Algemeen Corona-topic #2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
PSvanLot

Berichten: 10727
Geregistreerd: 12-03-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:38

Jolien87 schreef:
Hoe kom je aan eten dan? Moet je met een foto aantonen dat je koelkast leeg is waardoor je écht naar de winkel moet? :o?


Gelukkig hebben we hier geen ervaring mee maar ik kan me voorstellen dat je bepaalde wijken op bepaalde tijden/dagen boodschappen laat doen.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:39

bigone schreef:
Landen gaan vooral in lockdown om de noodtoestand uit te kunnen roepen en andere landen de toegang tot hun land te ontzeggen.

:j

In Hongarije is de noodtoestand van kracht. 39 bevestigde gevallen, 1 dode... (cijfers op basis van 3 dagen terug)

Femke_Tweety

Berichten: 13246
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:39

Een open brief van

Prof. Wim Derave
Hij is professor aan de Faculteit Geneeskunde en Gezondheidswetenschappen, vakgroep Bewegings- en Sportwetenschappen van de Universiteit Gent.


https://www.humo.be/meningen/laat-me-de-verwarring-wegnemen-er-komt-een-drama-op-ons-af-prof-ugent-schrijft-open-brief~b8b1f5b0/?utm_campaign=shared_earned&utm_medium=social&utm_source=copylink&fbclid=IwAR3BAc9Dj5gAgOmtoxdxTqOfusnRud7Lmrp3OX1HYDME29Mb6dUVT4hvRFk&referer=https%3A%2F%2Fwww.hondenforum.nl%2Fplaza%2Fviewtopic.php%3Ff%3D23%26t%3D332335%26view%3Dunread



Hier een deel uit zijn brief, het is een opiniestuk, dus bevat een duidelijke mening.
Maar hij legt redelijk duidelijk uit hoe belangrijk het is om te zorgen dat we de snelheid van besmettingen omlaag brengen.


Citaat:
Onze taak is duidelijk. De besmettingsgraad voor dit fel onderschatte virus is 2 à 3. Dit betekent dat elke besmette persoon gemiddeld 2 à 3 andere mensen besmet. Dit lijkt mee te vallen, denk je, maar dat is niet zo. Want als je twee andere mensen besmet, dan besmetten zij elk ook twee andere mensen (dus 4 in totaal), en zij op hun beurt (8) en hun beurt (16), en als je dit 10 keer herhaalt, heb je in je eentje meer dan 16.000 mensen besmet.

Dat was het optimistische scenario. Als je elk 3 mensen besmet (en zij doen dat op hun beurt ook), dan heb je na even veel dagen 1,5 miljoen mensen besmet. Aangezien je niet de enige bent die besmettingen doorgeeft, zitten we binnen enkele weken in een situatie waar alle haarden met elkaar versmolten zijn en dat 60 tot 70 procent van alle mensen in Europa besmet is.

We moeten de besmettingsgraad dus onder de 1 brengen! Je moet met zo weinig mogelijk mensen in contact komen, zodat je 1) zelf niet besmet geraakt, of 2) maximum 1 andere mens besmet (maar liefst geen enkele) als dat wel zo is. Aangezien de meeste mensen niet alleen wonen, en aangezien het bijna onmogelijk is om je huisgenoten (partner, kinderen) niet te besmetten als je zelf besmet bent, is dat tweede in de praktijk bijna onmogelijk. Dus enkel het eerste is haalbaar: zorgen dat je niet besmet raakt.

Aangezien we niet weten wie er besmet is en wie niet (de labo’s kunnen zo veel analyses niet aan), moet je ervan uitgaan dat iedereen potentieel besmet is. Dat is het venijnige aan dit beestje: je weet pas een week later dat je al een week eerder besmet was, dus het staat bij niemand op het voorhoofd af te lezen. Binnen enkele weken wordt de kans vrij groot dat de mensen voor en achter je in de rij bij de bakker besmet zijn. Momenteel zijn er zogezegd maar ruim 500 mensen besmet in België, maar dat aantal ligt in realiteit 10 tot 15 keer hoger (wetenschappers zijn het eens over die aantallen), dus 5.000 à 10.000 vandaag in België, maar dat is over een paar dagen een veelvoud hiervan.




Als iedereen de maatregelen zo goed mogelijk opvolgt, kom je richting die zo enorm belangrijke factor 1.
Waarbij het aantal besmettingen op een gegeven moment ongeveer gelijk gaat blijven. Totdat het uiteindelijk zelfs kan gaan afnemen.

Het is natuurlijk niet zo dat je iedereen besmet die je tegenkomt (er lopen nog onderzoeken naar hoe precies de overdracht is)

Hoe meer afstand. Hoe minder contacten, als individu maar ook binnen het lánd, hoe dichter we naar die factor 1 gaan.

Moon_light94

Berichten: 3467
Geregistreerd: 10-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:39

PSvanLot schreef:
SimoneeM schreef:


Bij een volledige lock down wel ja.


En dan net zo lang volhouden tot je geen enkele besmetting en dan de tijd van besmettelijk zijn erbij.

Dat klinkt heel leuk, maar dat kan zoals Rutte zegt dus een jaar duren als je pech hebt...


Dat jaar is volgens mij nog optimistisch. Eigenlijk moet je net zolang wachten tot er een medicijn of vaccin is. En dan ook genoeg voor de wereldbevolking. Anders heeft het geen zin. Dat is dus inderdaad geen doen.

Edit: of tot iedereen het gehad heeft natuurlijk. Maar dat duurt ook eeeerg lang op die manier
Laatst bijgewerkt door Moon_light94 op 16-03-20 22:40, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:40

Jolien87 schreef:
Hoe kom je aan eten dan? Moet je met een foto aantonen dat je koelkast leeg is waardoor je écht naar de winkel moet? :o?

Nee, maar in Italie moet je wel je adres opgeven en kunnen ze een paar uur later terugkomen om je bonnetje te checken.

IMANDRA

Berichten: 10341
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:41

Kaja schreef:
Ik stoor me enorm aan het feit dat er voorbij gegaan word aan de kennis van buitenlandse collega’s en omringende landen. We hoeven het wiel niet opnieuw uit te vinden. Landen zijn ook in lockdown gegaan zonder de max capaciteit te hebben bereikt, dus die vlieger gaat niet op.
Tot nu toe heeft elk land te laat gehandeld, maar het virus is razendsnel en zeer besmettelijk. We kunnen het tot een halt zetten door sociale contacten te bespreken en zelfs stil te zetten. Leer van andermans fouten!


Misschien moet je de reacties van mensen op jouw berichten even lezen. Daarin wordt alles uitgelegd :o? .

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:41

PSvanLot schreef:
Ik denk dat heel veel mensen niet goed in de gaten hebben wat een lock down inhoudt...

Het wordt in ieder land ook anders ingevuld, dus dat is niet zo gek.

Blacky94

Berichten: 3666
Geregistreerd: 07-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:41

Kaja schreef:
Ik stoor me enorm aan het feit dat er voorbij gegaan word aan de kennis van buitenlandse collega’s en omringende landen. We hoeven het wiel niet opnieuw uit te vinden. Landen zijn ook in lockdown gegaan zonder de max capaciteit te hebben bereikt, dus die vlieger gaat niet op.
Tot nu toe heeft elk land te laat gehandeld, maar het virus is razendsnel en zeer besmettelijk. We kunnen het tot een halt zetten door sociale contacten te bespreken en zelfs stil te zetten. Leer van andermans fouten!

Maar wat denk je dat er gebeurt als NL 3x in en uit een lockdown gaat omdat we denken dat het wel weer gaat terwijl er nog vrij weinig immuniteit is en een piek dus op de loer blijft liggen? Op een gegeven moment is die rek ook een beetje op. Je kan mensen dan beter een klein beetje zelfstandigheid laten behouden zolang de situatie dit toelaat, dan dat je straks nog meer economische maar vooral ook sociale problemen gaat creëren.

mariekeoo

Berichten: 3678
Geregistreerd: 09-05-10
Woonplaats: Zuidhorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:42

[video]https://youtu.be/1Rrn7fmOn1o/video]

The lockdown: One month in wuhan

De situatie in Wuhan/china bij de uitbraak

BigOne
Berichten: 41024
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:42

Femke , juist, helder stuk van die professor .

PSvanLot

Berichten: 10727
Geregistreerd: 12-03-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:42

SimoneeM schreef:
PSvanLot schreef:


En dan net zo lang volhouden tot je geen enkele besmetting en dan de tijd van besmettelijk zijn erbij.

Dat klinkt heel leuk, maar dat kan zoals Rutte zegt dus een jaar duren als je pech hebt...


Dat jaar is volgens mij nog optimistisch. Eigenlijk moet je net zolang wachten tot er een medicijn of vaccin is. En dan ook genoeg voor de wereldbevolking. Anders heeft het geen zin. Dat is dus inderdaad geen doen.

Edit: of tot iedereen het gehad heeft natuurlijk. Maar dat duurt ook eeeerg lang op die manier


Je hebt gelijk hoor. Maar ik wilde het niet te ernstig maken haha.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:42

SimoneeM schreef:
Dat jaar is volgens mij nog optimistisch. Eigenlijk moet je net zolang wachten tot er een medicijn of vaccin is. En dan ook genoeg voor de wereldbevolking. Anders heeft het geen zin. Dat is dus inderdaad geen doen.

Edit: of tot iedereen het gehad heeft natuurlijk. Maar dat duurt ook eeeerg lang op die manier

De kans is echt nihil dat er een vaccin komt dat wereldwijd beschikbaar is. Leuk gedacht maar daar is kapitalisme een te rottig systeem voor. Het ontwikkelen van een vaccin kost klauwen vol met geld en iemand moet dat betalen. Geen enkel land wil dat voor rekening nemen en dus komt het bij de bevolking terecht. En dat is leuk als je in een land woont waar dat misschien onder je zorgverzekering kan vallen, of waar je genoeg geld hebt om het te betalen. Maar er zijn ook heel veel landen ter wereld waar dat gewoon een utopie is.

Bij dit soort virussen zal er in ieder geval de eerste jaren keihard geleund worden op groepsimmuniteit. Daar moeten we op inzetten, niet op voorkomen dat iedereen het krijgt tot er een vaccin is.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:43

Emmaa_ schreef:
Jolien87 schreef:
Hoe kom je aan eten dan? Moet je met een foto aantonen dat je koelkast leeg is waardoor je écht naar de winkel moet? :o?

Nee, maar in Italie moet je wel je adres opgeven en kunnen ze een paar uur later terugkomen om je bonnetje te checken.

En dan gaan ze hier steigeren over privacy :j

The_Cat

Berichten: 7308
Geregistreerd: 04-11-15
Woonplaats: BE

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:43

Ben ik de enige die bang begint te worden voor Italië? Mijn god wat een drama.
'Slechts 28k' geïnfecteerden en 2,2k doden, terwijl China op 80k zit met 'maar' 3,2k...

BigOne
Berichten: 41024
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:44

Emmaa_ schreef:
SimoneeM schreef:
Dat jaar is volgens mij nog optimistisch. Eigenlijk moet je net zolang wachten tot er een medicijn of vaccin is. En dan ook genoeg voor de wereldbevolking. Anders heeft het geen zin. Dat is dus inderdaad geen doen.

Edit: of tot iedereen het gehad heeft natuurlijk. Maar dat duurt ook eeeerg lang op die manier

De kans is echt nihil dat er een vaccin komt dat wereldwijd beschikbaar is. Leuk gedacht maar daar is kapitalisme een te rottig systeem voor. Het ontwikkelen van een vaccin kost klauwen vol met geld en iemand moet dat betalen. Geen enkel land wil dat voor rekening nemen en dus komt het bij de bevolking terecht. En dat is leuk als je in een land woont waar dat misschien onder je zorgverzekering kan vallen, of waar je genoeg geld hebt om het te betalen. Maar er zijn ook heel veel landen ter wereld waar dat gewoon een utopie is.

Bij dit soort virussen zal er in ieder geval de eerste jaren keihard geleund worden op groepsimmuniteit. Daar moeten we op inzetten, niet op voorkomen dat iedereen het krijgt tot er een vaccin is.

Als de hele wereld gevaccineerd word kan een vaccin goedkoop worden ingezet.

Moon_light94

Berichten: 3467
Geregistreerd: 10-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:44

Emmaa_ schreef:
SimoneeM schreef:
Dat jaar is volgens mij nog optimistisch. Eigenlijk moet je net zolang wachten tot er een medicijn of vaccin is. En dan ook genoeg voor de wereldbevolking. Anders heeft het geen zin. Dat is dus inderdaad geen doen.

Edit: of tot iedereen het gehad heeft natuurlijk. Maar dat duurt ook eeeerg lang op die manier

De kans is echt nihil dat er een vaccin komt dat wereldwijd beschikbaar is. Leuk gedacht maar daar is kapitalisme een te rottig systeem voor. Het ontwikkelen van een vaccin kost klauwen vol met geld en iemand moet dat betalen. Geen enkel land wil dat voor rekening nemen en dus komt het bij de bevolking terecht. En dat is leuk als je in een land woont waar dat misschien onder je zorgverzekering kan vallen, of waar je genoeg geld hebt om het te betalen. Maar er zijn ook heel veel landen ter wereld waar dat gewoon een utopie is.

Bij dit soort virussen zal er in ieder geval de eerste jaren keihard geleund worden op groepsimmuniteit. Daar moeten we op inzetten, niet op voorkomen dat iedereen het krijgt tot er een vaccin is.


Exact, was ook meer om te ondersteunen dat dat idee dus eigenlijk gewoon geen optie is. Ben het daarom ook eens met de huidige maatregelen. Gaan voor die groepsimmuniteit, binnen wat haalbaar is voor de zorg :)

Popstra
Berichten: 15487
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:44

Liezel1 schreef:
Frankrijk gaat 15 dagen lockdown

Zal het helpen?? In italie lopen ondanks de de lockdown de aantallen besmettingen en doden per dag rap op!

Femke_Tweety

Berichten: 13246
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:50

Popstra schreef:
Liezel1 schreef:
Frankrijk gaat 15 dagen lockdown

Zal het helpen?? In italie lopen ondanks de de lockdown de aantallen besmettingen en doden per dag rap op!


De besmettingen lopen nóg wel op.

Dat komt omdat je nu nog mensen ziek ziet worden die voor de plaatselijke lockdown besmet zijn geraakt.
(Dat stuk incubatietijd van 2 tot 12a14 dagen)

Het aantal besmettingen zál daar af gaan nemen.
Maar je ziet dat dus pas een x aantal dagen ná de lockdown.


Ik hoop voor hun dat dat wel heel snel mag gaan gebeuren nu, dat het aantal nieuwe besmetting per dag af gaat nemen.
Want het is wel drama daar.

kiki1976

Berichten: 17539
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:51

Popstra schreef:
Liezel1 schreef:
Frankrijk gaat 15 dagen lockdown

Zal het helpen?? In italie lopen ondanks de de lockdown de aantallen besmettingen en doden per dag rap op!

Kan toch zijn dat ze daarna gaan verlengen?
Het duurt sws zeg maar 2 weken nadat de lockdown is ingegaan dat je daar "verbetering" van hoort te zien

opisop_shop

Berichten: 15559
Geregistreerd: 19-11-08
Woonplaats: Oostenrijk:)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:53

Ik vond het een goede toespraak van Rutte. Hij had alleen wat mij betreft nog wel een paar voorbeelden mogen noemen van dingen die mensen beter niet kunnen doen, ter verduidelijking van de IKEA / verjaardagsfeestjes mensen zeg maar.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:54

bigone schreef:
Als de hele wereld gevaccineerd word kan een vaccin goedkoop worden ingezet.

In een droomwereld ja. De hele wereld vaccineren is gewoon echt onhaalbaar. Niet alleen qua kosten maar ook qua omvang van zo'n operatie. Minder stabiele overheden zullen echt in puin liggen na zo'n pandemie, het opzetten van een landelijk vaccinatieprogramma is dan het laatste dat ze aankunnen.

PSvanLot

Berichten: 10727
Geregistreerd: 12-03-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:57

kiki1976 schreef:
Popstra schreef:
Zal het helpen?? In italie lopen ondanks de de lockdown de aantallen besmettingen en doden per dag rap op!

Kan toch zijn dat ze daarna gaan verlengen?
Het duurt sws zeg maar 2 weken nadat de lockdown is ingegaan dat je daar "verbetering" van hoort te zien


Er is nog niets zinnigs over Italië te zeggen. Nog veel te kort.

Kaja

Berichten: 4085
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 22:59

IMANDRA schreef:
Kaja schreef:
Ik stoor me enorm aan het feit dat er voorbij gegaan word aan de kennis van buitenlandse collega’s en omringende landen. We hoeven het wiel niet opnieuw uit te vinden. Landen zijn ook in lockdown gegaan zonder de max capaciteit te hebben bereikt, dus die vlieger gaat niet op.
Tot nu toe heeft elk land te laat gehandeld, maar het virus is razendsnel en zeer besmettelijk. We kunnen het tot een halt zetten door sociale contacten te bespreken en zelfs stil te zetten. Leer van andermans fouten!


Misschien moet je de reacties van mensen op jouw berichten even lezen. Daarin wordt alles uitgelegd :o? .


En blijkbaar denk ik er nog altijd hetzelfde over.

BigOne
Berichten: 41024
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 23:00

Emmaa_ schreef:
bigone schreef:
Als de hele wereld gevaccineerd word kan een vaccin goedkoop worden ingezet.

In een droomwereld ja. De hele wereld vaccineren is gewoon echt onhaalbaar. Niet alleen qua kosten maar ook qua omvang van zo'n operatie. Minder stabiele overheden zullen echt in puin liggen na zo'n pandemie, het opzetten van een landelijk vaccinatieprogramma is dan het laatste dat ze aankunnen.

Daar zijn genoeg organisaties voor, die geven nu ook de broodnodige vaccinaties in derdewereldlanden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 23:01

bigone schreef:
Emmaa_ schreef:
In een droomwereld ja. De hele wereld vaccineren is gewoon echt onhaalbaar. Niet alleen qua kosten maar ook qua omvang van zo'n operatie. Minder stabiele overheden zullen echt in puin liggen na zo'n pandemie, het opzetten van een landelijk vaccinatieprogramma is dan het laatste dat ze aankunnen.

Daar zijn genoeg organisaties voor, die geven nu ook de broodnodige vaccinaties in derdewereldlanden.

Volledig vertrouwen op alleen vaccinaties werkt alleen als IEDEREEN zich laat vaccineren. Organisaties die dat opzetten bereiken daarmee inderdaad een deel van de bevolking van derdewereldlanden, een heel groot deel is er ook veel te huiverig voor. Om nog maar te zwijgen van de anti-vax beweging in Nederland zelf. Voor je immuniteit volledig vertrouwen op vaccinatie is gewoon niet meer van deze tijd en echt onmogelijk.