteren. Meid? Je luistert naar een podcast over cold cases. Waarom moet de hele podcast anders omdat jij er aanstoot aanneemt. Misschien is het simpelweg niets voor jou dan.

**Geplaatst**: 02-08-23 23:52

Geplaatst: 02-08-23 23:52

DuoPenotti schreef:
Diervriendelijk. Nee.
Mishandeling geen idee.

Hebben jullie links van dieren die uitvallen?
Zoals bijvoorbeeld wel bij sommige races?

Avalanche nee lijkt mij ook niet.
Maar hoe zwaar zijn ruiters bij ijslanders dan?

Want daar zouden ze ook op lijken.
Ik vind het nooit een gezicht.
Maar mishandeling? Ik weet het niet.
Niet om het goed te praten. Ik weet het echt niet.

Dat is het ding, mishandeling is een ander label en of dat past weet ik ook niet.

Maar als je leest dat deze Derby ‘de zwaarste en meest extreme race ter wereld’ is… Moeten we dat dan nog doen met een dier anno 2023?

De marathon of Iron Man zijn ook extreme races maar die leggen mensen op hun eigen voetjes af. Ipv op een kleine pony die op zwaar terrein een flink eind moet afleggen met een, in verhouding, hoog gewicht op de rug.
Hoe fair is het naar de dieren? Zijn alleen de vragen ‘worden ze goed verzorgd’ of ‘lopen ze aantoonbare schade op tijdens de race?’ voldoende rechtvaardiging om bewust een extreme prestatie van de dieren te vragen?