Bokt.nl

chanel1985 schreef:

Dus jij hoort bij die kleine, overheersende, negatieve groep?

chanel1985 schreef:

Desiree: Je snapt het niet. Jij zegt bv dat kinderen niet meer luisteren. Waar heb je dat vandaan? Uit een eigen ervaring. Het is niet zo dat er geen één kind meer luistert. Er zijn er die totaal niet luisteren,ja maar dat is hetzelfde als een hond dat bijt. t is niet omdat 1 hond bijt, dat alle honden bijten.
Dat zijn veralgemeenheden.

Op mijn reactie zeg je dat mensen die zo hard veralgmenen, tot een kleine overheersende groep behoren, dus dan behoor je er zelf toch ook toe? Snap je hem

Desiree schreef:

En toch is het gewoon zo dat kinderen nu anders opgevoed worden dan zeg een 30 jaar geleden. Ze worden vrijer gelaten, mogen meer kiezen dan ze eigenlijk lief is, komen weg met dingen waar je vroeger niet mee weg kwam.

chanel1985 schreef:

Inderdaad, er worden veel meer eisen aan ze gesteld, door ouders, school, buitenstaanders die vinden dat ze zich naar een bepaalde norm moeten gedragen,vriendjes,....
En dan miepen dat ze zich niet gedragen omdat men geen kind meer mag zijn maar in de keurslijf van de maatschappij moeten lopen.

Als we allemaal nu eens wat toleranter zijn en niet zo met de vinger wijzen, zou het al veel fijner leven zijn.

Shadow0 schreef:

Desiree schreef:

En toch is het gewoon zo dat kinderen nu anders opgevoed worden dan zeg een 30 jaar geleden. Ze worden vrijer gelaten, mogen meer kiezen dan ze eigenlijk lief is, komen weg met dingen waar je vroeger niet mee weg kwam.

Dat kan ik eigenlijk helemaal niet bevestigen. Juist 30 jaar geleden was er behoorlijk wat ruimte voor kinderen. Ik heb in mijn jeugd heel wat dingen gedaan waar mensen nu heel moeilijk over doen. Zo schijn ik als klein Shadowtje geregeld andere mensen te hebben aangesproken, ook in restaurants. Er is laatst nog een discussie geweest op Bokt over hoe onaanvaardbaar dat is (en hoe je dan als volwassene niet gewoon rustig zegt dat je dat niet wilt) - maar zo'n 30 jaar geleden reageerden de meeste mensen daar aardig op. Wat mijn moeder dan soms weer lastig vond omdat ze het me juist probeerde af te leren.

Ook gingen we graag naar de bouwmarkt, omdat het spannend was. En dan liepen we gewoon zelf rond, soms renden we zelfs. Ook daar - ik kan me niet herinneren dat iemand daar geheel overstuur van raakte, terwijl dat nu echt not done is.

Ik ken zelfs iemand die per ongeluk een halve garage in de fik had gestoken. Nu ben je dan al snel probleemjongere, destijds werd het toch vooral gezien als een incident. Stom, met consequenties maar niks extreems.

Het aantal scholen waar de leerkrachten (alleen) bij voornaam worden genoemd is volgens mij vooral afgenomen, juffrouw Dit of meester Dat is gebruikelijker.

En wat betreft het buitenspelen - niet alleen de ouders zijn bang dat de kinderen vallen, maar ook de rest van de maatschappij wil voor een groot deel niet dat er een kind in de buurt komt van hun tuin / auto / iets anders. Dat moedigt elkaar ook lekker aan, want als er dan iets gebeurt (en ja, als je kinderen ruimte geeft dan gebeurt er wat), dan staan er genoeg veroordelende mensen klaar om de ouders flink neer te halen: wat deed het kind daar, een kind heeft uberhaupt niets te zoeken bij die boom, het had moeten weten dat... enz, enz.
Heb je de reacties wel eens gelezen als er een ongeluk met kinderen en paarden gebeurt? Daar zit soms ontzettend veel venijn achter, afschuwelijk.

Daarmee perken ZIJ door hun oordeel de ruimte in van kinderen om te spelen... want bij spelen en ontdekken hoort dus ook: fouten maken. En die pakken soms heel verkeerd uit. Als we dat niet willen accepteren (en dat willen we in toenemende mate als maatschappij niet), dan moeten we niet dramatisch gaan doen dat kinderen niet meer buitenspelen - want dat is immers precies waar we op aansturen. Niks 'de ouders' die te voorzichtig zijn (altijd makkelijk als je een ander de schuld kan geven), maar dat doen we als maatschappij als geheel, oa door ontzettend kwetsende opmerkingen te maken als er iets mis gaat, en ook door bij elk incident meteen Regels te eisen.

Misschien moeten we zelf als maatschappij toch weer wat flexibeler zijn, dan krijgen kinderen ook weer de ruimte om buiten te spelen.

(Overigens: ik word eigenlijk veel vaker verrast door hele vriendelijke en beleefde kinderen )

Desiree schreef:

Wat je zegt, `bij elk incident regels eisen`, dat komt omdat de maatschappij eist dat er een verantwoordelijke wordt aangewezen.

Shadow0 schreef:

Dan houden we daar toch mee op? Dat is gewoon een keuze die we als maatschappij kunnen maken, en die ook ieder individu elke keer voor zich kan maken: ga ik een schuldige aanwijzen of richt ik me daar niet op. Die keuze kan iedereen elke keer bij een conflict of incident gewoon zelf maken. (En dat is dus al een overweging als je reageert op iets via facebook of bokt ofzo - beschuldig je iemand, roep je op om de verantwoordelijken op te sporen en te straffen, of kies je ervoor om op andere dingen te focussen. Iedereen kan daar dus zelf iets in veranderen, en veel kleine beetjes maken uit.)

Maar het is dus niet terecht om dat op het bordje van de ouders alleen te leggen. Niet de ouders zijn te overbeschermend en vermijdend, dat is een cultuur die we met elkaar hebben gecreeerd, niet-ouders net zo goed als ouders.

Varekaj schreef:

Als we dan al een keer zouden beginnen met niet zo'n torenhoge eisen aan kinderen te stellen Ze moeten op elke toets een 9 halen in het lager, in het middelbaar minstens 70%, als het kan moeten ze ook nog even gelijk naar een "chique" studie in het hoger onderwijs of universiteit en uiteraard ook later een dik betaalde baan erbij. En dat begint al in het kleuteronderwijs waar men nu kinderen zelfs al soms leert tellen, kinderen krijgen een tablet thuis omdat ze daar vanaf het lager mee om moeten kunnen gaan. Stapels huiswerk.
Laat een kind kind zijn waar die dat kan, en op school maakt daar ook deel van uit verdorie! Geef ze daar ook de kans om lekker te rennen, gieren en brullen, en spelenderwijs te leren ipv constant stilzitten op een stoeltje en maar oefeningen maken en leerstof erin drammen.

Tuurlijk krijgen ontieglijk veel kinderen een sticker à la ADHD en weet ik veel wat, omdat ze gewoon nooit de energie kwijt kunnen. De enige eis die IK stel, is dat ze niet zo messcherp gillen en brullen tijdens hun spelen. Maar dat is omdat ik algemeen slecht tegen scherpe en harde geluiden kan.

Is het verder niet dat we vroeger ook aardig veel mochten maar dat de grenzen gewoon een stuk duidelijker waren? Dat onze ouders consequenter waren?

Desiree schreef:

En er gewoon mee ophouden... ik denk dat verzekeringsmaatschappijen gewoon verhaal willen halen zodat ze niet hoeven uit te betalen. En dan moet er een verantwoordelijke aangewezen worden, zodat er actie ondernomen kan worden. Dat moet want dat sust het gevoel van onrust. Kennelijk hebben mensen daar behoefte aan.

Madelou schreef:

Over het kindergedoe, mijn ouders gaven me een klap als ik niet wou luisteren naar woorden.
Vind dat terecht, als het regelmatig gebeurde dan zou ik het erg vinden maar wanneer een kind strontvervelend is en niet wilt luisteren mag je best een draai om de oren geven.

Shadow0 schreef:

Hmm, een jaar of wat geleden was het dus (volgens je eigen verhaal zelfs) vroeger beter. Dus 'kennelijk' kunnen mensen het ook anders zien. We hebben het deze kant op veranderd, we kunnen het ook weer terugveranderen. Niet in alle opzichten makkelijk maar het kan beslist. Dat is een kwestie van niet teveel denken dat de maatschappij onveranderlijk is, maar gewoon steeds zelf bepalen wat je juist vindt.