Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-04-20 13:28

Geplaatst: 21-04-20 13:28

Citaat:
FF voor de cijfer mensen onder ons: klopt het nog steeds wat ik zeg? Dat de absolute cijfers "wel mee vallen". Iedere dode is er een te veel, maar ik denk dat jullie wel snappen hoe ik daar in sta.

Als je ziet dat er in de winter 2017/18, 9444 "gewone" griep doden zijn gevallen zou het in die zin meevallen. Dat was overigens wel een heftig jaar.
Zelfs als we alle doden meetellen waar een vermoeden van is zitten we nog niet aan dat getal.
Toen was de zorg ook overbezet, maar natuurlijk lang niet zoals nu.
En dat is nog steeds wel het grootste punt. Dat met deze ziekte veel mensen op de ic belanden.

**Geplaatst**: 21-04-20 13:29

Geplaatst: 21-04-20 13:29

Rien, ik denk dat een groot probleem in NL is dat er zo weinig getest wordt...... Daardoor “lijkt het wel mee te vallen”.
Maar het CBS telde in de week van 30 maart 2000 mensen die extra overleden zijn, bovenop normaal..
Dat waren grotendeels Corona gevallen denk ik zo, maar dr zullen daar weinig van getest zijn..
En tja, niet getest is geen Corona...
Oh en sterkte & beterschap voor je zwager... Hier branden allerlei kaarsjes....

Morrie, heel veel sterkte en beterschap voor je moeder!

**Geplaatst**: 21-04-20 13:30

Geplaatst: 21-04-20 13:30

_Penotti schreef:
Je zou bijna lachen om het plaatje als het niet zo triest zou zijn.

Nou inderdaad...

Mijn vertrouwen in de medemens daalt met de dag, zeker met reacties zoals die van Blussem.

Volgens mij vallen de absolute cijfers zeker mee. Maar ik vermoed dat er heel veel mensen het virus ongemerkt bij zich hebben. Die zijn juist zo gevaarlijk.
En waarom? Om de druk die zij op de zorg leggen, en als de zorg het niet meer aankan hebben we met z'n allen een enorm probleem dat economische sores van nu echt gaat overstijgen.

**Geplaatst**: 21-04-20 13:31

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 21-04-20 13:31

Jeetje Rien en Morrie ook hiervandaan heel veel sterkte

**Geplaatst**: 21-04-20 13:38

Geplaatst: 21-04-20 13:38

Janine1990 schreef:
_Penotti schreef:
Je zou bijna lachen om het plaatje als het niet zo triest zou zijn.

Nou inderdaad...

Mijn vertrouwen in de medemens daalt met de dag, zeker met reacties zoals die van Blussem.

Volgens mij vallen de absolute cijfers zeker mee. Maar ik vermoed dat er heel veel mensen het virus ongemerkt bij zich hebben. Die zijn juist zo gevaarlijk.
En waarom? Om de druk die zij op de zorg leggen, en als de zorg het niet meer aankan hebben we met z'n allen een enorm probleem dat economische sores van nu echt gaat overstijgen.

Soms zakt het bij mij ook wel in de schoenen hoor, het vertrouwen in de medemens. Maar dan houd ik me maar weer vast aan alle lieve reacties om mij heen (inclusief Bokt dus

).

Vanavond weer spannend met de persconferentie. Ik ga er maar niet op vooruitlopen.

**Geplaatst**: 21-04-20 13:39

Geplaatst: 21-04-20 13:39

Sterkte Morrie :(:)

En Rien nog steeds :(:)

**Geplaatst**: 21-04-20 13:40

Geplaatst: 21-04-20 13:40

Heb een donderdag na 5 weken geen boodschappen weer boodschappen gehaald, maar wel weer zoveel dat ik weken weer niet naar de winkels hoef.

Kan niet wachten tot het een beetje echt begin te lopen met verse groentes van de moestuin. Wel al bijna radijsjes van het balkon en sugar snaps groeien ook goed alleen nog geen bloemen gezien.

Ga zo maar weer even flink aan de slag des te eerder kunnen er ook kippen komen.

**Geplaatst**: 21-04-20 13:41

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 21-04-20 13:41

Ik hoop dat de daling vandaag nog steeds doorzet! En ben heel erg benieuwd naar vanavond.

**Geplaatst**: 21-04-20 13:42

Geplaatst: 21-04-20 13:42

Morrie heel erg veel sterkte, wat sneu !!
Rien ook voor jou sterkte.

Ik begrijp heel erg goed de Duitsers als het over toerisme gaat. Duitsland is ook erg uitgestrekt net als Frankrijk. Ook in Duitsland zijn veel regio's net als in Frankrijk, waar de bevolkingsdichtheid zeer laag is, waar amper of geen corona is (net als hier in de Haute Vienne) en waar je als je wilt op het platteland zonder contact een heerlijke vakantie kunt vieren, zeker als je zelf ook nog eens alle boodschappen mee zou nemen.
Mensen die hard gewerkt hebben, mensen die in een drukke stad wonen en nergens kunnen komen, zouden zo toch nog vakantie buiten kunnen vieren aan het zwembad met zelfs minder risico als in hun eigen land. Hun kinderen kunnen heerlijk zich uitleven en rennen in de tuin en zwemmen in het zwembad.
Ik ben het wel eens als het gaat om de drukke vakantie gebieden waar promenades, barleven, shows etc waar veel mensen bij elkaar komen een belangrijk deel uitmaken van het vakantie plezier, dat dit nu niet echt handig is.

**Geplaatst**: 21-04-20 13:44

Geplaatst: 21-04-20 13:44

De absolute cijfers vallen inderdaad wel mee mààr covid belast de gezondheidszorg veel meer dan een griep.
Weken aan de beademing gebeurt bij mijn weten niet bij andere infectieziekten.

Die 'geheime' verspreiding van corona blijkt voorlopig toch tegen te vallen.
In Frankrijk is er slechts 5% van de bevolking besmet geweest.
De lockdown heeft wel een goed effect gehad op de verspreiding: voor lockdown besmette 1 persoon 3 anderen, nu besmet 1 persoon 1 op 2 personen.
Dus het verspreid veel minder maar van groepsimmuniteit is in de verste verte nog geen sprake.
Als het virus niet van zichzelf uitgedoofd is, is een volgende golf dus onvermijdelijk.

Morrie: ook voor jou veel sterkte.

**Geplaatst**: 21-04-20 13:47

Geplaatst: 21-04-20 13:47

We hebben zo hard het vaccin nodig. 5% is heel weinig. Dat zelfs nu nog met de lockdown mensen besmet worden vind ik best wel beangstigend.

**Geplaatst**: 21-04-20 13:50

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 21-04-20 13:50

Dat vind ik ook het enge nu, zo weinig mensen die het gehad lijken te hebben.
Groepsimmuniteit is er dus niet. En dat had iedereen eigenlijk wel verwacht.
Hopelijk inderdaad dat deze ziekte uit zichzelf afzwakt.

**Geplaatst**: 21-04-20 13:51

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 21-04-20 13:51

Dat zijn zo weinig mensen terwijl eigenlijk nog best veel mensen zeggen dat ze het denken gehad te hebben.

**Geplaatst**: 21-04-20 13:52

Geplaatst: 21-04-20 13:52

pien_2010 schreef:
We hebben zo hard het vaccin nodig. 5% is heel weinig. Dat zelfs nu nog met de lockdown mensen besmet worden vind ik best wel beangstigend.

Hier in Ierland zijn dat vooral mensen die in de zorg werken of mensen binnen verpleeghuizen. Dus “de gewone burger” lijkt heel erg mee te vallen.
Dat werd van de week ook wel ergens genoemd in een van de kranten, dat het met name zorg personeel is.

**Geplaatst**: 21-04-20 13:55

Geplaatst: 21-04-20 13:55

sureido schreef:
Dat zijn zo weinig mensen terwijl eigenlijk nog best veel mensen zeggen dat ze het denken gehad te hebben.

Maar dat is nu het rare ook, mensen zijn verkouden en hebben corona denken ze.
Dat ze vorig jaar ook een week verkouden zijn geweest zijn ze alweer vergeten.

**Geplaatst**: 21-04-20 13:56

Geplaatst: 21-04-20 13:56

imaudy schreef:
mvdende schreef:
Ik liep inderdaad altijd mijn ronde zo tussen 2 en 4.

Niet in de bossen van Ossendrecht want ik heb een jager en met de reekalfjes wil ik niet dat Skip die de dood in jaagt.

Ik loop een rondje om het dorp, langs het bos, Trambaan tot aan de voetbalvelden en dan weer terug.

En daar is het een stuk drukker nu met corona.

Ik snap heel goed dat ook mensen zonder hond een frisse neus willen halen, maar mag ik er dan niet van balen dat doordat iedereen ineens het wandelen heeft uitgevonden dat ik niet meer ontspannen kan lopen?

Ogen in mijn achterhoofd moet hebben en het dan alsnog voorkomt dat ik iets te laat zie waardoor Skip reageert..

En het is niet alleen opvoeding. Als een hond de socialisatie periode in een kennel heeft gezeten en nu behoorlijk angst heeft voor vreemde mensen...

Het hier roepen en even aanlijnen totdat de mensen ver genoeg weg zijn, werkt prima.

Maar als ik van achter benaderd wordt en ik ze dus niet zie aankomen.... Dan gaat het "mis" en gaat hij tegen de mensen lopen blaffen.

En het is bloed irritant als je om de 2 minuten je hond moet roepen en aanlijnen.

Geen rust hier meer met wandelen helaas.

Daarom probeer ik minimaal 2x per week naar Tholen te gaan, dan kom je hoogstens 2 mensen tegen.

Nu gelukkig wel uitgevonden dat na 6 in de avond het een stukje rustiger is. Dus ga ik maar dan lopen.

Maar leuk is echt anders.

Ik heb ook twee honden, maar ik vind het not done om een hond die los is naar vreemde mensen te laten blaffen. Die mensen hebben gewoon recht om daar te wandelen. Zoals je hond klinkt zou ik hem helemaal niet loslaten, als het een keer mis gaat dan is de hond de dupe.

Dit dus. Wat doet die hond ooit van de lijn? Een mens heeft minder goeie zintuigen wat wilt zeggen dat je hond bijna altijd mensen opmerkt voor jij dat doet... Het is gewoon super onverantwoord dat die losgaat. Zelfs als het allemaal losloopgebied is (wat ik ten zeerste betwijfel).

**Geplaatst**: 21-04-20 13:58

Geplaatst: 21-04-20 13:58

Maar ook als je bijvoorbeeld hooikoorts hebt of chronisch verkouden bent kun je ongemerkt het virus bij je hebben.
Wat ik vooral ook heel eng vind is dat gezonde, vitale mensen het krijgen en aan de beademing komen. Soms ook jong overlijden

**Geplaatst**: 21-04-20 14:04

Geplaatst: 21-04-20 14:04

Inderdaad, het virus maakt maar weinig onderscheid en ook de gezonde sportieve dertiger kan er zomaar aan overlijden, net als een 100 jarige het kan overleven.

Over die 5%: dat zijn wel bijna 115.000 mensen, met 20.000 doden.
Ik wil niet uitrekenen hoe veel doden er gevallen zouden zijn als we ipv lockdown voor groepsimmuniteit hadden gekozen om aan 60% besmette personen te komen $:\$ .

**Geplaatst**: 21-04-20 14:08

Geplaatst: 21-04-20 14:08

_Penotti schreef:
Dat vind ik ook het enge nu, zo weinig mensen die het gehad lijken te hebben.
Groepsimmuniteit is er dus niet. En dat had iedereen eigenlijk wel verwacht.
Hopelijk inderdaad dat deze ziekte uit zichzelf afzwakt.

Groepsimmuniteit verwacht volgens mij vrijwel niemand of op z'n vroegt na een jaartje of 5 in het gunstigste geval. Dus daar kun je niet op wachten natuurlijk.

**Geplaatst**: 21-04-20 14:13

Geplaatst: 21-04-20 14:13

Laten we ook niet vergeten dat de cijfers die door het RIVM gemeld worden, mensen zijn die overleden zijn aan Corona én getest waren. De feitelijke cijfers liggen veel hoger volgens het CBS. Ze spreken zelfs van 'oversterfte'.

De sterfte in de afgelopen weken valt hoger uit dan gemiddeld voor deze periode. Voor week 15 (6 tot en met 12 april) wordt het aantal overledenen geschat op ongeveer 5 000. Deze schatting is gebaseerd op het aantal overlijdensberichten dat het CBS tot nu toe ontvangen heeft voor week 15. Dat is vergelijkbaar met week 14 (30 maart tot en met 5 april) toen 5 037 mensen overleden. Dat melden het CBS en het RIVM op basis van de voorlopige sterftecijfers per week.
Omdat de registratie rond Pasen vertraagd was, zoals altijd na een feestdag, is de schatting onzekerder. Het aantal overledenen ligt in week 15 zeer waarschijnlijk tussen de 4 700 en 5 300. Wel is duidelijk dat de sterfte nog steeds hoger is dan het weekgemiddelde gedurende de eerste tien weken van 2020.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/16 ... april-2020

**Geplaatst**: 21-04-20 14:17

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 21-04-20 14:17

Ik ben wel benieuwd naar hoeveel mensen er normaal per dag overlijden, buiten corona om dus

**Geplaatst**: 21-04-20 14:20

Geplaatst: 21-04-20 14:20

_Penotti schreef:
Dat vind ik ook het enge nu, zo weinig mensen die het gehad lijken te hebben.
Groepsimmuniteit is er dus niet. En dat had iedereen eigenlijk wel verwacht.
Hopelijk inderdaad dat deze ziekte uit zichzelf afzwakt.

Dat had iedereen eigenlijk wel verwacht....? Wie dan

Volgens mij had juist bijna niemand verwacht dat er nu al iets van groepsimmuniteit was opgebouwd.

Ohjee Els, da's niet zo best zeg van je moeder.... ik duim ook voor haar :(:)

Hier net oma naar haar laatste rustplaats gebracht.

Begrafenis ondernemer en chauffeur van lijkwagen kwamen met de kist bij mijn ouders thuis zodat we daar een half uurtje even afscheid konden nemen. Fout Duits muziekje aan waar ze erg van hield, ze keek altijd uren naar van die Duitstalige Schlagerfestivals en draaide "Ich bin wie du" grijs vroeger. Tot ze het ineens zat was

Maarja je moet toch wat...dus dat maar gedraaid en allemaal een rode roos op de kist gelegd + een mooi wit bloemstuk van "de meisjes" van het verzorgingstehuis

Er achteraan gereden naar crematorium, daar nog even het laatste stuk tot de oprit achter de auto in de kist aangelopen, oma in de lijkwagen het hoekje om zien gaan en dat was het dan...

We hebben thuis nog even met de begrafenisondernemer en de chauffeur staan praten en ik vroeg nog of ze nu echt veel extra werk hebben met het hele Corona gebeuren. Nou dat konden ze wel bevestigen, dat er echt een extreme piek is nu / de laatste tijd.

De chauffeur zei dat hij en zijn collega's het zo druk hebben dat ze geen dagje vrij kunnen nemen maar constant aan het rijden zijn, en dat het vorig weekend voor iedereen helemaal een gekkenhuis was, af en aan rijden.... maar dat het in Brabant een poos geleden helemaal van de gekken was.

Toen ik zei dat we hier volgens mij nog aardig nog goed weg komen konden ze dat zeker beamen.

Vertelde nog van 1 klein dorpje (gehuchtje) in Brabant waar ze 42 mensen aan Corona weggebracht hebben. Vanwege carnaval, nog van voor de maatregelen echt van kracht gingen zeg maar. Dat wanneer ze met mensen stonden te praten er nog telefoon ging dat weer een ander familielid overleden was...

Ik zei dat ik hoopte dat ze nu nog niet zouden gaan versoepelen en zij waren zéér kordaat dat dat echt nog niet moet gebeuren omdat dat een ramp zou worden... het was nu al maar net bij te houden.

Laatst bijgewerkt door pmarena op 21-04-20 14:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-04-20 14:22

Geplaatst: 21-04-20 14:22

Oversterfte is een technische term die slechts betekent dat er meer mensen sterven dan gemiddeld.

(Verder is het allemaal alleen maar heel naar, natuurlijk.)

**Geplaatst**: 21-04-20 14:27

Geplaatst: 21-04-20 14:27

Ziet er toch naar uit dat er wel iets versoepeld wordt hoor: https://nos.nl/artikel/2331198-advies-a ... sport.html althans als het kabinet het advies van het OMT opvolgt. Wat ik wel verwacht.

**Geplaatst**: 21-04-20 14:32

Geplaatst: 21-04-20 14:32

suffie schreef:
Laten we ook niet vergeten dat de cijfers die door het RIVM gemeld worden, mensen zijn die overleden zijn aan Corona én getest waren. De feitelijke cijfers liggen veel hoger volgens het CBS. Ze spreken zelfs van 'oversterfte'.

De sterfte in de afgelopen weken valt hoger uit dan gemiddeld voor deze periode. Voor week 15 (6 tot en met 12 april) wordt het aantal overledenen geschat op ongeveer 5 000. Deze schatting is gebaseerd op het aantal overlijdensberichten dat het CBS tot nu toe ontvangen heeft voor week 15. Dat is vergelijkbaar met week 14 (30 maart tot en met 5 april) toen 5 037 mensen overleden. Dat melden het CBS en het RIVM op basis van de voorlopige sterftecijfers per week.
Omdat de registratie rond Pasen vertraagd was, zoals altijd na een feestdag, is de schatting onzekerder. Het aantal overledenen ligt in week 15 zeer waarschijnlijk tussen de 4 700 en 5 300. Wel is duidelijk dat de sterfte nog steeds hoger is dan het weekgemiddelde gedurende de eerste tien weken van 2020.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/16 ... april-2020

Oversterfte is gewoon de term die hiervoor gebruikt wordt.

Dan nog komen de cijfers op dit moment nog lang niet in de buurt van de eerder genoemde griepepidemie van 2017/2018, maar ook niet bij die van 2014/2015. Laten we hopen dat dit zo blijft natuurlijk.

Afbeelding

Ik heb er ook best wat moeite mee als er gezegd wordt dat we dit doen om de kwetsbaren en en ouderen te beschermen. Als dat zo was zouden we met griep ook veel voorzichtiger zijn. We doen het vooral omdat iedereen er last van krijgt als de zorg overbelast wordt. De sterftecijfers uit bovenstaande grafiek vindt men gewoon acceptabel.