Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-04-09 08:41

Geplaatst: 13-04-09 08:41

Perrokai schreef:
Stel er loopt een man rond in je stad genaamd Jezus die zegt de zoon van God te zijn, wonderen verricht, geneest en medeleven toont, leiden verlicht etc etc.

Volgens mij Is/was degene die Leiden verlicht Philips.....

**Geplaatst**: 13-04-09 09:03

Geplaatst: 13-04-09 09:03

Perrokai schreef:
Ik vind dat er nml. ook wat voor valt te zeggen dat HC verwijst naar, zonder zijn eigen mening op te leggen maar iedereen zijn eigen mening laten vormen.

Jij snapt het.

Zeker in deze is een invulling door mij geen antwoord voor bv. Shadow, maar voor haar tóch alleen mijn mening.
Ze zal haar eigen antwoord moeten vormen. Ik geef richting aan naar wegen tot informatie.
Daar staat ook een mooie over in de bijbel: zoekt en gij zult vinden

hc

**Geplaatst**: 13-04-09 09:13

Geplaatst: 13-04-09 09:13

Perrokai schreef:
Stel er loopt een man rond in je stad genaamd Jezus die zegt de zoon van God te zijn, wonderen verricht, geneest en medeleven toont, leiden verlicht etc etc.

Dat is een paar stappen véél te ver. Het is allemaal achteraf en selectief verzameld. Jouw stelling is al een marketing-versie.
Bijvoorbeeld de ´wonderen´ zijn achteraf opgeschreven in sómmige versies welke door de commissies van wijze mannen zijn ´erkend´.
Over de inhoud van ´geloof´ is net als over smaak weinig onderbouwde discussie mogelijk. Over het chrístelijke geloof kan je wel onderbouwen dat wat men heden ten dagen gelooft in de donkere eeuwen bedacht en in de vroege middeleeuwen uitgewerkt is.

hc

**Geplaatst**: 13-04-09 20:03

Re: Folder tegen evolutie theorie mag wel?

Geplaatst: 13-04-09 20:03

Da's niet helemaal waar, HC. Natuurlijk kan je beweren dat het allemaal veel later is opgeschreven.
Nu zit er tussen het leven van Jezus en de eerste evangeliën inderdaad enkele decennia, maar bijv. de brieven van Paulus zijn al veel eerder geschreven, nog maar kort na het overlijden van JC, toen er nog vele ooggetuigen rondliepen.

Als jij stelt dat het geloof in de middeleeuwen bedacht en uitgewerkt is, dan vind ik dat echt te kort door de bocht. Natuurlijk zijn er elementen die gekleurd zijn door het maatschappijbeeld uit die tijd (bijv. hoe men tegen vrouwen aankeek/aankijkt) maar dat is niet de kern van het geloof. Ik daag ik je uit om jouw stelling dan inderdaad te onderbouwen.

**Geplaatst**: 13-04-09 20:11

Re: Folder tegen evolutie theorie mag wel?

Geplaatst: 13-04-09 20:11

En zelfs de evangelien zijn al heel snel opgeschreven. Twee ervan hoogstwaarschijnlijk door ooggetuigen, twee ervan door mensen die het direct van de apostelen (die bijna allemaal ongeletterde arbeiders waren) hebben vernomen.
De Tenach, oftewel het Oude Testament (dit is niet geheel hetzelfde maar wel voor een heel groot deel) was al bekend en opgeschreven voordat Jezus leefde. De profetieen daarin over Jezus zijn dus niet pas na die tijd opgeschreven.

**Geplaatst**: 13-04-09 20:11

Geplaatst: 13-04-09 20:11

Huertecilla schreef:
Perrokai schreef:
Ik vind dat er nml. ook wat voor valt te zeggen dat HC verwijst naar, zonder zijn eigen mening op te leggen maar iedereen zijn eigen mening laten vormen.

Jij snapt het.

Zeker in deze is een invulling door mij geen antwoord voor bv. Shadow, maar voor haar tóch alleen mijn mening.
Ze zal haar eigen antwoord moeten vormen. Ik geef richting aan naar wegen tot informatie.
Daar staat ook een mooie over in de bijbel: zoekt en gij zult vinden

hc

Klinkt leuk. Je geeft alleen van die richting naar informatie zo weinig bronnen aan - en heel veel ervan is aantoonbaar ook niet waar. Mooie manier van discussie voeren is dat...

**Geplaatst**: 13-04-09 21:09

Re: Folder tegen evolutie theorie mag wel?

Geplaatst: 13-04-09 21:09

Blue_Eyes, heb je het artikel van Andries Knevel in de Volkskrant toevallig gelezen? Zal je zeker aanspreken, het gaat over 12 rationele argumenten die het aannemelijk maken dat Jezus wel degelijk is opgestaan.

**Geplaatst**: 13-04-09 21:13

Geplaatst: 13-04-09 21:13

Ik heb het niet gelezen. Zal eens kijken of het ook op de site staat

Thnx

**Geplaatst**: 13-04-09 21:24

Geplaatst: 13-04-09 21:24

Blue_Eyes schreef:
Klinkt leuk. Je geeft alleen van die richting naar informatie zo weinig bronnen aan - en heel veel ervan is aantoonbaar ook niet waar. Mooie manier van discussie voeren is dat...

Wat je hier zegt is ook bijzonder toepasselijk op al die websites over creationisme/intelligent design of om even weer "on topic" te gaan de folder uit de openingspost.

Wat betreft het artikel in de Volkskrant over de wederopstanding van Jezus, het is zeker niet onmogelijk dat Jezus in eerste instantie toch niet dood was (ik dacht vroeger op school al aan deze optie, maar was gelukkig verstandig genoeg om dit voor me te houden). Wat betreft de uitleg en interpretatie daarvan komt het toch weer neer op een kwestie van geloven of niet vrees ik. Als je het Volkskrant artikel niet online kunt vinden wil ik je mijn papieren versie met alle plezier toesturen.

**Geplaatst**: 13-04-09 21:52

Re: Folder tegen evolutie theorie mag wel?

Geplaatst: 13-04-09 21:52

Ik heb het gevonden, gelezen en de reacties maar overgeslagen, want de manier waarop dat dan weer gaat maakt me heel verdrietig. Dan wordt er hier met uitzondering van een enkeling toch een stuk respectvoller met elkaar gesproken.

Op zich een goed verhaal van Andries, maar niets nieuws. Ik heb al langer geleden een boekje gelezen waarin dit soort dingen al aangehaald wordt. Ik vermoed dat hij het ook heeft gelezen

Wat betreft die websites en die folder heb je deels gelijk. Deels, want ik heb ook wel sites gezien die wat mij betreft heel goed waren. Die folder uit de OP bevalt mij ook niet zo erg - maar goed...

**Geplaatst**: 14-04-09 09:03

Re: Folder tegen evolutie theorie mag wel?

Geplaatst: 14-04-09 09:03

Waarom zou je verdrietig worden van de reacties van anderen, die je niet eens kent? Een ieder heeft toch recht op ee mening? En deze groter wordende afkeer van het geloof heeft de kerk toch echt zelf in de hand en niet in het minst de paus.

**Geplaatst**: 14-04-09 09:22

Geplaatst: 14-04-09 09:22

Hermelientje schreef:
Blue_Eyes schreef:
Klinkt leuk. Je geeft alleen van die richting naar informatie zo weinig bronnen aan - en heel veel ervan is aantoonbaar ook niet waar. Mooie manier van discussie voeren is dat...

Wat je hier zegt is ook bijzonder toepasselijk op al die websites over creationisme/intelligent design of om even weer "on topic" te gaan de folder uit de openingspost.

Wat betreft het artikel in de Volkskrant over de wederopstanding van Jezus, het is zeker niet onmogelijk dat Jezus in eerste instantie toch niet dood was (ik dacht vroeger op school al aan deze optie, maar was gelukkig verstandig genoeg om dit voor me te houden). Wat betreft de uitleg en interpretatie daarvan komt het toch weer neer op een kwestie van geloven of niet vrees ik. Als je het Volkskrant artikel niet online kunt vinden wil ik je mijn papieren versie met alle plezier toesturen.

Ook even gelezen.
Rationeel kon ik het gemiddelde argument in het stukje eerlijk gezegd niet noemen, met alle respect.
Voor iedere verklaring die gegeven wordt, zouden er best een hoop andere verzonnen kunnen worden.

**Geplaatst**: 14-04-09 10:00

Geplaatst: 14-04-09 10:00

faye schreef:
Waarom zou je verdrietig worden van de reacties van anderen, die je niet eens kent? Een ieder heeft toch recht op ee mening? En deze groter wordende afkeer van het geloof heeft de kerk toch echt zelf in de hand en niet in het minst de paus.

Waar ik verdrietig van word is het feit dat je tegenwoordig blijkbaar op basis van jouw oppervlakkige mening over een persoon, deze volledig mag vernederen en minachten. Dat staat me echt zo tegen, dat compleet respectloze gedoe. Geldt overigens niet alleen jegens christenen - er zijn veel meer voorbeelden te noemen van respectloosheid in deze maatschappij en ze maken me allemaal even verdrietig.

**Geplaatst**: 14-04-09 10:03

Re: Folder tegen evolutie theorie mag wel?

Geplaatst: 14-04-09 10:03

Jegens christenen? Volgens mij hebben veel christenen ook niet zo subtiel op Andries Knevel gereageerd. Ben het daarnaast zeker met je eens dat mensen erg vaak geen respect voor elkaar hebben.

**Geplaatst**: 14-04-09 10:03

Geplaatst: 14-04-09 10:03

Helemaal los van welke levensovertuiging mensen ook aanhangen: ik ben het volledig met je laatste post eens, Blue-Eyes.

**Geplaatst**: 14-04-09 10:04

Geplaatst: 14-04-09 10:04

Blue_Eyes schreef:
faye schreef:
Waarom zou je verdrietig worden van de reacties van anderen, die je niet eens kent? Een ieder heeft toch recht op ee mening? En deze groter wordende afkeer van het geloof heeft de kerk toch echt zelf in de hand en niet in het minst de paus.

Waar ik verdrietig van word is het feit dat je tegenwoordig blijkbaar op basis van jouw oppervlakkige mening over een persoon, deze volledig mag vernederen en minachten. Dat staat me echt zo tegen, dat compleet respectloze gedoe. Geldt overigens niet alleen jegens christenen - er zijn veel meer voorbeelden te noemen van respectloosheid in deze maatschappij en ze maken me allemaal even verdrietig.

En volgens mij maakt het geloof zich daar als geen ander schuldig aan.
Ik zou dus zeggen: steek eerst de hand in eigen boezem dan ben je oprecht met eerlijkheid en respect bezig

**Geplaatst**: 14-04-09 10:04

Geplaatst: 14-04-09 10:04

beantsje schreef:
Ik daag ik je uit om jouw stelling dan inderdaad te onderbouwen.

Je maakt je eigen huiswerk maar meid.

hc

**Geplaatst**: 14-04-09 10:07

Geplaatst: 14-04-09 10:07

faye schreef:
Blue_Eyes schreef:
Waar ik verdrietig van word is het feit dat je tegenwoordig blijkbaar op basis van jouw oppervlakkige mening over een persoon, deze volledig mag vernederen en minachten. Dat staat me echt zo tegen, dat compleet respectloze gedoe. Geldt overigens niet alleen jegens christenen - er zijn veel meer voorbeelden te noemen van respectloosheid in deze maatschappij en ze maken me allemaal even verdrietig.

En volgens mij maakt het geloof zich daar als geen ander schuldig aan.
Ik zou dus zeggen: steek eerst de hand in eigen boezem dan ben je oprecht met eerlijkheid en respect bezig

'Het geloof'? Generaliserend bezig?

**Geplaatst**: 14-04-09 10:09

Geplaatst: 14-04-09 10:09

Sim0ne schreef:
Jegens christenen? Volgens mij hebben veel christenen ook niet zo subtiel op Andries Knevel gereageerd. Ben het daarnaast zeker met je eens dat mensen erg vaak geen respect voor elkaar hebben.

Hier heb je overigens helemaal gelijk in. Christenen zijn soms net mensen

Toch: ja, ook jegens christenen.

En nu ga ik werken, wellicht tot vanavond :wave:

**Geplaatst**: 14-04-09 10:13

Geplaatst: 14-04-09 10:13

Blue_Eyes schreef:
'Het geloof'? Generaliserend bezig?

Jij generaliseert toch ook in je post? Als kopstukken van de kerk uitspraken doen dan is het tijd dat de achterban daar eens tegen in opstand komt als men het daar niet mee eens is. Je kunt wel "generalisatie" roepen, maar als je dat zelf net zo hard doet is dat wel een beetje hypocriet

**Geplaatst**: 14-04-09 10:17

Geplaatst: 14-04-09 10:17

Ik snap het niet hoor, wat maakt het nou uit als de een in de evolutietheorie gelooft en de ander in de schepping? Ik geloof zelf niet in de schepping... ik studeer biologie op de RU (is oorspromkelijk een katholieke universiteit). Maar ook daar neemt 99% van de studenten aan dat de schepping niet bestaat.

Toch ben ik van mening dat iedereen mag geloven wat hij/ zij wil. En waarom zou je mensen willen overtuigen dat jouw 'waarheid' de enige echte is? Ik heb er geen last van hoor als iemand wil geloven dat god de wereld heeft gemaakt, geen probleem. Waarom al die strijd onderling?

**Geplaatst**: 14-04-09 10:23

Geplaatst: 14-04-09 10:23

Silletje schreef:
Ik snap het niet hoor, wat maakt het nou uit als de een in de evolutietheorie gelooft en de ander in de schepping?

Het probleem is dat de creationisten het recht menen te hebben om de wetenschappers de mond te snoeren.

Je mag niet zeggen dat god waarschijnlijk niet betstaat omdat dit hun geloof beledigt.

De reden voor de actie is het verdedigen van een fundamenteel mensenrecht. De crux is het ´waarschijnlijk´.
De tegenactie dat god bestáát geeft de grensoverschrijdende intolerantie aan: je hebt alle recht te vínden dat er een god (of goden) bestaan, niet het recht dit tot absoluut feit te verkondigen omdat dit de vrijheid iets anders te denken uitsluit.

Kijk maar een heel goed. De actie is begonnen met ´Waarschijnlijk bestaat God niet´ en de tegenactie is ´God bestaat´. Zie je het cruciale verschil?

hc

**Geplaatst**: 14-04-09 10:44

Re: Folder tegen evolutie theorie mag wel?

Geplaatst: 14-04-09 10:44

Maar waarom zou je mensen zo graag willen overtuigen? Van beide kanten dan.

**Geplaatst**: 14-04-09 10:46

Re: Folder tegen evolutie theorie mag wel?

Geplaatst: 14-04-09 10:46

Ik snap het probleem wat hier gesteld wordt wel hoor, waarom de een het wel mag en de ander niet. Maar waarom altijd die strijd. Ik wordt opgeleid tot wetenschapper, maar heb er totaal geen probleem mee als er mensen zijn die in het creationisme geloven. Ik heb er toch geen last van?

**Geplaatst**: 14-04-09 11:20

Geplaatst: 14-04-09 11:20

Silletje schreef:
Maar waarom zou je mensen zo graag willen overtuigen? Van beide kanten dan.

Je mist de crux.

De wetenschap laat de deur open. Laat alle mogelijkheid om te geloven. Wil echter zelf ook ruimte om níet te geloven.

Ook in dit topic is door verschillende gelovigen beledigd gereageerd op het simpele feit dat niet-geloven een aantasting van hún geloof is.
Hier op Bokt is meermalen geschreven dat posters geen recht hebben te schijven dat god waarschijnljk niet bestaat omdat dit hén in hun ziel beledigt.....

hc