Bokt.nl

martinev schreef:

@garny95: met dit soort onderwijs kan ik dus helemaal niks. Het komt erg overeen met het idee van een iederwijs school, je mag de hele dag doen wat je wil, als je drie maanden in een boomhut wil zitten, doe je dat lekker. In mijn ogen leren deze kinderen nooit dat ze iets moeten, iets wat in het latere leven toch echt wel zo zal zijn. Verder vind ik dat leerlingen niet mee kunnen beslisslen over álle regels, en al helemaal niet over de baan van een leerkracht, zal een mooie boel worden...

Lyonesse schreef:

Knoffer schreef:

Maar had je zelf dan wel het idee dat je de stof snapte? Of dacht je daar niet bij na? Antwoord is antwoord...
Moest jij bij opdracht dan niet je antwoorden onderbouwen of beargumenteren?

Jawel, ik had wel het idee dat ik het snapte, de antwoorden waren immers goed En ik snapte het ook waarschijnlijk echt wel, maar mijn probleem is dat ik geen verband zie doordat ik dingen oversla. Ik ben er nog steeds niet achter wat precies het probleem is, maar ik zie de verbanden niet tussen dingen, die wel hetzelfde werken. Ik kom er wel uit, maar niet op de goede manier zeg maar. Wat martinev zei, misschien maak ik het te ingewikkeld, misschien te simpel waardoor ik dingen mis. Ik kan het dus ook niet goed uitleggen Zowel op het basisonderwijs als op de middelbare heb ik dit mezelf aangeleerd. Daarna heb ik nog 2 MBO opleidingen gedaan en pas bij de 2e daarvan begon het mij op te vallen en ben ik er met iemand over gaan praten. Diegene benoemde het als: de stappen wel nemen, maar veel te snel waardoor het onbewust wordt, en ik dus zelf de draad kwijt raak.

Hermelijn schreef:

kazary schreef:

Seksuele intimidatie normaal? Vroeger? Toen ze dachten dat de ooievaar kinderen bracht?
Overdreven van me, maar daar ben ik het dus niet mee eens.
Kwa jongens streken waren toen met een katapult besjes schieten, nu doen ze dat met grover geschut en andere amunitie.
Gevecht was toen een keer met de vuist, niet onder invloed van drug met een mes of erger.
Jatten was toen een pakje kauwgom, nu overvallen we gewoon de kassa.

Toen was er inderdaad de tik met de liniaal, dat hoeft van mij ook weer niet, maar nog altijd beter dan wat het nu is. Maar iets ertussen in zou ik echt wel wat vinden. Nu is het naar mijn idee echt te vrij.
Geen enkel respect meer voor een leraar of oudere.

Als je vroeger als secretaresse (ik noem maar wat) een klap op je kont kreeg van de baas, dan was dat evengoed vervelend, maar toendertijd waren er geen vertrouwenspersonen of wat dan ook om te gaan klagen. In die zin bedoel ik 'normaal'.
Ik heb behoorlijk veel Pietje Bel en Dick Trom gelezen, daar werd wel wat meer gedaan dan besjes schieten Nu is dat natuurlijk geen graadmeter, maar vroeger was de wereld wel een stuk minder hard voor kinderen dan nu, ook al werden ze er wel voor gestraft. Dingen werden eerder beschouwd als kwajongensstreken, waar ze nu al direct crimineel of lastig zijn.

Persoonlijk ken ik geen enkel kind dat de kassa overvalt of vecht onder invloed van drugs, maar misschien ligt dat aan mij En dan nog denk ik niet dat dat te maken heeft met hoeveel discipline je hebt op school. Als je van thuis uit geen of weinig discipline meekrijgt, zal geen enkele school je daarmee helpen, hoe streng die ook is. Tel daarbij nog eens de sociale omstandigheden op in dat soort gezinnen, die meesten ook niet al te best zijn, en je krijgt de uitwassen die je zojuist beschrijft. Het respect voor een leraar vloeit voort uit de opvoeding, niet andersom, imo.

Vjestagirl schreef:

Naja, als ik zie hoe gigantisch mijn broertje en ik gepest zijn in het reguliere onderwijs, en dat ze bij mijn broertje zij dyslectie pas toen hij 10 (!!!) was hebben ontdekt, ze heb een autisme stempel hebben opgedrukt omdat hij zo stil en teruggetrokken was (gek hé, als je altijd gepest wordt) en dat ik vroeger alleen maar kon hopen dat de grote pestkoppen zouden blijven zitten, dan gun ik dat geen enkel kind.

garny95 schreef:

martinev schreef:

@garny95: met dit soort onderwijs kan ik dus helemaal niks. Het komt erg overeen met het idee van een iederwijs school, je mag de hele dag doen wat je wil, als je drie maanden in een boomhut wil zitten, doe je dat lekker. In mijn ogen leren deze kinderen nooit dat ze iets moeten, iets wat in het latere leven toch echt wel zo zal zijn. Verder vind ik dat leerlingen niet mee kunnen beslisslen over álle regels, en al helemaal niet over de baan van een leerkracht, zal een mooie boel worden...

Dit was ook de oorsprong van de iederwijsschool, wat jij nu zegt hebben we heel vaak gehoord maar het is niet zoals je dat stelt, als je je er in zou verdiepen dan weet ik zeker dat je je mening bijstelt, ik ga hier niet het concept van de sudbury valley school of iederwijs uitleggen. Wat ik welzeggen wilis dat kinderen prima in staat zijn om aan te geven wat ze willen en wat belangrijk voor ze is en op welk moment.

Menino schreef:

'bij mij 'in de buurt' zit een sudbury school, ik vind het wel interessant. Alleen ik snap het concept nog niet 100% . Zou het wel interessant vinden als je het concept iets verder uit kunt leggen garny .

martinev schreef:

garny95 schreef:

Dit was ook de oorsprong van de iederwijsschool, wat jij nu zegt hebben we heel vaak gehoord maar het is niet zoals je dat stelt, als je je er in zou verdiepen dan weet ik zeker dat je je mening bijstelt, ik ga hier niet het concept van de sudbury valley school of iederwijs uitleggen. Wat ik welzeggen wilis dat kinderen prima in staat zijn om aan te geven wat ze willen en wat belangrijk voor ze is en op welk moment.

Toen bij mij in de woonplaats een iederwijs school kwam heb ik me verdiept in dit systeem, ik vond namelijk niet dat je iets op voorhand, na alleen meningen van anderen gehoord te hebben, mag veroordelen.
Maar hoe meer ik er over las, ervan zag en ervaringen hoorde van ouders van kinderen die op die school zaten, hoe meer ik het idee kreeg dat het een idealistisch idee is, dat niet werkt in de praktijk

Bovendien maakt het mij niet vrolijk dat zo'n "school" van de inspectie zomaar zijn gang mag gaan, als je ziet wat wij allemaal moeten kunnen aantonen voor de inspectie, zoals registratie en het halen van de kerndoelen, iets waar deze scholen echt niet aan voldoen. Om deze reden is de school in mijn woonplaats als iederwijs school ook gestopt, de ouders hebben een proces aan hun broek gekregen omdat ze hun kinderen onderwijs onthielden, zegt naar mijn idee genoeg...

BraveSpots schreef:

Geven deze scholen alleen het basisonderwijs, of ook middelbaar (vanaf 12 jaar, weet niet precies hoe dat daar noemt)?

Maar wat ik bedoelde met dwang is bevoorbeeld je doet een vervolgopleiding en daar moet je in een les een bepaald principe leren begrijpen om die dan in de praktijk uit te voeren. Dan ben je eigenlijk verplicht om je erop toe te leggen dat moment zelf, en ik kan me voorstellen dat dat zeer lastig is als je dat nooit hebt gekend. Ik vraag me af of die mensen dan niet in protest gaan omdat ze zo'n 'dwang' niet kennen.

moeshie schreef:

Ik ben het voor een groot deel eens met de denkwijze van Sudbury, zoals het hierboven geschreven staat. Zelf was ik een extreem goede lezer als 6-jarige, ik las mee met de 12-jarigen. En dat was ook omdat het uit mezelf kwam, omdat ik wilde lezen. Net zo voor wiskunde. Toen ik zoveel jaar later naar de uni ging, en bepaalde boeken 'verplicht' moest lezen, die mij eigenlijk niet interesseerden, verloor ik mijn lees'verslaving'.
Na de uni ging ik (afgelopen september) mijn droomstudie volgen, Filmregie, en uit het niets lees ik weer veel en graag.

Ik denk ook dat het uit jezelf moet komen om iets goed te doen. Het is niet wat je doet, maar hoé je het doet!

Citaat:

Antropologie
Freinet gaat uit van vier antropologische benaderingswijzen bij het bedenken en uitvoeren van zijn concept. Deze vier benaderingswijzen zijn van groot belang geweest en zijn nog steeds van belang bij het vormgeven van Freinet onderwijs.

Het kind is niet de volwassene van morgen maar de mens van nu.
Dit betekent in andere woorden dat kinderen wel onderweg zijn naar volwassenheid en nog niet volledige volwassenen, maar zo mogen ze niet behandeld worden. Ze moeten worden gerespecteerd zoals ze zijn. Hier volgt uit dat kinderen het recht hebben zelf te bepalen wat ze doen en hoe ze het doen. Zij zijn daar zelf verantwoordelijk voor en willen daar zelf verantwoordelijk voor zijn.


De verhouding tussen kind en volwassene is anders dan op een traditionele basisschool.
Geen van beiden mag elkaar manipuleren, denigreren of discrimineren. Maar leraren mogen hun leerlingen wel op iets wijzen, mogen corrigeren, en structuur mogen aanbrengen in het leerproces.

Ieder mens en ieder kind wil leren.
Vooropgesteld: dit leren is anders dan het traditionele leren uit de boeken. Leren in dit opzicht is veel breder. Het leren waarbij het denken en doen samengaan, waarin je de wereld ontdekt en uitdrukking geeft aan je vaardigheden en kennis. Iedereen leert door middel van experimenteren met echte dingen. Dit betekent dat kinderen niet passief moeten leren, dus door uitleg, maar dat ze het zelf moeten ervaren, dat het geleerde dan beter blijft hangen.

Niemand leeft voor zichzelf alleen.
Mensen en kinderen groeien op en leven in een samenleving. Het is dus ook van belang dat men leert hoe je het beste in deze samenleving kunt functioneren. De groep staat dus ook centraal in de didactiek van Freinet.


Wat is leren eigenlijk?
Freinet heeft de volgende opvattingen over 'leren'. Wanneer onthoud je iets, hoe los je een probleem op?

Enkel de informatie die aansluit bij de belevingswereld van het kind wordt verwerkt en onthouden.
Kinderen die iets leren wat hen is opgedrongen, beklijft minder goed en wordt gezien als niet toepasbaar, waardoor het geen kapstok heeft om aan te hangen. Kinderen die bezig zijn met iets dat ze bezighoudt en zich daarin gaan verdiepen, zijn veel zinvoller bezig, aangezien die informatie goed wordt verwerkt en onthouden.

Kinderen moeten zelf kunnen kiezen wat ze willen leren
De kinderen moeten zelf antwoorden vinden op vragen die zij zichzelf gesteld hebben. Zo weet men zeker dat de stof aansluit bij hun eigen interesse en motivatie. Als er te moeilijke vragen worden gesteld, kan de leerkracht ingrijpen.

Het natuurlijke leren
Freinet is van mening dat elk individu wilt leren, elk kind wilt leren. En kinderen leren door te doen, door het te ervaren, door er zelf voor te kiezen. Kinderen kiezen zelf wat ze willen leren en hoe, meestal door iets te doen, door er actief mee bezig te zijn. In het onderwijs moet deze eigenschap van kinderen centraal staan, je moet de omgeving van het kind zo inrichten dat het voldoende prikkels bevat om iets meer over te weten. De kinderen leren namelijk als ze in de gelegenheid zijn en hier zin in hebben. Dan blijft het geleerde het beste hangen en wordt het verwerkt.
Didactische consequenties vanuit het natuurlijke leren:
1)Waaraan heeft een kind op dat moment behoefte? Richt de ruimtes om hem heen daar op in, maak deze uitdagend en functioneel.
2)Leraren zijn geen overdragers van kennis, maar zijn meer begeleiders van het leerproces van de kinderen.

Nu, in deze tijd is er een consequentie bijgekomen:
3)De Freinetwerkers moeten er constant op bedacht zijn dat de kinderen de kerndoelen die het ministerie van Onderwijs heeft opgesteld, halen. Dit moet wel op een doordachte manier gebeuren, want leerlingen willen dat misschien helemaal niet leren. Of ze willen juist iets leren op een moment of tijdstip waarop dat helemaal niet kan. Het is de taak van de Freinetwerker om hier een goede balans in te vinden.