Bokt.nl

cam schreef:

Misschien moet de wet gewoon worden veranderd.
Dat een kind alleen geboren mag worden als beide ouders het willen.
Zo niet verplichte abortus

cam schreef:

Dit zou ik nog geen eens zo erg vinden.
Maar stel man wil het kind en vrouw niet. Maar man dwingt vrouw om het kind voor hem te krijgen.
Dat zou dan ook moeten kunnen toch.

Authentic schreef:

cam schreef:

Misschien moet de wet gewoon worden veranderd.
Dat een kind alleen geboren mag worden als beide ouders het willen.
Zo niet verplichte abortus

Ben ik de enige die de gedachte om een vrouw verplicht een abortus te laten ondergaan vind lijken op het goedkeuren van marteling? Het laat dan mentaal natuurlijk al een flinke deuk achter, maar het kan ook fysieke gevolgen hebben. Daarnaast hebben we ook nog de lichamelijke integriteit, die in mijn ogen heel belangrijk is:

Het recht op lichamelijke integriteit is vastgelegd in artikel 11 van de grondwet en luidt: "Iedereen heeft behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam". De kern is dat iemand zelf mag bepalen welke ingrepen hij of zij van buitenaf duldt en dat niemand gedwongen mag worden iets anders te doen dan hij of zij zelf beoogt.

En abortus is nou niet echt vergelijkbaar met een uitje naar een pretpark zeg maar:

Wat zijn de risico's van een abortus?
Na een abortus kan er sprake zijn van lichamelijke en/of emotionele risico's. Laat tenminste één persoon in jouw omgeving weten dat je een abortus laat doen. Zodat deze met jou kan meeleven en voor je kan zorgen. Het kan namelijk erg vervelend zijn om alleen de geestelijke en lichamelijke ongemakken van een abortus te moeten dragen.

Lichamelijke risico's

• Bloedverlies
  Er kan ernstig bloedverlies voorkomen.
• Perforatie van de baarmoeder
  Soms prikt de abortustang per ongeluk door de baarmoederwand heen, waarbij ook andere organen beschadigd kunnen worden.
• Infecties
  De baarmoeder is net na een abortus zeer gevoelig voor infecties. Het risico hierop is groter als je een geslachtsziekte hebt. Ziekteverschijnselen zijn pijn en koorts. Als een infectie niet behandeld wordt, kan dit resulteren in blijvende onvruchtbaarheid.
• Effecten op latere zwangerschappen
  Ernstige beschadiging van de baarmoeder kan als gevolg hebben dat een volgende zwangerschap niet voldragen kan worden. De kans op miskramen wordt groter als een vrouw meerdere abortussen heeft gehad.

Emotionele risico's
Sommige vrouwen ervaren na de abortus een gevoel van opluchting. Anderen ervaren vrijwel direct een groot verdriet. Vooral wanneer ze onder druk een abortus hebben laten doen, bijvoorbeeld om de relatie met hun vriend aan te houden, voelen deze vrouwen zich na hun abortus echt heel erg leeg. Ze vragen zich af, was hij het wel waard, om mijn kindje op te geven? Ze voelen zich schuldig, krijgen last van huilbuien, vinden het moeilijk om een baby te zien etc. Dit gevoel kan echt heel diep zijn. Zie ook verhalen na een abortus. Deze gevoelens komen soms pas wanneer een vrouw weer zwanger is, en dan besluit het kindje te houden. Ze zal zich dan gaan afvragen: waarom mag dit kindje wel leven, en het andere niet? De symptomen van de emotionele problemen kunnen zijn:

• Verdriet
• Schuldgevoelens
• Spijt
• Angst
• Boosheid
• Depressiviteit/wanhoop
• Gedachten over zelfmoord
• Schaamte
• Flashbacks, nachtmerries
• Relationele problemen. Veel relaties lopen stuk na een abortus
• Het verdriet verdoven door alcohol, drugs of overmatig eten
• Reacties op uitgerekende datum of abortusdatum
• Minderwaardigheidsgevoelens
• Het verdriet verdoven door alcohol, drugs of overmatig eten

Als bij een vrouw veel van deze symtomen voorkomen, spreken we van een posttraumatische stressstoornis, of ook wel van een postabortus syndroom.
Niet meer zwanger zijn, betekent niet dat de zwangerschap er nooit is geweest.

cam schreef:

Dit zou ik nog geen eens zo erg vinden.
Maar stel man wil het kind en vrouw niet. Maar man dwingt vrouw om het kind voor hem te krijgen.
Dat zou dan ook moeten kunnen toch.

Dwingen om een zwangerschap uit te dragen? Naast dat dit ook weer schending is van de grondwettelijk vastgelegde lichamelijke integriteit is, is ook een zwangerschap niet uitsluitend een feestje:
http://gynaecologie.mmc.nl/verloskunde/ ... mplicaties

Wat betreft zwangerschappen vind ik dat niemand een vrouw ergens toe kan dwingen want in mijn ogen zijn zowel een gedwongen abortus als een zwangerschap gedwongen doorlopen mogelijk traumatiserend en kan het ook een fysieke deuk oplopen. En ik vind dat een vader in principe alimentatie moet betalen ja, maar dat hij dan ook recht heeft op inspraak op de opvoeding en papa-dagen etcetera. Mits we het niet over een drank-drugs-seksverslaafde freak hebben.

Angeliquee18 schreef:

Ja ik vind van wel.
Als de man zo stoer is om ze pielemans onbeschermd ergens in te stoppen, en er dan ook nog van alles uit laat komen.
Dan vind ik dat die ook zo stoer moet zijn om de verantwoording te nemen.

lieveli schreef:

Ojajoh schreef:

Ja, hij was net zo verantwoordelijk toen hij hem erin stak zonder rubbertje

In het desbetreffende topic hebben ze dubbel veilig gevreeën. Tenminste, daar ging ik vanuit omdat Ts dat zei.

Ojajoh schreef:

Ja, hij was net zo verantwoordelijk toen hij hem erin stak zonder rubbertje

Ragdollcat schreef:

Ojajoh schreef:

Ja, hij was net zo verantwoordelijk toen hij hem erin stak zonder rubbertje

Precies, zo denk ik er ook over.

lieveli schreef:

Wil je dat voor mij onderbouwen?

Coloured schreef:

lieveli schreef:

Wil je dat voor mij onderbouwen?

Ja natuurlijk

Je weet dat ondanks dat je van alles gebruikt om niet zwanger te worden er toch een zwangerschap kan ontstaan.
En aangezien ik in principe tegen abortus ben, vind ik dat je beiden je verantwoordelijkheid moet nemen voor dit kind.

lieveli schreef:

Angeliquee18 schreef:

Ja ik vind van wel.
Als de man zo stoer is om ze pielemans onbeschermd ergens in te stoppen, en er dan ook nog van alles uit laat komen.
Dan vind ik dat die ook zo stoer moet zijn om de verantwoording te nemen.

Ja maar de vrouw was dan toch ook zo stoer om die pielemans te ontvangen? Überhaupt, wat is daar stoer aan? Een kind maak je met z'n tweeën, dat is niet per definitie de schuld van de man of de vrouw.

lieveli schreef:

Ik ben pro-choice, mensen hebben een keus. Maar als de man het echt niet wilt, waarom moet de vrouw het dan afdwingen? En wat is dat voor voorbeeld voor het kind later, 'je vader wilt je niet zien maar we trekken wel geld uit hem'.

Liever geen vader dan een slechte vader denk ik dan.

Kwanyin schreef:

En wat doe je dan in de volgende situatie?

Vrouw is aan de pil maar man gebruikt ook condoom. Man wil ook absoluut nooit kinderen en is daar vanaf het begin heel duidelijk in geweest. Op een bepaald moment zegt de vrouw: "schat, ik moet eigenlijk zeggen dat ik die condoom meer dan moe ben. Het gaat van ons budget af, ik vind zonder veel fijner, ik weet dat jij zonder ook veel fijner vindt..ik ben al sinds jaar en dag aan een tamelijk zware pil, we zijn beide getest op SOA's..wat houdt ons nog tegen om zonder condoom te gaan vrijen, ik zal er wel voor zorgen dat ik niet zwanger geraak! Laat hem asjeblieft weg voortaan, dat is zoveel leuker!"

Man wil de wens van zijn partner inwilligen en laat zijn jasje uit. Vrouw vergeet wel te melden dat ze diarree heeft/pil toch vaker vergeet dan ze wil toegeven..en tadaa ze is zwanger.

Dan moet de man als hij dus echt nooit het risico wil lopen vader te worden door fouten van een ander, koppig blijven vasthouden aan zijn pakje condooms voor de rest van zijn leven?

Angeliquee18 schreef:

Ik bedoel uiteraard niet dat ik het "stoer" vind. Maar als man zijnde weet je toch dat als je onbeschermd sex heb, er een zwangerschap kan onstaan. Dan vind ik ook dat als er een kindje komt daar je verantwoording voor moet nemen. Je heb het samen gemaakt. Dus dan vind ik dat vrouw + man er samen voor op moet draaien. Als de man echt 100% geen kinderen wilt. Moet die maar een rubbertje om doen vind ik..

Coloured schreef:

lieveli schreef:

Ik ben pro-choice, mensen hebben een keus. Maar als de man het echt niet wilt, waarom moet de vrouw het dan afdwingen? En wat is dat voor voorbeeld voor het kind later, 'je vader wilt je niet zien maar we trekken wel geld uit hem'.

Liever geen vader dan een slechte vader denk ik dan.

Ik snap jou wel hoor.
Maar als de vader zijn verantwoordelijkheid neemt, hoef je helemaal geen geld uit hem te trekken maar krijg je het vanzelf.

Wat is het voor voorbeeld we hebben sex terwijl we eigenlijk geen relatie meer hebben. We worden ongewenst zwanger, vreemd als je exen bent?? en we laten het gewoon weghalen? De "makkelijkste" weg?