Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-11-04 10:13

Geplaatst: 04-11-04 10:13

Fitzroy schreef:
Wow, dat vind ik wel heel toepasselijk.
Weet je dat dat ook het eerste nummer was dat ze op radio538 draaiden nadat het bekend geworden was?

nee, maar dat vind ik wel een OK dan!

keuze Ik had gisteren iig kippe(n)vel.

Citaat:
(OT) Ben jij naar Sting geweest en was het een goed concert?

het kwam wat moeizaam op gang, misschien omdat hij wat minder bekende nummers speelde (ik denk van zijn nieuwste album) maar uiteindelijk was het super. Oa Roxanne in een mooie uitvoering, Englishman in New York, Every step you take en wat ouder solowerk.

**Geplaatst**: 04-11-04 10:13

Geplaatst: 04-11-04 10:13

Sting?? Kende hij Theo van Gogh dan?

**Geplaatst**: 04-11-04 10:14

Geplaatst: 04-11-04 10:14

Niet persoonlijk denk ik, maar hij zal ook wel naar het nieuws gekeken hebben Knipoog

**Geplaatst**: 04-11-04 10:40

Geplaatst: 04-11-04 10:40

batje schreef:
Gatverdamme, wat kan jij fout uit de hoek komen!
Volgens mij heb je dan echt foute vrienden, ik ken namelijk zo ver ik weet geen enkele turk of marrokaan met een strafblad.

Tja, batje, elke dag treinen doet een hoop met je. Ik bedoel het ook zeker niet persoonlijk.

En dat zijn absoluut niet mijn vrienden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-11-04 13:08

Geplaatst door de TopicStarter : 04-11-04 13:08

Mohammed B. radicaliseerde na dood moeder
Bron: De Telegraaf

De Telegraaf meldt vandaag meer informatie over de moordenaar van Theo van Gogh. De 26-jarige Mohammed B. is geboren en getogen in de Amsterdamse wijk Slotervaart. Hij komt uit een keurig gezin van Marokkaanse komaf, waar de voertaal thuis Nederlands was. Als kind kreeg hij Arabische taallessen en leerde hij over de koran. Hij slaagde in 1995, op zijn 17e, voor het havo-examen op het Mondriaan Lyceum, om de hoek bij zijn ouderlijke flatwoning aan de Hart Nibbrigstraat.

Mohammed B. heeft een vader, een stiefmoeder en drie zussen, Toria, Saïda en Wardia. Zijn echte moeder overleed enkele jaren geleden aan kanker, waarna Mohammed in rap tempo radicaliseerde. B. vond een gelijkgestemde in buurtgenoot Samir A., de man die vastzit op verdenking van het beramen van aanslagen op onder meer de Tweede Kamer, Schiphol en de kerncentrale van Borssele. Beiden hingen vaak rond op het August Allebéplein, een berucht ’Marokkanenplein’ in Amsterdam- West.

Zijn ouders en zussen gingen na het radicaliseren van B. zwaar gebukt onder zijn opvattingen. Zo heeft hij gezworen zijn zus Wardia te vermoorden omdat ze was weggelopen. Zijn zus had een kind gekregen van een Marokkaan die nu in de gevangenis zit in Duitsland. Bij de Amsterdamse politie stond B. voorheen bekend als 'hardekern'jongere. Hij staat bij justitie geregistreerd vanwege geweldsmisdrijven en straatroven

Keel
Mohammed bezocht tot voor enkele jaren samen met zijn vader de gematigde moskee aan de Postjesweg van de Stichting Islamitisch Sociaal Cultureel Centrum. Anderhalf jaar geleden koos hij voor de omstreden radicale El Tawheed moskee, waar hij werd geïntroduceerd door Samir A. Zijn vader bezoekt de moskee aan de Postjesweg nog altijd. Bezoekers van de de gematigde moskee aan de Postjesweg omschrijven B. als een wandelende tijdbom. ''Hij nam niets meer van anderen aan. Als je opmerkingen had, kreeg je meteen klappen. Hij is psychisch helemaal in de war geraakt. Er viel niet meer met hem te praten.''

Dat er niet met hem te praten viel ondervond ook Theo van Gogh aan den lijve. Een ooggetuige die dicht op de moord stond hoorde dat de laatste woorden van Van Gogh waren: ''Genade! Genade! We kunnen er toch over praten?'' Nadat hij Van Gogh had neergeschoten sneed hij van oor tot oor diens keel door tot op de nekwervels en stak twee grote messen in het lichaam.

Brief
Justitie heeft inmiddels bekend gemaakt dat de brief die op het lijk van Van Gogh werd achtergelaten bestaat uit vijf pagina's. Over de inhoud van de brief doet de politie nog altijd geen uitspraken, behalve dat de dader tot zijn daad is gekomen uit radicaal-islamitische overtuiging.

**Geplaatst**: 04-11-04 13:09

Geplaatst: 04-11-04 13:09

die details over de moord had ik eigenlijk niet hoeven weten Huilen

Wat een verhaal Verdrietig

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-11-04 13:11

Geplaatst door de TopicStarter : 04-11-04 13:11

Die details zijn inderdaad gruwelijk, maar het zegt wel iets over de dader.

**Geplaatst**: 04-11-04 13:11

Geplaatst: 04-11-04 13:11

Het was in ieder geval geen gewone jongen, geen doorsnee onopvallend type.

**Geplaatst**: 04-11-04 13:12

Geplaatst: 04-11-04 13:12

ThePast03 schreef:
Die details zijn inderdaad gruwelijk, maar het zegt wel iets over de dader.

dat klopt, maar dat doet het hele verhaal al. Niet dat ik vind dat je dit niet had moeten plaatsen trouwens.

**Geplaatst**: 04-11-04 13:15

Geplaatst: 04-11-04 13:15

Ook leuk:

Marokkanen spugen op portret Van Gogh
door Coen Springelkamp
AMSTERDAM - Een levensgroot portret ter nagedachtenis aan Theo van Gogh in de Amsterdamse Warmoesstraat is gistermiddag beschimpt en bespuugd door Marokkaanse jongeren.

Zie verder de telegraaf.nl

Fijne jongens.

**Geplaatst**: 04-11-04 13:18

Geplaatst: 04-11-04 13:18

He bah, die details van de moord wist ik niet... . Het is al erg genoeg dat hij van zijn fiets geschoten wordt maar dan ook nog eens gruwelijk de keel wordt doorgesneden...bah...zieke vent!!!
En dat Theo ook nog om genade smeekt...wat een DRAMA! Vreselijk om zo aan je einde te moeten komen!

**Geplaatst**: 04-11-04 13:20

Geplaatst: 04-11-04 13:20

Vreselijk voor die vader en die zussen ook he!

Je gaat voor de rest van je leven gebukt onder de daad van je broer..

Probeer maar eens een baan te vinden.....

**Geplaatst**: 04-11-04 13:31

Geplaatst: 04-11-04 13:31

Uit de toespraak van Cohen (voor de gemeenteraad) heb ik deze uitspraak gepikt, het sluit erg aan bij wat ik al eerder wilde zeggen:

(..)Tegelijkertijd moeten we ons met zijn allen nadrukkelijker afvragen wanneer de vrijheden in onze Grondwet in onvrijheden omslaan, bijvoorbeeld wanneer de vrijheid van meningsuiting omslaat in de vrijheid om te beledigen. Is dat wat we in onze samenleving willen? Remco Campert zei het vanochtend in zijn column in De Volkskrant zo: “de vrijheid van meningsuiting, dat is toch iets anders dan de vrijheid om mensen tot in hun ziel pijn te doen”. Maar ook als dat gebeurt, dan is dat geen enkel excuus voor zo’n laffe moord als waarvan wij getuige zijn geweest.

Laten we de moord op Theo Van Gogh gebruiken om deze fundamentele discussies aan te gaan. Laten we haat en angst proberen om te buigen in vertrouwen.
(..)

**Geplaatst**: 04-11-04 13:40

Geplaatst: 04-11-04 13:40

Citaat:
“de vrijheid van meningsuiting, dat is toch iets anders dan de vrijheid om mensen tot in hun ziel pijn te doen”.

Dat vind ik een schitterende uitspraak. Hoewel je dan natuurlijk weer tot in den treure kunt discussiëren over wanneer de 'kwetsgrens' bereikt is.

**Geplaatst**: 04-11-04 13:42

Geplaatst: 04-11-04 13:42

Lovely schreef:
Het was in ieder geval geen gewone jongen, geen doorsnee onopvallend type.

Tot de dood van zijn moeder was hij dat wel.
Zo zie je maar hoe een mens kan veranderen door "simpele" dingen.
(Die iedereen mee kan maken bedoel ik, niet dat het niks voorstelt.)

**Geplaatst**: 04-11-04 13:43

Geplaatst: 04-11-04 13:43

Karin schreef:
Dat vind ik een schitterende uitspraak. Hoewel je dan natuurlijk weer tot in den treure kunt discussiëren over wanneer de 'kwetsgrens' bereikt is.

Dat vond ik dus inderdaad ook en ik vind het ook belangrijk dat men beseft dat vrijheid van meningsuiting óók relatief is. De grenzen worden bepaald door onze normen en waarden, wetten en regels, zowel ongeschreven als geschreven.
Psychopatische gedachten zijn volgens mij niet op te vatten als een mening, maar het is dus wel al een paar keer gebeurd en dat is benauwend.

**Geplaatst**: 04-11-04 13:43

Geplaatst: 04-11-04 13:43

In de spits stond te lezen in een ingezonden brief:

(...) In plaats van nu je massaal tegen de Marokaanse moslims te keren. Creëer niet nog meer spanning tussen bevolkingsgroepen, wat de voedingsbodem is voor het extremisme. Juist nu zouden wij (moslims en autochtonen) de extremisten moeten laten zien dat Nederland hun geen voedingsbodem zal bieden.

**Geplaatst**: 04-11-04 13:45

Geplaatst: 04-11-04 13:45

Vreselijk inderdaad en helaas beschrijft het ook precies waar ik het een bladzijde of 30 geleden over had. Een gestoord individu.

Voor deze figuur is hulp te laat, hier werkt alleen maar straf voor.

Als wereldburger denk ik dan heel simpel aan de toekomst:

1) Waar was iedereen toen die vent in de war raakte?
2) Hoe is deze wereld zo asociaal geworden dat zo iemand volledig kan onstporen?

en de belangrijkste:

3) Hoe kunnen wij (de samenleving) er voor zorgen dat dit soort mensen niet meer ontsporen in de toekomst? Wanneer gaan we onze verantwoordelijkheden dragen?

In feite is iedereen een beetje medeschuldig aan de moord op Theo. We zijn extra geschokt omdat het zo ver heeft kunnen komen, maar we zijn heel goed om de vingers te wijzen naar buitenlanders, de politie, etc etc etc. Maar goed, wil iedereen er eens over nadenken wat ze zelf gedaan hebben om dit drama te voorkomen?

**Geplaatst**: 04-11-04 13:46

Geplaatst: 04-11-04 13:46

Volgens het artikel komt-ie uit een 'normaal' gezin en is-ie door een traumatische gebeurtenis finaal de weg kwijtgeraakt. Zie je dat niet vaker, dat mensen houvast zoeken na iets dergelijks? De een gaat ineens weer naar de kerk, de ander sluit zich aan bij een sekte en weer een ander bij een radicale moskee.

**Geplaatst**: 04-11-04 13:48

Geplaatst: 04-11-04 13:48

Onzekerheid en onevenwichtigheid zijn een zeer goede voedingsbodem voor extreme religieuze opvattingen.

**Geplaatst**: 04-11-04 13:55

Geplaatst: 04-11-04 13:55

Ik zal die column van Remco Campert eens opzoeken, die stond me qua tekst erg aan. Cohen legt wat betreft Theo maar ook wat betreft de huidige stand van zaken inzake deze discussie wel de vinger op de zere plek.

**Geplaatst**: 04-11-04 13:56

Geplaatst: 04-11-04 13:56

Een normaal gezin waard de zus een normale relatie heeft met aardige jongen die in de bak zit

Dus het criminele trekt in de familie wel een beetje aan

oei, dat mocht ik niet denken.

**Geplaatst**: 04-11-04 13:57

Geplaatst: 04-11-04 13:57

Het is zo makkelijk om altijd weer iets negatiefs te zoeken. Knipoog

Een dergelijk 'verwijt' kreeg ik gisteren in een ander topic.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-11-04 13:58

Geplaatst door de TopicStarter : 04-11-04 13:58

Begin nu het idee te krijgen dat weer toch de richting uit gaan dat het ook wel een klein beetje Theo zijn eigen schuld was dat hij is vermoord Verward

Hopenlijk is dat een verkeerd idee van mij.

**Geplaatst**: 04-11-04 13:58

Geplaatst: 04-11-04 13:58

Er zijn er die dat zeggen ja.