Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46451
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 12:15

Raineri schreef:
Cer schreef:
Ik heb wat geprobeerd te googlen over uitbuiting van lokale bevolking. Zijn daar ook artikelen over?

Anders dan deze pagina:
http://www.thelongridersguild.com/mongolia.htm

Edit: ik zag net toevallig het nieuwe topic,
er staat vooralsnog geen onvertogen woord in :+


Uitbuiten weet ik niet. Ik las net dat de locals prima betaald worden. Het is voor mij persoonlijk meer een onsmakelijk kapitalistisch feestje voor welvarende personen. Ik vind het concept super. Maar zou fijn zijn als het voor iedereen financieel toegankelijk(er) zou zijn en er meer wordt teruggegeven dan slechts een zak geld. Ik vind het was pervers.

Bedoel je dan betaalbaar voor de locals, zodat zij ook mee kunnen doen? Of hoe moet ik dat zien?

prompter

Berichten: 14523
Geregistreerd: 28-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 12:15

Cer schreef:
Raineri schreef:
Maar zou fijn zijn als het voor iedereen financieel toegankelijk(er) zou zijn

Deze snap ik niet, waarom zou dat zo moeten zijn?


Ik ook niet, wat hebben die pony's die veel te zwaar belast worden hier aan? Dat er nog meer mensen op af komen?

Fly_high

Berichten: 4149
Geregistreerd: 01-09-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 12:18

MyWishMax schreef:
Helemaal met je eens, Fly_high.

Het zegt ook weinig dat een pony of paard gaat rennen met je. Dat zou ik niet meteen als een positief iets zien. En daarnaast kan het al niet goed voor een paard zijn zonder dat je direct duidelijke signalen krijgt. Niet passend tuig hoeft ook niet meteen te zien of merken te zijn.


Ja rennen is vaak juist ongemak en vluchtgedrag. Plus als je teveel gewicht op je rug hebt is het makkelijker om te rennen dan een rustig tempo aan te houden, stilstaan is eigenlijk het zwaarst. Kan iedereen makkelijk bij zichzelf testen ;)

Dat die hele derby financieel niet toegankelijk is kan mijn anus oxideren, wat me dwars zit is dat de locals buiten de spotlight flink moeten aanpoten zodat paar blanke toeristen held kunnen uithangen op een plek war ze niets te zoeken hebben en waar ze op hun eigen houtje het niet zouden hebben overleefd, laat staan kunnen racen :+ Net zoals alle andere expedities die op uitbuiting van niet-westerse arbeiders draaien, commerciele beklimmingen enz :r

En uiteraard paardenwelzijn, als je thuis liever een flinke KWPNer heb staan maar op vakantie schaamteloos op kleine pony's klimt klopt er iets heel duidelijk niet.

Cer

Berichten: 31784
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 12:22

Je bent heel erg boos Fly_High, en misschien terecht, maar ik kan er eigenlijk niet zoveel over vinden.
Niet dat ik het dan niet geloof, want het is geen geheim dat mensen uitgebuit worden overal, maar een beetje documentatie zou er dan toch moeten zijn?

Raineri
Berichten: 6698
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 12:28

_San87_ schreef:
Raineri schreef:

Uitbuiten weet ik niet. Ik las net dat de locals prima betaald worden. Het is voor mij persoonlijk meer een onsmakelijk kapitalistisch feestje voor welvarende personen. Ik vind het concept super. Maar zou fijn zijn als het voor iedereen financieel toegankelijk(er) zou zijn en er meer wordt teruggegeven dan slechts een zak geld. Ik vind het was pervers.

Bedoel je dan betaalbaar voor de locals, zodat zij ook mee kunnen doen? Of hoe moet ik dat zien?



Ja exact. Indien zij willen meedoen lijkt het me fijn dat dat kan. Voor mij is het heel pervers dat we een zak geld geven en we iemands achtertuin kunnen spelen. Het is een metafoor dat alles mogelijk is met geld en dat er een soort plafond is voor de mensen die daar echt wonen en voor wie dit niet slechts vermaak is, maar lange afstanden op paarden afleggen een onderdeel is van hun cultuur. Daarom vind ik het belangrijk dat die financieel toegankelijkheid er is. Dat zie je natuurlijk vaker, dat ontwikkelingslanden voor sommige zaken minder geld in hoeven te leggen. En ik vind geld niet het enige perverse en waar ik kritiek op heb.

En dit los van dierenwelzijn. Dat daar iets mee moet staat buiten kijf. Dus voor context. Het was initieel puur een reactie op 1 zin van Fly high. Vandaar dat dierenwelzijn buiten beschouwing is in deze discussie. Ondanks dat het misschien nog wel het belangrijkste is. Voor mij althans.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 12:29

Cer schreef:
Je bent heel erg boos Fly_High, en misschien terecht, maar ik kan er eigenlijk niet zoveel over vinden.
Niet dat ik het dan niet geloof, want het is geen geheim dat mensen uitgebuit worden overal, maar een beetje documentatie zou er dan toch moeten zijn?

Je kunt het op zich ook wel zelf bedenken. Ik bedoel, het is algemeen bekend dat het zo gaat.
Ik heb een documentaire over Sherpas op Mount Everest gevolgd, het zijn helden, absoluut, maar ze worden steeds meer uitgebuit door westerse toeristen die lijden aan zelfoverschatting, waardoor ze levens van anderen in gevaar brengen, en dat is gewoon niet oké.

Cer

Berichten: 31784
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 12:32

Avalanche schreef:
Je kunt het op zich ook wel zelf bedenken. Ik bedoel, het is algemeen bekend dat het zo gaat.
Ik heb een documentaire over Sherpas op Mount Everest gevolgd, het zijn helden, absoluut, maar ze worden steeds meer uitgebuit door westerse toeristen die lijden aan zelfoverschatting, waardoor ze levens van anderen in gevaar brengen, en dat is gewoon niet oké.

Nee, zo werkt dat voor mij niet.
Als ik echt beschuldigingen ga uiten, dan moet ik dat onderbouwen, vind ik.
Anders kan iedereen overal wel iets over gaan roepen.. maar blijkbaar is het ene 'doe je eigen onderzoek' niet het andere 'doe je eigen onderzoek'?

Maar anderen kunnen daar idd anders over denken :)

Misschien een UO; als je iemand, iets, een organisatie etc ergens van beschuldigd (op internet) zou je met 'bewijs' moeten komen, of op zn minst iets waarop je je beschuldigingen baseert (er wordt al heel veel ongefundeerd het internet op geslingerd)
(en de rest gaat te veel offtopic :P )

Raineri
Berichten: 6698
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 12:34

Cer schreef:
Misschien een UO; als je iemand, iets, een organisatie etc ergens van beschuldigd (op internet) zou je met 'bewijs' moeten komen, of op zn minst iets waarop je je beschuldigingen baseert (er wordt al heel veel ongefundeerd het internet op geslingerd)
(en de rest gaat te veel offtopic :P )


Oh die wil ik nog wel veel verder trekken. Veel mensen overschatten zichzelf qua kennis. Zonder de vaardigheden goede conclusies te trekken op basis van goed onderzoek naar betrouwbare informatie vind ik dat veel mensen zich überhaupt wel wat nederiger mogen opstellen in dit forum :Y)

Cer

Berichten: 31784
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 12:39

Raineri schreef:
Oh die wil ik nog wel veel verder trekken. Veel mensen overschatten zichzelf qua kennis. Zonder de vaardigheden goede conclusies te trekken op basis van goed onderzoek naar betrouwbare informatie vind ik dat veel mensen zich überhaupt wel wat nederiger mogen opstellen in dit forum :Y)


Dat, en "dat je iets vind wil niet zeggen dat het zo is", en "een feit en een mening zijn twee verschillende dingen".. :+

MyWishMax

Berichten: 27861
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 12:40

niet eens alleen bij onderwerpen waarbij je onderzoeken hebt. Zelfs bij allerlei paarden zaken, raineri :') Dan kan je heel leuk allerlei kennis hebben in theorie, maar als je de praktijk ervaring niet hebt is het soms slimmer om gewoon iets minder hoog van de toren te blazen. Want de theorie is heel belangrijk, de praktijk wil nog wel eens afwijken van de theorie want dieren en mensen houden zich niet altijd aan de boeken of regels die daarin staan.

Fly_high

Berichten: 4149
Geregistreerd: 01-09-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 12:49

Cer schreef:
Misschien een UO; als je iemand, iets, een organisatie etc ergens van beschuldigd (op internet) zou je met 'bewijs' moeten komen, of op zn minst iets waarop je je beschuldigingen baseert (er wordt al heel veel ongefundeerd het internet op geslingerd)
(en de rest gaat te veel offtopic :P )


Misschien wel handige toelichting, wat ik persoonlijk ook als uitbuiting zie in context van dergelijke exotische blanke jongens feestjes is ook dat stukje toe-eigenen van andermans cultuur, misbruiken van "traditie" voor je eigen lol en lokale werkkrachten buiten de spotlight houden zodat prestaties van "echte deelnemers" groter ogen dan wat ze zijn. Ik heb geen bewijs van "harde" uitbuiting (te lage lonen, te zwaar werk oid) als dat is wat je uit mijn berichten begrijpt.

Al durf ik wel te gokken dat beloning voor de lokale herders niet in de buurt komt van wat dit hele gebeuren aan inschrijfgeld oplevert.

En ja ik heb intense hekel aan alle vormen van commerciele expedities en alles wat onder de noemer "extreme tourism" valt, vandaar de toon. Ben voor de rest helemaal niet boos hoor ;)

Raineri
Berichten: 6698
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 13:04

MyWishMax schreef:
niet eens alleen bij onderwerpen waarbij je onderzoeken hebt. Zelfs bij allerlei paarden zaken, raineri :') Dan kan je heel leuk allerlei kennis hebben in theorie, maar als je de praktijk ervaring niet hebt is het soms slimmer om gewoon iets minder hoog van de toren te blazen. Want de theorie is heel belangrijk, de praktijk wil nog wel eens afwijken van de theorie want dieren en mensen houden zich niet altijd aan de boeken of regels die daarin staan.



Maar dat is het exact! Theorie en praktijk gaan vaak hand in hand. De praktijk is alleen geen lab met 1 variabele. De theorie klopt (uitzonderingen daar) maar vaak kent men te weinig context dit te vertalen naar goed advies in de praktijk. Das geen schande. Maar ken je beperkingen.

Zo zeg ik vaak: ik weet niets. En dan wordt ik vaak verbannen uit een discussie. Maar zij weten net zo goed niets. Maar de wil om te leren omdat je niets weet, ontbreekt. Ik ben volledig bewust onbekwaam. Ik vind het oké. Maar voel geen reden m’n irrelevante Posts te spuien alsof ik wel wat weet. Ik snap sommige elementen, maar geen context over (specialistische) zaken. Het feit dat we wat theoriestukken kennen / begrijpen geeft ons niet de autoriteit advies te geven. Neem een dierenarts. Zij weten goed de kennis te vertalen naar de praktijk.

ikke

Berichten: 38797
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 13:08

Cer schreef:
Avalanche schreef:
Je kunt het op zich ook wel zelf bedenken. Ik bedoel, het is algemeen bekend dat het zo gaat.
Ik heb een documentaire over Sherpas op Mount Everest gevolgd, het zijn helden, absoluut, maar ze worden steeds meer uitgebuit door westerse toeristen die lijden aan zelfoverschatting, waardoor ze levens van anderen in gevaar brengen, en dat is gewoon niet oké.

Nee, zo werkt dat voor mij niet.
Als ik echt beschuldigingen ga uiten, dan moet ik dat onderbouwen, vind ik.
Anders kan iedereen overal wel iets over gaan roepen.. maar blijkbaar is het ene 'doe je eigen onderzoek' niet het andere 'doe je eigen onderzoek'?

Maar anderen kunnen daar idd anders over denken :)

Misschien een UO; als je iemand, iets, een organisatie etc ergens van beschuldigd (op internet) zou je met 'bewijs' moeten komen, of op zn minst iets waarop je je beschuldigingen baseert (er wordt al heel veel ongefundeerd het internet op geslingerd)
(en de rest gaat te veel offtopic :P )

Daar heb je de kern.

Het is heel simpel (en gebeurt aan de lopende band) om meningen te poneren over zaken op basis van (soms volstrekt uit de duim gezogen) aannames.

Daar heb ik al eens eerder, in een andere context, in dit topic iets van gezegd, waarbij redelijk duidelijk zou kunnen zijn dat ik meer weet en daar is helemaal geen enkele vraag, ook niet per PB, over gesteld. Het wordt gewoon geaccepteerd dat er openbaar leugens op Bokt werden gezet.

Cer

Berichten: 31784
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 13:09

Fly_high schreef:
Misschien wel handige toelichting, wat ik persoonlijk ook als uitbuiting zie in context van dergelijke exotische blanke jongens feestjes is ook dat stukje toe-eigenen van andermans cultuur, misbruiken van "traditie" voor je eigen lol en lokale werkkrachten buiten de spotlight houden zodat prestaties van "echte deelnemers" groter ogen dan wat ze zijn.

het enige wat ik tot nu toe kan vinden is dat de Equestrianists en de eraan gelieerde Adventurists ook aan charity doen en teruggeven aan de locals.
Meer weet ik er niet van

NB: Tourisme is niet perse slecht trouwens.. en toe-eigenen van andermans cultuur vind ik zelf altijd een beetje vage lijnen, wat wel en wat niet mag..

ikke

Berichten: 38797
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 13:16

Cer schreef:
Fly_high schreef:
Misschien wel handige toelichting, wat ik persoonlijk ook als uitbuiting zie in context van dergelijke exotische blanke jongens feestjes is ook dat stukje toe-eigenen van andermans cultuur, misbruiken van "traditie" voor je eigen lol en lokale werkkrachten buiten de spotlight houden zodat prestaties van "echte deelnemers" groter ogen dan wat ze zijn.

het enige wat ik tot nu toe kan vinden is dat de Equestrianists en de eraan gelieerde Adventurists ook aan charity doen en teruggeven aan de locals.
Meer weet ik er niet van

NB: Tourisme is niet perse slecht trouwens.. en toe-eigenen van andermans cultuur vind ik zelf altijd een beetje vage lijnen, wat wel en wat niet mag..

Dat, inderdaad.
Als je je verdiept in hun cultuur en daar rekening mee houdt, eigen je je hun cultuur toe en als je het negeert ben je een barbaarse toerist.

Het is niet zo moeilijk om een stok te vinden om de hond te slaan.

Veronica2
Berichten: 4095
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 13:43

ikke schreef:
Het wordt gewoon geaccepteerd dat er openbaar leugens op Bokt werden gezet.

Zonder leugens bestond dit forum niet, en de fantasiewereld van de gebruikers ook niet.

BaileyMix

Berichten: 7918
Geregistreerd: 03-01-11
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 13:59

Ok :') Diep hoor.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 15:17

Cer schreef:
Avalanche schreef:
Je kunt het op zich ook wel zelf bedenken. Ik bedoel, het is algemeen bekend dat het zo gaat.
Ik heb een documentaire over Sherpas op Mount Everest gevolgd, het zijn helden, absoluut, maar ze worden steeds meer uitgebuit door westerse toeristen die lijden aan zelfoverschatting, waardoor ze levens van anderen in gevaar brengen, en dat is gewoon niet oké.

Nee, zo werkt dat voor mij niet.
Als ik echt beschuldigingen ga uiten, dan moet ik dat onderbouwen, vind ik.
Anders kan iedereen overal wel iets over gaan roepen.. maar blijkbaar is het ene 'doe je eigen onderzoek' niet het andere 'doe je eigen onderzoek'?

Maar anderen kunnen daar idd anders over denken :)

Misschien een UO; als je iemand, iets, een organisatie etc ergens van beschuldigd (op internet) zou je met 'bewijs' moeten komen, of op zn minst iets waarop je je beschuldigingen baseert (er wordt al heel veel ongefundeerd het internet op geslingerd)
(en de rest gaat te veel offtopic :P )

Maar ik beschuldig niemand in de eerste plaats. Dus leuk, maar ik refereer simpelweg aan hoe die dingen in het algemeen gaan. Ik zeg niets specifieks, ik baseer mijn mening op documentaires en gegevens die ik heb, en een tendens die je vrij regelmatig terug ziet als westerse mensen op minder rijke plekken hun hobby gaan uitvoeren.

Het zijn dus in de eerste plaats geen aannames en in de tweede plaats geen beschuldigingen.

Cer

Berichten: 31784
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 15:48

Omdat iets ergens op een bepaalde manier gaat, wil dat niet zeggen dat dat overal zo gaat. Dat is wel heel erg generaliserend.. (en dat willen we niet)
En dat iets 'algemeen bekend is' is een aanname.. en wil niet zeggen dat het ook echt zo is :)

En als ik iets vraag vind ik 'je kunt het op zich ook zelf bedenken' meer een antwoord wat aan lijkt te geven dat de vraagsteller niet serieus genomen wordt :) maar dat is mijn filter.

NB: ik heb het ook net in een betreffend topic gevraagd :) Ik vind dat daar heldere dingen in staan, ook op de website van de organisatie..
#doejeeigenonderzoek :+
Laatst bijgewerkt door Cer op 02-08-23 15:59, in het totaal 1 keer bewerkt

MyWishMax

Berichten: 27861
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 15:59

Dat ben ik wel met je eens, Cer. In andere voorbeelden wordt 'doe je eigen onderzoek' of soortgelijke opmerkingen wel veroordeeld, maar in andere onderwerpen is het wel ineens een acceptabel antwoord? Dat vind ik wat apart. Maar ik snap Fly_high haar mening ook, want dat is het ook. Een mening en hoe zij dingen ziet bij zulke evenementen.

DuoPenotti

Berichten: 39667
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 15:59

Cer schreef:
Omdat iets ergens op een bepaalde manier gaat, wil dat niet zeggen dat dat overal zo gaat. Dat is wel heel erg generaliserend.. (en dat willen we niet)
En dat iets 'algemeen bekend is' is een aanname.. en wil niet zeggen dat het ook echt zo is :)

En als ik iets vraag vind ik 'je kunt het op zich ook zelf bedenken' meer een antwoord wat aan lijkt te geven dat de vraagsteller niet serieus genomen wordt :) maar dat is mijn filter.

Met je eens :j

En ik vind het juist altijd zo top dat jij juist vragen stelt.
Alles echt wil weten, het wilt begrijpen. Zonder veroordelen.
Meer kennis vergaren. Ik kan geen bokker opnoemen die dat meer doet dan jij

aub :
Afbeelding

Cer

Berichten: 31784
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 16:03

jeeezes echt.. :')

Nou bedankt! :D
Ik weet niet helemaal of je het serieus meent of me belachelijk maakt, maar ik draag de veer evengoed met trots :D

Nb: het is gewoon irritant af en toe hoe vaak 'vragen stellen' toch niet gewaardeerd wordt, dus ik besluit steeds vaker om het niet te doen -O- mensen zijn zo achterdochtig...

DuoPenotti

Berichten: 39667
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 16:05

Nee ik ben echt serieus en meen het heel oprecht :j

Wilde het eerst prive sturen en toen dacht ik.
Wel wat positiefs over een bokker mag ook wel openbaar :j

MyWishMax

Berichten: 27861
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 16:06

Je laat mij iig vaak nadenken, Cer. Ook al lees ik bij de meeste onderwerpen gewoon mee en vorm dan een mening, jouw vragen laat mij wel kritisch kijken naar eigen denkwijze :j maakt de uitkomst niet altijd anders, maar wel bewuster

DuoPenotti

Berichten: 39667
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-23 16:07

MyWishMax schreef:
Je laat mij iig vaak nadenken, Cer. Ook al lees ik bij de meeste onderwerpen gewoon mee en vorm dan een mening, jouw vragen laat mij wel kritisch kijken naar eigen denkwijze :j maakt de uitkomst niet altijd anders, maar wel bewuster

Ja precies! Goed gezegd.
Dan denk ik: wat een interessante vraag.