Wat ga je stemmen en waarom?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Marjolein

Berichten: 11721
Geregistreerd: 09-01-01

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-06 17:50

Voor mij zijn SP en GroenLinks mooie oppositie partijen maar ik zou ze dus nooit in de regering willen hebben. Dan gooi je veels te veel geld over de balk. Maar ze hebben soms goede ideeën en houden de rechtse tegen om te ver door te slaan. Zelf stem ik denk ik vvd, maar moet me er nog flink in verdiepen.

Gaby
Berichten: 3461
Geregistreerd: 30-06-01

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-06 18:22

Onyx88 schreef:
Citaat:
Alle AOW'ers en soon-to-be AOW'ers zijn babyboomers, dat zijn er krankzinnig veel! Als we hen niet laten meebetalen aan hun eigen pensioen (zoals Bos voorstelt), zijn ze al een stuk beter af!


Vind je het niet ontzettend oneerlijk om deze mensen, deze mensen die vaak al vanaf hun 15 gewerkt hebben, hun pension te laten bijbetalen of gewoon later met pensioen laten gaan? Ik niet. Deze mensen hebben het mogelijk voor ons gemaakt om bijv. onze studie te volgen en al de mooie dingen die ze voor ons hebben achtergelaten door het betalen van belasting. Ik vind niet dat je het kan maken om deze mensen NOG langer dan 50 jaar actief te laten zijn op de arbeidsmarkt.
Tegenwoordig beginnen mensen pas rond hun 20ste met werken, bij deze generatie is het zo gek nog niet om ze langer door te laten werken.
En de mensen die nu pensioen zouden krijgen, hebben toch al hun hele leven betaald daarvoor? Waarom nu nog eens extra?


Ik zei toch al dat ze wat mij betreft NIET hoeven bij te betalen? Alleen als het niet anders kan. Ik bedoel alleen dat, en ik vind het serieus waar enorm rot!, we geen extra miljard aan de AOWers kunnen besteden. We moeten preoriteiten stellen. In de bejaardenzorg en zorg in hrt algemeen gaat het heel rot nu. Laat daar dat miljard heengaan.
Als we maar eens wat minder mensen voor hun 65e laten stoppen, dan zou het al beter gaan. Echt, ik heb hier bewijs thuis zitten van een re-organisatie met als gevolg pre-vut (lees; het was een ambtenaar die functioneerde. Vonden de collega's niet prettig). Nu komt hij niet meer aan de bak, maar de overheid betaald nu wel 9 jaar extra pensioen.
Er bestaat herscholing en werknemers moeten worden aangemoedigd om ouderen in dienst te nemen, en niet werkschuw tuig wat al drie keer eerder zich heeft laten ontslan of niet wil werken (ik juich werkwillige jongeren toe)
En dat langer naar school gaan ... naar school gaan is ook niet louter fun hoor.

Toekie

Berichten: 8042
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: Somewhere over the rainbow

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-06 21:59

Desiree schreef:
verder vind ik het heel typisch dat iedereen die ook maar enigszins rechts denkt, door linkse figuren afgeschilderd worden als idioten.

Heb je mij dat zien typen? Ik ben dan wel links, maar ik behoor niet tot de ''linkse figuren'' die jij hier omschrijft. Ik ben het alleen niet met iedereen eens. En ja ik vind het schokkend dat er redelijk wat steun is voor de vrij extreme ideeën van Wilders wat betreft buitenlanders. Maar ik laat iedereen in z'n waarde hoor...


Ilindra schreef:
En vraag je dan meteen eens af wie er meer slachtoffers op z'n geweten hebben, de Nazi's of de communisten. Het overgrote merendeel van de massamoorden in de twintigste eeuw staat op naam van regimes die zichzelf communistisch, socialistisch of nationaal-socialistisch noemden. Sociaal-democraten konden zich daar effectief van distantiëren omdat ze de individuele vrijheid en onschendbaarheid van lijf en goed respecteerden.

Ilindra, bedankt voor de geschiedenisles, maar wat wil je er mee zeggen? Stem niet op een socialisten partij want zij hebben meer slachtoffers gemaakt in het verleden? Of probeer je hiermee duidelijk te maken dat (o.a) de socialisten ook een 'duister kantje' hebben?? Het lijkt er wel op, aangezien je dit zo nadrukkelijk aanhaalt.


Ilindra schreef:
Waarom hoor je niets in de media als een bus vol dierenbevrijdingsterroristen een gezin van een pelsdierfokker gijzelt/molesteert en de hele boel vernield????
Hoe groot zou het niet in de krant staan als het een buslading extreem rechtse jeugd was die een Turkse bakkerij binnenviel.... Nee, ik heb het niet zo op links

Oke, even zoals jij het stelt. Wat kunnen de linkse politieke partijen en hun kiezers er aan doen als volgens jou de media eenzijdig berichten? Wat je hier typt heeft niets te maken met een linkse gedachtegang (waar jij het naar eigen zeggen niet zo op hebt).

Ik respecteer je mening, maar kom dan wel met goede argumenten.

Shadow0

Berichten: 44620
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-06 22:38

runningkawa schreef:
Maar onze denkbeelden komen deels voort uit wat we in de media zien.


Ja, en dat is al beangstigend genoeg Scheve mond

Citaat:
en naar mijn idee is de media behoorlijk links.


Ja, en toch is dat niet zo. Ten eerste omdat er niet zoiets is als 'de media'. Ten tweede omdat mensen geneigd zijn om dat te zien wat hun ideeen bevestigt. Zo zal iemand die erg conservatief-religieus is overal onzedelijk bederf zien. Zo zullen de wao-ers vooral waarnemen dat de houding ten opzichte van wao-ers erg onverdraagzaam is. Iemand die denkt dat de media te links is, zal dat snel zo zien, maar iemand die vindt dat de media te rechts is, vindt daarvoor eveneens bevestiging.

Citaat:
Dat kun je bijv zien aan wat illindra aanhaalt, dat er nertsenfokkers met de dood bedreigd worden. Dat zie je nergens op het journaal.


Dat zie je inderdaad niet. De vraag is waarom, en de conclusie dat dat wel zal komen omdat de media te links is, is me iets te snel getrokken Lachen
Zorgvuldigheid voor alles.

Ik kan een heleboel andere mogelijke verklaringen verzinnen:
bv: de nertsenfokkers willen GEEN extra publiciteit voor hun zaken omdat publiciteit nou juist het doel is van de bedreigers.
bv: de media is juist te RECHTS en niet te links. Want waar GroenFront en heftigere actiegroepen veel aandacht krijgen is gek genoeg in de links-extreme media. Indymedia.nl bv of Ravage.
bv: het publiek heeft een beetje een dubbele houding over nertsenfokkerijen en willen het liefst niet geconfronteerd worden met de praktijk daarvan. Waardoor het onderwerp maar nauwelijks leeft en journalisten en publiek niet enthousiast worden. (Dit geldt bv ook voor de bio-industrie. Hoewel het een grote bedrijfstak is, wordt er maar weinig aandacht aan besteedt. Want mensen willen liever niet te overduidelijk geconfronteerd worden met het leed van de dieren, dat brengt het toch te dichtbij.)

Ik zeg niet dat 1 van deze verklaringen juist is. Maar het zijn reele opties, en je kunt niet zomaar een conclusie trekken zonder ook deze (en misschien nog wel andere) te overwegen en evt. te onderzoeken.

Citaat:
(en ja ik vraag me ook af waar links activisten zijn en rechts terroristen)
De dood is net zo dood...


De definitie van terreur is het doelbewust veroorzaken van zo veel mogelijk schade, paniek en verwarring. Daar was bij de moord op Pim Fortuijn geen sprake van. Dat was heel nadrukkelijk moord: het had als doel een bepaalde persoon te doden, en eigenlijk niets anders. Bij terreur gaat het ook om de grootsheid, de aandacht, de angst, de paniek, zoveel mogelijk schade, het zo veel mogelijk verstoren van het normale leven.

Let op: dat is geen waardeoordeel. Ik zeg niet dat terreur beter of slechter is dan moord. Het is alleen wel heel duidelijk iets anders. Met andere oorzaken, andere doelen, andere middelen en (dus) ook een andere aanpak om het te voorkomen / beperken.

Met alles maar terreur noemen is niemand in Nederland gebaat.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-06 22:42

Esperanza schreef:
Arabesk schreef:
Kerncentrales zijn niet eng. Tsjernobyl moet je zien in het perspectief van tijd en plaats. Het was toen jaren '80, koude oorlog en in Rusland Clown
Hier zal dat echt niet gebeuren, de techniek is vooruit gegaan en er wordt niet meer gewerkt met dat soort situaties.


Ik ben het wel met je eens dat je het in perspectief moet zien, maar de risico´s zijn te groot. Waar mensen werken worden fouten gemaakt en in dit geval zijn de fouten te gevaarlijk. IMO is het simpel. Zolang we de gevolgen van Tsjernobyl nog niet kunnen oplossen, moeten we zeker niet aan een nieuw Kernavontuur beginnen. En met al die terroristische aanslagen van tegenwoordig..... vind ik het te gevaarlijk. Ik snap best dat ´jullie´ het daar goed op orde hebben, maar helaas heb je ook te maken met invloeden van buitenaf. Wat als een of andere mongool het in zijn hoofd haalt een vliegtuig in zo´n centrale te laten storten..... Wat dan?


zo'n centrale krijg je echt niet kapot met een vliegtuig Haha! Het zijn gepanserde bunkers met een enorm dik schild eromheen.

mwah NRG heeft het niet super voor elkaar, ze willen een nieuwe reactor bouwen, maar krijgen geen vergunning. Ondertussen ligt het noordhollands dagblad hier dagelijks in de duinen om elk haarscheurtje meteen breed uit te meten in de krant. Maar eerlijk is eerlijk, dat ding is gaar oud en op... er moet een nieuwe komen....

Heel Frankrijk staat trouwens al vol met kerncentrales. Daar verbleekt dat kabouterdingetje van ons bij Haha!. In Petten hebben we maar enkele kilogrammen in de reactor zitten.

Blon_D

Berichten: 4088
Geregistreerd: 28-11-04

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-06 22:47

Ik stem sp.. waarom?
allereerst de ideen waar ik me prettig bij voel.
ten 2de omdat wij thuis met zijn 5en van een minimumloon leven en als de rijkere partijen aan zet komen we alleen maar minder geld tot onze beschikking hebben.

LiNdA1986
Berichten: 12826
Geregistreerd: 27-07-06
Woonplaats: Zwijndrecht

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-06 22:51

Gitta1977 schreef:
Wilders denkt maar aan een ding en dat zijn buitenlanders. Hoe kick ik ze zo snel mogelijk het land uit en hoe flikker ik zo snel mogelijk de grenzen dicht. De rest is bijzaak en in zijn eentje kan hij in een kamer van 150 toch geen r**t beginnen.
Gisteren hoorde ik Gerard van As zeggen: alle mensen van de LPF beginnen nu eenmansfracties omdat ze denken de reincarnatie van Pim Fortuyn te zijn en daar zo een graantje van mee te pikken. Ergens denk ik dat ie gelijk heeft...
Nou zat Wilders bij de VVD maar ik denk dat dit ook zeker op hem slaat. Alles wat Pim Fortuyn toén zei kon niet, was belachelijk en onbespreekbaar... Nu hebben veel partijen standpunten van hem overgenomen...

Triest dat er mensen zijn die zulke figuren aandacht geven. Blijkbaar heeft niemand iets geleerd van de hele zooi rond de LPF die hopelijk na deze verkiezingen uit de Kamer verdwijnt en als het ff kan die jokers als Nawijn en Wilders ook...


Pim Fortuijn had echt wel goede ideeen hoor! Nederland = vol en er is gewoon meer zwart dan wit. Het klinkt hard maar het is wel zo.Tja, zo is het gewoon. Wij betalen voor die buitenlanders en asielzoekers. En wij maar moeite zoeken met een huis en er krom voor liggen, auto wegdoen enzo. En hun krijgen alles hier wat ze willen.
Bij ons achter lag een aantal jaar geleden een asielboot he. Die gasten daar lopen met dure Nikebroeken, Nikeschoenen, 3 mobieltjes en gouden kettingen en ga zo maar door. Dat hebben ze allemaal gekregen en werken er niet voor, ze hingen maar rond de hele dag, beetje fietsen stelen enzo. Net als bij me buurvrouw, politie gaf fiets niet terug (terwijl die gegraveerd was, er was geen aankoopbon van dus geen bewijs Ziek ) dus ja dan maar zelf terugjatten.
Altijd als er iemand in de politiek komt die gelijk heeft dan word ie maar neergeknald. Zie maar aan Pim en aan Theo Van Gogh. En het zal me niks verbazen als zijn 'collega's' hierachter zitten. Dus de andere kamerleden (denk maar eens hoe makkelijk geheime documenten op straat komen). Het is toch allemaal 1 corrupte bende (en niet alleen in de kamer enzo hoor, maar ook daarbuiten). Ze zijn gewoon bang om NL te veranderen en dat ze een slechte naam krijgen als de grenzen dichtgaan! nou ze hadden ze nooit open moeten doen. Het zijn echt niet de arme buitenlanders die hier komen hoor! En dan hebben de meeste die hier zitten nog geen eens respect voor de dieren. Die lopen maar met stenen te gooien naar ze, nou ze hebben een goede steen teruggehad! Boos! Die echte armen hebben niet eens het geld om hier in NL te komen!
7/10 die hier komen die werken hier een aantal jaar en gaan dan terug naar hun land en zijn daar 'rijk' ik ken er genoeg die dat hebben gedaan en nou lekker luxe leve!
Ik ga in ieder geval op Wilders stemmen.

Kon je maar op 2 partijen stemmen, dan koos ik Wilder en de partij voor de dieren! Lachen

Toekie

Berichten: 8042
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: Somewhere over the rainbow

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-06 22:54

Bloos! Lips are sealed Verdrietig

Sorry, ik kan de juiste woorden even niet vinden...

Shadow0

Berichten: 44620
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-06 22:57

LiNdA1986 schreef:
Pim Fortuijn had echt wel goede ideeen hoor! Nederland = vol en er is gewoon meer zwart dan wit. Het klinkt hard maar het is wel zo.Tja, zo is het gewoon.


Het is niet zo.
- "Nederland is vol" is een mening. Daar kun je het mee eens zijn, of niet, dat mag allebei. Maar het is geen feit.

- "Meer zwart dan wit" is in Nederland gewoon NIET waar. Zie bijvoorbeeld: http://www.rivm.nl/vtv/object_map/o1445n21847.html
Het percentage niet-westerse allochtonen is nergens meer dan 35%. (Dat mag je best te veel vinden, maar 'meer zwart dan wit' is in elk geval onwaar)

Marjolein

Berichten: 11721
Geregistreerd: 09-01-01

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-06 08:05

mag de stelling nederland is voller dan veel andere landen wel.
Waarom hebben landen als Amerika, Australië en Nieuw Zeeland wel een strenge emigratieprocedure en kan dat in Nederland niet?

Shadow0

Berichten: 44620
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-06 08:39

Marjolein schreef:
mag de stelling nederland is voller dan veel andere landen wel.


Dat klopt in elk geval wel. Hoewel er in Amerika bv gebieden zijn met een oppervlakte groter dan Nederland en een bevolkingsdichtheid ook groter dan Nederland. Als geheel is het minder vol, maar de bewoners van New York (16 miljoen inwoners in 1 stad) merken daar weinig van.
Zoals mensen in Amsterdam ook niet veel merken van de rust op het platteland van noord-Groningen.

Citaat:
Waarom hebben landen als Amerika, Australië en Nieuw Zeeland wel een strenge emigratieprocedure en kan dat in Nederland niet?


'Immigratieprocedure' bedoel je waarschijnlijk Knipoog

Maar het antwoord is nee, dat kan in Nederland niet. Ten eerste, heel simpel, omdat Nederland een klein en niet volledig afgescheiden land is. Australië en Nieuw Zeeland zijn eilanden, ver van alles verwijderd. Amerika is geen eiland maar zo ongelofelijk groot... Zij kunnen zich grotendeels onafhankelijk opstellen van de rest van de wereld. Wij kunnen dat niet. Het is absoluut in ons belang om onze grenzen niet te strict af te sluiten, want anders zouden we een groot deel van de handel en technische ontwikkeling ook wel kunnen vergeten (en da's niet goed voor ons land).

Maar jij bedoelt waarschijnlijk vooral strengere eisen aan niet-westerse allochtonen (vooral moslims en arme mensen). Daar zijn de regels al enorm voor aangescherpt! De afgelopen jaren zijn de eisen en procedures vreselijk veranderd en veel strenger geworden.

Alleen - dergelijke veranderingen merk je niet gelijk op straat. Allicht niet. Je kunt niet in een jaar of 4 veranderen wat is ontstaan over een jaar of 60 (!).
Wat wij nu moeten doen is niet meer alleen kijken naar de toelating van nieuwe mensen, maar ook naar hoe we omgaan met de mensen die al zijn toegelaten. (En die hier zijn en blijven. In het bezit van een Nederlands paspoort, al jaren levend in Nederland, zijn zij NEDERLANDER. Zoals jij niet zomaar naar Siberie verbannen wordt, kan geen enkele Nederlander zomaar het land uitgezet worden.)

Daarnaast is het goed te beseffen dat de meeste mensen in Amerika het echt niet beter hebben dan hier, ondanks hun legere land. Er is meer criminaliteit (ook in de minder dichtbevolkte gebieden), er zijn veel meer arme mensen, en ook voor de meeste 'gemiddelde' burgers is de levensstandaard niet hoger dan hier. Kortom: strengere immigratieprocedures zijn NIET het antwoord op alles.

Esperanza
Blogger

Berichten: 3376
Geregistreerd: 20-08-04
Woonplaats: Ramsau am Dachstein

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-06 09:21

Hallo, wel lekker makkelijk om zo te stellen. Nederland is 1 van de dichstbevolkte landen in de wereld. Wij hebben in de afgelopen jaren vele malen meer mensen opgenomen dan de ons omliggende landen....die groter zijn en minder dichtbevolkt.

Met zoveel mensen op een kluitje, moeten de regels gewoon aangescherpt. Mensen zoals jij hierboven beschrijft zijn geen Nederlander omdat ze een NED paspoort hebben. Ze hebben vaak immers nog een ander paspoort ook. Als zij de taal niet (goed) spreken en zich niet aanpassen aan Nederlandse gewoonten, dan ben je geen Nederlander!

Als ik naar Australie wil verhuizen dan moet ik me eerst bewijzen voordat ik er mag blijven. Je moet je eigen inkomen kunnen verdienen (en dus de taal voldoende spreken enz.) en anders kun je gewoon weer terug.

Helaas moet ik zeggen dat ik het met dingen die Linda hierboven zei eens ben. Het is gewoon de harde realitiet. Je kunt wel doen alsof het niet zo is, maar dat werkt niet.

In je winkel een bordje zetten: maar 1 asielzoeker per keer naar binnen. (omdat in de praktijk blijkt dat het nodig is) dat mag niet. Maar je mag wel een bordje zetten met: maar 1 scholier per keer naar binnen????

Dat is Nederland op zijn smalst. Oh, wat zijn we bang om te discrimineren. Maar ik vind als iets waar is dan mag het gezegd. Tuurlijk, in Nederland hebben we ook rotte appels, zat zelfs. Ik zeg ook niet dat het een antwoord is op alles, maar wel een begin.

Esperanza
Blogger

Berichten: 3376
Geregistreerd: 20-08-04
Woonplaats: Ramsau am Dachstein

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-06 09:22

Arabesk schreef:
Heel Frankrijk staat trouwens al vol met kerncentrales. Daar verbleekt dat kabouterdingetje van ons bij Haha!. In Petten hebben we maar enkele kilogrammen in de reactor zitten.


Frankrijk is ook een eng land..... maar daar moeten we vooral een voorbeeld aan nemen Haha!

Shadow0

Berichten: 44620
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-06 09:38

Esperanza schreef:
Met zoveel mensen op een kluitje, moeten de regels gewoon aangescherpt.


De regels ZIJN al aangescherpt! De gevolgen daarvan merken we misschien nog niet, maar de regels zijn aangescherpt, en flink ook, en ook verder aanpassen van de regels, desnoods tot we niemand ooit meer toelaten, zal niet direkt merkbare gevolgen hebben.

Dat moet je niet vergeten: je kunt niet heel Nederland in een paar maanden veranderen. Dat kan ook Geert Wilders niet. Veranderingen van een heel land gaan langzaam, maar ze ZIJN In gang gezet.

Het aantal asielzoekers neemt trouwens hard af, er zijn dit jaar 4800 asielzoekers gekomen. Dat is niet veel.
Het zijn trouwens ook vaak niet de asielzoekers die het probleem zijn, maar de 2e en 3e generatie jongeren, die overal een beetje tussen wal en schip vallen. Hier niet thuis, in een ander land niet thuis, hangend tussen de regels van thuis en de maatschappij, en overal krijgen ze vooral te maken met afkeuring en vooroordelen. Maar... hoe streng de regels voor toelating ook worden, die groep valt daar volledig buiten!

Wat jullie willen als oplossing, gaat het probleem niet oplossen.

LiNdA1986
Berichten: 12826
Geregistreerd: 27-07-06
Woonplaats: Zwijndrecht

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-06 09:47

Ik vind sowieso dat asielzoekers of buitenlanders die 1 ernstig misdrijf of iets hebben gepleegd het land uit gezet moeten en na 3 wat minder ernstige dingen ook. En dan in hun land gestraft worden, wat wel moeilijk zou gaan.

Maar goed, ook tussen de Nederlanders zit genoeg gespuis! Daar niet van hoor.

In ieder geval moeten ze voor iedereen alles gelijk trekken, dus als ze hier willen wonen moeten ze zich gewoon aanpassen, dat moeten wij ergens anders ook!

Anoniem

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-06 10:03

Esperanza schreef:
Arabesk schreef:
Heel Frankrijk staat trouwens al vol met kerncentrales. Daar verbleekt dat kabouterdingetje van ons bij Haha!. In Petten hebben we maar enkele kilogrammen in de reactor zitten.


Frankrijk is ook een eng land..... maar daar moeten we vooral een voorbeeld aan nemen Haha!



Wat heeft dat nou met kerncentrales te maken?

Shadow0

Berichten: 44620
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-06 10:12

LiNdA1986 schreef:
In ieder geval moeten ze voor iedereen alles gelijk trekken, dus als ze hier willen wonen moeten ze zich gewoon aanpassen, dat moeten wij ergens anders ook!


Nou, maar ten dele hoor. De Nederlandse gemeenschappen in bv Amerika of Australie hangen ontzettend aan hun eigen Nederlandse cultuur. Met eigen feestdagen etc. De vele Nederlanders die in Duitsland of Belgie zijn gaan wonen, spreken thuis en op straat nog vaak genoeg Nederlands tegen elkaar.

Maar volgens mij willen wij helemaal niet dat ze zich aanpassen. Welnee. We moeten er niet aan denken dat er teveel ingeburgerd wordt en dat ze dezelfde rechten op gaan eisen als de blanke Nederlanders. Of net zo mondig en direkt worden. Vrijheid van godsdienst is prima, zolang het vooral de keuze tussen protestant, katholiek of niets is. Onderdrukking van vrouwen is niet zo erg als het voorkomt op de Veluwe, maar in de allochtoonse gezinnen (waar we verder nauwelijks een band mee hebben) is het ineens een issue.

Wat we eigenlijk willen is dat ze zich onderdanig en perfect gedragen. Hard werken voor niet te veel geld, nooit zeuren, altijd beleefd zijn, geen enkele misstap ooit maken, en alle beledigingen en vooroordelen slikken zonder weerwoord. We eisen dat ze perfect en accentloos Nederlands spreken en schrijven, iets wat 75% van de Nederlanders maar nauwelijks lukt. (Zie Bokt...)
We eisen dat ze de geschiedenis van Nederland op hun duimpje kennen, terwijl er de afgelopen dagen nog een topic was waarin het jaartal 1492 (de ontdekking van Amerika door Columbus) volstrekt geen belletje ging rinkelen. (Terwijl dat toch ook een gebeurtenis van redelijk belang in onze geschiedenis was).

Kortom: we willen niet dat ze zich aanpassen aan hoe het is, maar aan een soort ideaalbeeld wat we zelf ook niet benaderen.

Esperanza
Blogger

Berichten: 3376
Geregistreerd: 20-08-04
Woonplaats: Ramsau am Dachstein

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-06 10:37

Shadow0 schreef:
Nou, maar ten dele hoor. De Nederlandse gemeenschappen in bv Amerika of Australie hangen ontzettend aan hun eigen Nederlandse cultuur. Met eigen feestdagen etc. De vele Nederlanders die in Duitsland of Belgie zijn gaan wonen, spreken thuis en op straat nog vaak genoeg Nederlands tegen elkaar.

Maar volgens mij willen wij helemaal niet dat ze zich aanpassen. Welnee. We moeten er niet aan denken dat er teveel ingeburgerd wordt en dat ze dezelfde rechten op gaan eisen als de blanke Nederlanders. Of net zo mondig en direkt worden. Vrijheid van godsdienst is prima, zolang het vooral de keuze tussen protestant, katholiek of niets is. Onderdrukking van vrouwen is niet zo erg als het voorkomt op de Veluwe, maar in de allochtoonse gezinnen (waar we verder nauwelijks een band mee hebben) is het ineens een issue.

Wat we eigenlijk willen is dat ze zich onderdanig en perfect gedragen. Hard werken voor niet te veel geld, nooit zeuren, altijd beleefd zijn, geen enkele misstap ooit maken, en alle beledigingen en vooroordelen slikken zonder weerwoord. We eisen dat ze perfect en accentloos Nederlands spreken en schrijven, iets wat 75% van de Nederlanders maar nauwelijks lukt. (Zie Bokt...)
We eisen dat ze de geschiedenis van Nederland op hun duimpje kennen, terwijl er de afgelopen dagen nog een topic was waarin het jaartal 1492 (de ontdekking van Amerika door Columbus) volstrekt geen belletje ging rinkelen. (Terwijl dat toch ook een gebeurtenis van redelijk belang in onze geschiedenis was).

Kortom: we willen niet dat ze zich aanpassen aan hoe het is, maar aan een soort ideaalbeeld wat we zelf ook niet benaderen.


Ben ik niet helemaal met je eens. Nederlanders in andere landen, houden vast aan hun eigencultuur. Prima, mogen mensen hier ook. Maar op het moment dat anderen er ´last´van hebben gaat het imo te ver. Ik heb nog nooit van groepen Nederlanders in het buitenland gehoord dat ze storend zijn of misdrijven plegen of minachting hebben voor de heersende cultuur.(behalve dan de vakantievierende Nederlanders Haha! )

Tuurlijk willen we dat ze zich aanpassen! Maar we strijden hier al jaren tegen onderdrukking van vrouwen en dus emanicpatie. Vrouwen worden nog steeds minder betaald en het wordt van vrouwen niet geaccepteerd als ze veel werken terwijl ze kinderen hebben. Het laatste wat wij nodig hebben is dat de klokt weer jaren achteruit gezet gaat worden. Dus die onderdrukking op de Veluwe is al niet de bedoeling, laat staan dat er weer wat bij komt.

En als je het hebt over correct lezen schrijven ed. Tuurlijk red helaas niet iedereen dat. Die Breezah taal vind ik ook verloedering van onze taal. Maar hetzelfde geld als in bovenstaand geval. Daar moeten we ook tegen strijden, daar kunnen we niet nog meer bij gebruiken. We hebben al genoeg anafabeten in ons eigen land.

Het ligt ook grotendeels aan de overheid. En er zijn veranderingen in het werk gezet, die je nu nog niet direct merkt. Maar ik ben het niet met je eens dat we hier allemaal maar moeten toelaten. Het verschil tussen ons en Duitsland Engeland of Amerika is niet zo groot, dus aanpassingen in zo´n land gaan makklijker. Het verschil met ons en die Oosterse culturen zijn gewoon te groot. Dat gaat wrijving geven. Ik vind het volslagen onzin dat er hier moskeen gebouwd worden. Maar das mijn mening.

Wat ik veel erger vind is dat er hier vrouwen besneden worden en dat er dingen gebeuren als eerwraak. Dat past hier niet. Doe dat maar lekker ergens anders .

Anoniem

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-06 10:46

Ik weet zeker dat een nederlander in australie niet in het nederlands zijn brood kan bestellen Lachen

Wat je in huis en huiselijke kring aan vieringen doet, zoals sinterklaas in australie, moet jezelf weten.

Maar ff vertellen als je tomaten komt kopen en je het niet met de prijs eens bent
jij niks weet, jij vrouw zijn, jij baas halen
Schiet mij toch erg verkeerd
En dat was geen los staand incidentje

Die incidentjes waren zo vaak dat de huisverkoop bij betreffende tuinder is gestaakt.

En dat is maar een klein voorbeeldje van hoe goed men inburgerd in NL
Gewoon doorgaan met de cultuur van je iegen land.

jammer, doe dat maar in je eigen land.
Wil ja graag hier wonen, prima..maar wel proberen nederlands te spreken en maar leren dat je wat ouderwetse dingen, als vrouwen discriminatie, moet laten varen

Anoniem

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-06 10:49

Shadow, waarom willen wij niet dat ze zich aanpassen en zoals wij worden?

Ik vind nog altijd de best geintegreerde groep buitenlanders de Indonesiers. Ook zij hebben nog steeds hun eigen cultuur zoals hun eten, bedrukte stoffen, muziek, feestjes e.d. maar zij zijn ook Nederlander, prima collega's, prima buren, gezellige vrienden, maar ook nog Indisch en wij Nederlanders vinden het Indisch in deze mensen prima, genieten er van mee, hebben hun batik als tafelkleed, eten hun reistafel, gaan naar hun jaarlijkse pasar malams. Dan vind ik ondertussen de Surinaamse bevolking ook al aardig geintergreerd, althans ik heb vaak met deze mensen op getrokken, nog steeds zijn ze Surinaams, maar ook weer Nederlanders dan wel minder dan de Indonesier. Maar genoeg Surinamers die zich helemaal verantwoordelijk voelen voor deze maatschappij en zich er een deel van vinden. Een Surinaamse collega/vriendin van vroeger grapte altijd, waar zijn toch al die surinaamse junks gebleven, zijn ze dood of zo? Idd ongeveer 20 jaar geleden viel je over ze, nu nog maar een betrekkelijk kleine groep in Amsterdam.

Waarom willen wij dan niet dat onze marokkaanse medeburgers ook zo met ons gaan leven? Graag zelfs, maar die hokjesgeest, dat anders moeten zijn, dat onderscheiden, de scheldpartijen onze richting uit, zich altijd maar weer kansarm willen voelen en dan juist bewust met dat rotte accentje praten als ze alleen maar een paar keer alleen dat rotte geboortedorp van hun ouders in hun leven hebben gezien en net doen of ze 10 lessen Nederlands hebben gevolgd. Wij ons maar suf laten pieren hoe we die groep op een prettige, vreedzame manier kunnen laten integreren. Nou voor de groep Indonesiers is die moeite nooit genomen, ook zij werden bekeken als negers toen ze hier kwamen nadat ze hebben gekozen om Nederlander te worden. Ook voor de Surinamers is nooit zo veel gedaan. Voor de Turken? Waarom dan toch steeds die Marokkanen? Als we het over buitenlanders hebben, hebben de meesten het over de Marokkanen, de islamieten. Heus niet iedereen, maar de grootste groep wel en met hun hebben we ook de meeste problemen. Is dat onze schuld????

LiNdA1986
Berichten: 12826
Geregistreerd: 27-07-06
Woonplaats: Zwijndrecht

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-06 10:50

Moderatoropmerking:
Generaliserende post verwijderd.

Jamezy
Berichten: 1382
Geregistreerd: 06-09-05

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-06 10:55

LiNdA1986 schreef:
Nee zo ook dat ze je aanranden in het zwembad (is bij het nichtje van mijn buurvrouw gebeurd)
Dat doen ze omdat je voor hun een prutsmuts bent omdat je veel naakt ziet. Dat vind ik ook te ver gaan!
Hierboven heb ik het dan over een Iranees


Dit is een topic over stemmen, niet over xenofobie Knipoog
Ik wil geen slotje, dus beetje meer ontopic blijven, graag!

Anoniem

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-06 10:55

LiNdA1986 schreef:
Nee zo ook dat ze je aanranden in het zwembad (is bij het nichtje van mijn buurvrouw gebeurd)
Dat doen ze omdat je voor hun een prutsmuts bent omdat je veel naakt ziet. Dat vind ik ook te ver gaan!
Hierboven heb ik het dan over een Iranees



Ach Linda, daar hoeft het geen Iranees voor te zijn. Aanranden gebeurt zo veel op plaatsen als het zwembad, heb vroeger ook vaak een hand of ander onprettige aanraking gehad in het zwembad. Niet goed te keuren, maar toen ik nog "jong" Clown Clown Haha! Clown was en in bikini in zwembaden kwam had ik altijd oude kereltjes om mij heen waar ik last van had. Misselijk

Genoeg jonge witten praten over grieten alszijnde prutsmutsen en proberen wat, genoeg grieten die onbedoeld die aanleiding geven omdat ze kokketeren met hun lijf op een leeftijd dat dat door hormonen gedreven wordt.

Anoniem

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-06 10:55

Idd russel
Het gaat eigenlijk maar om een paar groepen, andere zoals chinezen, indonesiers en surinamers, daar heb je relatief weinig last van en hebben zich meer dan genoeg ingebrurgerd

Shadow0

Berichten: 44620
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Wat ga je stemmen en waarom?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-06 10:56

Esperanza schreef:
Ben ik niet helemaal met je eens. Nederlanders in andere landen, houden vast aan hun eigencultuur. Prima, mogen mensen hier ook. Maar op het moment dat anderen er ´last´van hebben gaat het imo te ver.


Maar 'last' is een relatief begrip. Er zijn mensen die 'last' hebben van de geur van buitenlands eten of Indiase muziek of... Dat is echt onzin.

Wel denk ik dat veel dingen gewoon onder de wet vallen. De voorbeelden die je aanhaalt: rellen, eerwraak, dat zijn dingen die gewoon niet mogen, WAT voor cultuur er ook achter zit. (En ik ben het dan ook volkomen oneens met de keren dat de eerwraak als 'verzachtende omstandigheid' is opgevoerd - maar ik heb de indruk dat dat de laatste 10 jaar toch al niet meer gedaan wordt.)

Citaat:
Maar ik ben het niet met je eens dat we hier allemaal maar moeten toelaten.


Waar zegt ik dat we 'dat' allemaal maar moeten toelaten? En wat is 'dat' precies? Ik vind vooral dat we niet selectief dingen moeten afkeuren bij moslims of bij allochtonen, waar we het accepteren van blanke, oerhollandsche stamppotnederlanders.

Dat betekent dus dat *iedereen* hier een gebouw mag neerzetten (waar dat kan in het bestemmingsplan) waar men hun religie kan uitoefenen. Of dat nou joden, Jehova's getuigen, moslims, hindoes of zuid-amerikaanse spiritisten zijn.

Het betekent ook dat *niemand* het recht heeft om een ander te vermoorden. Geen linkse activist, geen moslim, geen Hell's Angel, geen dronken persoon in een vlaag van woede, gewoon niemand.