De noodwet

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 21:21

Gloa schreef:
Ik las ook berichten dat de noodwet het mogelijk/toegestaan gaat maken om bepaalde componenten van virtuele rechtspraak of overleg uit te voeren. Dat kan ik alleen maar toejuichen want ook daar stroopt veel op en was al zoveel wachttijd. De noodwet is meer dan een huis binnen mogen. Maar het als een package deal slikken? Ik vind het lastig.


...er zijn natuurlijk de gekste berichten.
Als het over een echte wet gaat, moet-ie eerst door de 2e, dan de 1ste Kamer en ergens ook nog langs de Raad van State.
In het kader van het advies van de RvS en de amendementen van de 2e Kamer kan een wet nog fors wijzigen.

Dus wat er allemaal 'in gaat komen' is pure speculatie.

Het feit DAT er een fatsoenlijke wettelijke basis onder alle huidige noodmaatregelen gaat komen lijkt mij een goede zaak.

Cowgirl

Berichten: 23971
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 21:21

Gloa schreef:
rien10 schreef:
OK, dus op basis van vermoedens en van horen zeggen, vind jij de overheid een onbetrouwbare partner.

Lees eens goed alsjeblieft. Ik heb het niet over horen zeggen of vermoeden. De overheid bewijst al jaren dat ze onbetrouwbaar zijn. Wie kent het kwartje van Kok niet. Recente demonstraties van agrariërs omdat de overheid elke paar maanden de regeltjes wijzigt. Grote partijen als Schiphol en de Rotterdamse haven die de hand boven het hoofd wordt gehouden als het op uitstoot aankomt. Huishoudens moeten van het gas af en giga investeringen doen want ze hebben bevingen in Groningen.....newsflash......al ons huis tuin en keukengas komt uit Rusland! Gronings gas is compleet ongeschikt voor onze ketels en wordt alleen gebruikt voor de industrie. Maar de overheid laat ons graag anders geloven......



Je hoeft hier niet te blijven hoor, landen zat op de wereld. ;)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 21:32

rien10 schreef:
Nou, ik wil dat van je weten want jij maakt er zo’n punt van.
En meer argumenten dan “je gevoel” dat het eng is kom je niet.
Gevoel is subjectief. Jij vind het eng. En dat je dat voelt is prima. Maar jouw gevoel moet je niet als feit brengen.

Punt is dat ik niemand in mijn huis wil die ik niet vrijwillig uitnodig. Ik wil niet dat welke instantie dan ook het recht krijgt om zonder gerechtelijke toetsing mijn veilige plekje te betreden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 21:34

@cowgirl; nee dank je ik woon hier prima. Maar is het zo zwart wit dat je alles maar oké moet vinden als je hier wil wonen? Dat je niet kritisch mag zijn?

rien10
Berichten: 18632
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 21:35

Soms gebeuren er dingen die je niet wilt. Dat is nu eenmaal zo.

Maar, straat er in de wet dat dat mag ? Zonder gerechtelijk bevel je huis binnendringen?

Jouw gevoel mag er zijn maar is niet perse de waarheid.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 21:35

@janneke2; berichten over wijzigingen tbv van virtuele rechtspraak kamen van een advocaten site. Wel een betrouwbare bron.

rien10
Berichten: 18632
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 21:35

Gloa schreef:
@cowgirl; nee dank je ik woon hier prima. Maar is het zo zwart wit dat je alles maar oké moet vinden als je hier wil wonen? Dat je niet kritisch mag zijn?

Nee. Jij maakt het zwart wit. De werkelijkheid is veel genuanceerder.

Echwel

Berichten: 13076
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 21:36

Cowgirl schreef:
Je hoeft hier niet te blijven hoor, landen zat op de wereld. ;)







Waar kan ik heen, ik kan niet naar Duitsland
Kan niet naar Duitsland, daar zijn ze zo streng
Waar kan ik heen, ik kan niet naar Chili
Kan niet naar Chili, daar doen ze zo eng

'K Wil niet wonen in Koeweit
Want Koeweit dat is me te heet
En wat Amerika betreft
Dat land bestaat niet echt

Waar kan ik heen, 'k wil niet naar Noord-Ierland
Niet naar Noord-Ierland, daar gaat alles stuk
Waar kan ik heen, ik kan niet naar China
'K Wil niet naar China, dat is me te druk

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 21:40

rien10 schreef:
Soms gebeuren er dingen die je niet wilt. Dat is nu eenmaal zo.

Maar, straat er in de wet dat dat mag ? Zonder gerechtelijk bevel je huis binnendringen?

Jouw gevoel mag er zijn maar is niet perse de waarheid.

Ja dat is zeker en ook al zo vanuit de overheid naar buiten gebracht. Want de 'invallen' die de afgelopen periode onder de noodverordening al waren gedaan bleken juridisch onrechtmatig.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 21:41

Gloa schreef:
@janneke2; berichten over wijzigingen tbv van virtuele rechtspraak kamen van een advocaten site. Wel een betrouwbare bron.


Ehm - er lopen geloof ik twee dingen door elkaar.

Rechtspraak via het internet - ik heb er momenteel geen ideeën over en die bron zal vast deugen in de zin van: 'deze advocaten weten waarover zoal wordt nagedacht'.

Blijft staan dat er weliswaar ideeën zijn in politiek Den Haag om een wettelijke basis onder alle huidige noodmaatregelen te zetten
(...wat prima is....)
maar dat het momenteel koffiedik kijken is, wat er allemaal wel en niet geamendeerd gaat worden.

rien10
Berichten: 18632
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 21:45

Gloa schreef:
rien10 schreef:
Soms gebeuren er dingen die je niet wilt. Dat is nu eenmaal zo.

Maar, straat er in de wet dat dat mag ? Zonder gerechtelijk bevel je huis binnendringen?

Jouw gevoel mag er zijn maar is niet perse de waarheid.

Ja dat is zeker en ook al zo vanuit de overheid naar buiten gebracht. Want de 'invallen' die de afgelopen periode onder de noodverordening al waren gedaan bleken juridisch onrechtmatig.

Nou. Misschien zijndie onrechtmatig geweest. Poeh poeh. Is dat echt zo vreselijk erg gezien de problemen die we hebben?
Wij staan hier duidelijk totaal anders in.
Een noodwet is geen verkapte coup.

Kaka

Berichten: 4982
Geregistreerd: 17-10-06
Woonplaats: Camping 4, 2e straat rechts

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 21:52

rien10 schreef:
Maar, straat er in de wet dat dat mag ? Zonder gerechtelijk bevel je huis binnendringen?

Jouw gevoel mag er zijn maar is niet perse de waarheid.


Ja: https://veiligheidenhandhaving.nl/coron ... -te-treden

Ik zou er ook een noodverordening, plaatselijke verordening en de Algemene wet op het binnentreden bij kunnen pakken, maar hier staat het net zo duidelijk. Vraag is wanneer er sprake is van een spoedeisend geval. Of er al daadwerkelijk handhaving achter de voordeur heeft plaats gevonden, durf ik niet te zeggen. Maar bijvoorbeeld i.h.k.v. studentenhuizen is er wel mee gedreigd in Amsterdam en Leiden.

Of deze onderdelen van de noodverordeningen in de noodwet komen, weten we nog niet. Maar je mag je er vast wel zorgen over maken.

T.a.v. noodwetten die nogal eens blijvend geldig worden: denk aan de Crisis- en herstelwet uit 2010. Fantastische wet om ruimtelijke initiatieven ruim baan te geven, inspraakmogelijkheid werd aanzienlijk beknot. In 2012 werd de wet definitief gemaakt, waarbij de inspraakmogelijkheden niet herzien werden. Kun je best iets van vinden.

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Re: De noodwet

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 22:13

Het zou wel fijn zijn als niet elk kritiekpunt direct de kop in wordt gedrukt. :)
Het is gewoon zo dat zaken in verhouding moeten blijven. Is het in verhouding als straks de helft van alle cultuurcentra/poppodia/theaters failliet zijn (een zwakke sector want enorm uitgekleed de afgelopen jaren qua subsidie) maar een paar mensen leven nu een paar jaar langer? Of redden we covidlevens aan de ene kant maar worden aan de andere kant mensen (weer) depressief omdat ze gek worden thuis en constant moeten horen dat hun gevoel niet belangrijk is omdat de kwetsbaren beschermd moeten worden? Newsflash: mensen met geestelijke problemen zijn óók kwetsbaar. Om maar te zwijgen over eenzame ouderen en mensen in begeleid wonen die niet begrijpen waarom ze geen bezoek meer krijgen. Familiezaken die generaties meegaan, die niet veel verdienen maar genoeg voor hun boterham en die goede en fijne service bieden aan buurtbewoners, nu op het randje van de afgrond of er al in. Is dat het allemaal waard?

Ik ben geen alwetend orakel, ik heb het antwoord ook niet. Maar we moeten op zijn minst het alternatief "het aantal doden niet als enige leidraad gebruiken" niet taboe maken. Ik heb het idee dat je dat concept niet eens mag bevragen nu.

beert
Berichten: 2916
Geregistreerd: 26-01-08
Woonplaats: Zuid Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 23:07

Punt wat ik hier mis, is dat we in een democratie leven en stemrecht hebben. Als 80% van de Nederlanders stemt op een partij die wil dat iedereen je huis binnen mag dringen, is de kans groter dat dat gebeurt dan als je op een partij stemt die daarvoor gaat liggen.

Bovendien kun je ook zelf de politiek in of als burger invloed uitoefenen. Dus het is niet zo "zij in Den Haag" en "Wij burgers". ZIJ zitten daar, omdat WIJ daarvoor gekozen hebben.

Dus als je kritiek hebt op de regering of het beleid, kies dan kritisch voor de partij waarmee je je het beste identificeert. En informeer eens bij je gekozen partij hoe zij daarin staan.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 23:12

beert schreef:
Punt wat ik hier mis, is dat we in een democratie leven en stemrecht hebben. Als 80% van de Nederlanders stemt op een partij die wil dat iedereen je huis binnen mag dringen, is de kans groter dat dat gebeurt dan als je op een partij stemt die daarvoor gaat liggen.

Bovendien kun je ook zelf de politiek in of als burger invloed uitoefenen. Dus het is niet zo "zij in Den Haag" en "Wij burgers". ZIJ zitten daar, omdat WIJ daarvoor gekozen hebben.

Dus als je kritiek hebt op de regering of het beleid, kies dan kritisch voor de partij waarmee je je het beste identificeert. En informeer eens bij je gekozen partij hoe zij daarin staan.

Ja en als je 1x in de vier jaar mag stemmen dan kan je dit soort situaties natuurlijk voorzien en/of al mijn medelanders houden hier ook rekening mee...... Maar het is idd wel een punt waar ik bij het stemmen naar kijk. Hoe hoog grondwet en burgerrechten in het vaandel staan :j

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 23:31

beert schreef:
Punt wat ik hier mis, is dat we in een democratie leven en stemrecht hebben. Als 80% van de Nederlanders stemt op een partij die wil dat iedereen je huis binnen mag dringen, is de kans groter dat dat gebeurt dan als je op een partij stemt die daarvoor gaat liggen.

Bovendien kun je ook zelf de politiek in of als burger invloed uitoefenen. Dus het is niet zo "zij in Den Haag" en "Wij burgers". ZIJ zitten daar, omdat WIJ daarvoor gekozen hebben.

Dus als je kritiek hebt op de regering of het beleid, kies dan kritisch voor de partij waarmee je je het beste identificeert. En informeer eens bij je gekozen partij hoe zij daarin staan.

Maar zo werkt het nu dus niet. De rivm is niet verkozen (en gelukkig maar, haha) maar hun adviezen worden wel nagenoeg 1 op 1 overgenomen.

Ik ben een groot voorstander van een meer gemixt OMT met meer expertises en specialismen, want ik weet niet of Nederland er op deze manier echt optimaal uit komt.

senna21
🏆 Paardenfluisteraar

Berichten: 13930
Geregistreerd: 17-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 23:56

Het lastige is dat dit soort regels niet nodig zijn voor de velen die zich wel redelijkerwijs aan de snel ontwikkelende voorschriften 'met 50% van de beschikbare kennis' houden. Hoewel ik het momenteel ook wel erg lastig vindt en weet dat het ook zeer schrijnende, tragische situaties oplevert.
Maar anderzijds wil je ook geen situatie als in Venezuela of New York.
Dit virus is een heel andere soort gevaar dan waarmee we tot nu toe hebben moeten leren dealen.
Ik begin te beseffen dat de vrijheid die we voor deze crisis in West-Europa hadden voorlopig niet terugkeert. Niet door een complot, maar doordat we leven in een wereld die nog steeds niet maakbaar is.

pol013

Berichten: 10539
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-20 08:42

Emmaa_ schreef:
Ik ben het met je eens dat het inperken van de basisrechten van de mens (het recht op demonstratie etc wegnemen bijvoorbeeld) een heftige maatregel is. Ik begrijp dat het nodig is om de verspreiding te voorkomen, maar ik vind het wel grondwerk leggen voor een langdurige heftige ingreep van de staat. Tot op zekere hoogte te begrijpen, maar lastig.


Ze ontnemen je niet het recht tot demonstreren. Je mag het alleen niet meer op de traditionele manier doen. Omdat er dan geen reeele kans is dat je die 1,5 meter aan kunt houden. Als jij een creatieve manier vind om echt 1,5 meter bij elkaar vandaan te demonstreren: zegt onze wet nog steeds: doe je ding (binnen de reeds geldende regels)

germie

Berichten: 30375
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-20 09:25

Je mag dus nog steeds naar het malieveld, maar dan met die achterlijke afstand. Echter, dan gaan ze gewoon geen toestemming geven. Dus die wet is wel eng.
Op Facebook en van youtube worden ook groepen of filmpjes verwijderd die tegen corona maatregelen zijn. Je vrijheid van meningsuiting wordt op deze manier ook ingeperkt. Net zo erg als bij nu.nl die geen reacties tegen klimaatverandering meer wil zien.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-20 09:28

Er raast op dit moment een pandemie over de wereld. Om ervoor te zorgen dat onze gezondheidszorg dat aankan, hebben we maatregelen nodig. TS is jong en gezond en wil er dus geen last van hebben, onder het NIMBY-principe laat ze dat aan anderen, de zwakkeren, over. Maar wat TS zich niet realiseert, is dat ze aan iets relatief onschuldige als een blindedarmontsteking dood kan gaan, als er door deze pandemie geen ruimte meer voor haar is in het ziekenhuis. Daarom is het nogal dom om alleen naar de directe risico's van deze pandemie te kijken, de indirecte gezondheidsrisico's kunnen anders veel groter worden.

De huidige maatregelen zijn in noodverordeningen gegoten, dat is prima voor een paar weken, maar we weten nu al dat het niet met een paar weken afgelopen is. Dit gaat vele maanden duren en daar zijn die noodverordeningen niet voor bedoeld en moet er een noodwet komen. Het is altijd goed om kritisch naar zo'n wet te kijken, maar dan moet je wel weten wat erin komt te staan. Als je dat niet weet, dan is kritiek nogal voorbarig. Ik kan bijvoorbeeld nu al op een briefje geven dat verplicht vaccineren er niet in komt te staan. De CU is deel van de regering en die kan dat niet aan haar achterban verkopen. Mensen die allerlei beweringen over deze wet doen, zijn alleen maar angst aan het zaaien.

En om nog even op de angst van TS terug te komen, namelijk dat ze zomaar haar huis binnen kunnen vallen. Ook zonder rechterlijke toetsing vooraf, kan je de rechtmatigheid altijd achteraf bij de rechter toetsen. Ook bij deze noodwet. Dat is namelijk het mooie van een rechtsstaat met onafhankelijke rechtspraak.

rien10
Berichten: 18632
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-20 10:25

germie schreef:
Je mag dus nog steeds naar het malieveld, maar dan met die achterlijke afstand. Echter, dan gaan ze gewoon geen toestemming geven. Dus die wet is wel eng.
Op Facebook en van youtube worden ook groepen of filmpjes verwijderd die tegen corona maatregelen zijn. Je vrijheid van meningsuiting wordt op deze manier ook ingeperkt. Net zo erg als bij nu.nl die geen reacties tegen klimaatverandering meer wil zien.



Ik welke wereld leef jij?

Cer
Bakkabouter

Berichten: 33266
Geregistreerd: 22-10-01

Re: De noodwet

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-20 10:28

Rien10, in een wereld die ietsje anders is dan gemiddeld.. dat kan, die mensen zijn er ook :j

Ik lees in dit topic inderdaad dat er niet gedemonstreerd mag worden, maar dat mag wel. Alleen door de noodmaatregelen kunnen lokale bestuurders dingen anders intepreteren of een beetje naar eigen inzicht verbuigen bijvoorbeeld. Met een Noodwet kun je daar ook iets mee doen.

Nogmaals ik ben heel beniewd wat erin komt te staan en pas daarna kun je er wat over zeggen. (hetzelfde als alle 'paniek' over de app van tevoren en die kwam er uiteindelijk (nog) niet :') )
⚠️ Cer kan fouten maken. Deze Bokker heeft de Bokt InburgeringsCursus (BICs) niet succesvol afgerond. Verifieer de informatie bij een betrouwbare bron.

secricible
🏆 Paardenfluisteraar

Berichten: 26501
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-20 10:37

Ik blijf me bij dit soort topics, maar ook sommige commentaren van mensen, afvragen of dit in andere crisissituaties ook zo ging. Stonden er tijdens de tweede wereldoorlog ook mensen te protesteren omdat ze gedwongen werden na 20.00 binnen te blijven? Of zijn tanks die de straat binnen komen rijden angstaanjagender dan een dreiging van een virus dat mensen in volledige willekeur kan afbreken of doden? Dat onze samenleving volledig kan ontwrichten?

Dit virus heeft niemand om gevraagd. Het ontstaat en het enige wat de regering nu kan doen is daar actie op ondernemen. Daar moeten we nu mee dealen, zolang het virus er is. Hoe vervelend ook. Zeggen "nu hebben we wel lang genoeg binnen gezeten, spelletje is over." werkt niet.

En tuurlijk blijft het goed om kritisch te zijn, na te denken over hoe deze noodwet niet misbruikt kan worden over X-jaar. Maar voor nu zijn er onorthodoxe maatregelen nodig om onze samenleving op de lange termijn te redden. En dat dat weerstand oproept bij iedereen is logisch, niemand doet dit voor zijn lol. Maar laten we niet vergeten dat dit de grootste crisis in 75 jaar is die ons land doormaakt. Enerzijds niet te vergelijken met een oorlog, maar op een hele hoop fronten ook weer wel. Een ander soort oorlog als van land tegen land wellicht, maar in maatregelen en gemoedstoestand zijn er genoeg overeenkomsten.

Sunnda

Berichten: 7995
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-20 10:39

Ik moet zeggen dat ik de afgelopen weken niet direct bang ben geworden van de overheid, want die doen prima werk imo.
Maar mijn medeburgers...jeetje. de helft vind ik oprecht doodeng.
Die denken niet eens democratisch meer.
Alles wat anders denkt dan hen is gek, dom, of minstens naief en achterlijk.
Vragen stellen mag niet en als je twijfels hebt ga je maar ergens anders wonen.

Imo zit dit topic vol met idioten, maar dan bedoel ik niet de mensen die zich zorgen maken.

eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Re: De noodwet

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-20 10:41

Mensen verwarren democratie met: “ik wil doen waar ik zin in heb”. Het idee van een samenleving is dat je het samen doet dacht ik, dus ook rekening houdt met de rest