Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-04-23 19:50

Geplaatst: 07-04-23 19:50

Sizzle schreef:
Wat dat betreft neb ik het makkelijker met vlees (wel duurder trouwens). Mutterkuhhaltung is hier vrij normaal. Dat zijn ook de koeien die je tegenkomt tijdens een bergwandeling.
Melkkoeien mogen wel met hun kalf blijven maar het gebeurd nog niet veel.

Vlees van weiland kalkoenen is trouwens ook van een totaal andere kwaliteit. Dat is echt lekker.

Dat verschil ruik je al als je het in de pan legt

Hier zit een bedrijf in de buurt dat levert aan de horeca. Als particulier kun je daar ook kopen maar daar wordt niet zoveel ruchtbaarheid aan gegeven. dat vlees smaakt ook echt veel beter dan willekeurig welke goede slagerij dan ook!
Die koeien lopen gewoon in de wei, met hun kalf en men voert daar een goed doordacht beleid op zodat ze beginnen met een goede basis kwaliteitsvlees.

Maar dat levert geen kijkcijfers op.......

BaileyMix schreef:
Nou sorry hoor Ikke, maar het is echt geen 'conservatieve uitzondering'. De traditionele varkenshouderij is de hel op aarde en komt hier écht heel veel voor. Melkkoeien hebben het zeker beter dan varkens, maar alsnog is het systeem erachter natuurlijk gewoon gruwelijk.

Het is lekker makkelijk om dingen te bagatelliseren en af te doen als niet zo erg, niet realistisch, als je er zelf geen slachtoffer van bent. Maar jij zou ook niet voor het leven als varken in de varkenshouderij of als stiertje in de kalverhouderij tekenen, dus waarom dat een ander wel aan doen...

En ja, ik kom veel op boerderijen.

En jij gelooft echt dat het zin heeft om die ellende te laten zien om het te laten veranderen?

Natuurlijk zijn er misstanden en het is ook wel goed om daar aandacht voor te hebben maar de manier waarop met name partijen als Vara's kassa uit is op stemmingmakerij is hoe dan ook slecht voor de boeren, nee, voor vrijwel elk onderwerp wat ze aansnijden!

Laat de Vara dan eens de grote broek aan trekken en bij de RABO-bank binnen stappen! Dan zit je bij een partij die je met reden ter verantwoording kan roepen!

Maar hee, het is veel simpeler om middels een enkele boer de hele sector omlaag te halen.
De RABO-bank heeft meer juristen dan de VARA personeel heeft, die boer niet.....

Laatst bijgewerkt door ikke op 07-04-23 19:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-04-23 19:55

Geplaatst: 07-04-23 19:55

BaileyMix schreef:
Nou sorry hoor Ikke, maar het is echt geen 'conservatieve uitzondering'. De traditionele varkenshouderij is de hel op aarde en komt hier écht heel veel voor. Melkkoeien hebben het zeker beter dan varkens, maar alsnog is het systeem erachter natuurlijk gewoon gruwelijk.

Het is lekker makkelijk om dingen te bagatelliseren en af te doen als niet zo erg, niet realistisch, als je er zelf geen slachtoffer van bent. Maar jij zou ook niet voor het leven als varken in de varkenshouderij of als stiertje in de kalverhouderij tekenen, dus waarom dat een ander wel aan doen...

En ja, ik kom veel op boerderijen.

En dit helpt ook niet mee: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/klo ... 1GWc97EZs0

**Geplaatst**: 07-04-23 19:58

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 07-04-23 19:58

Waar dit topic al niet goed voor is. Er blijkt een MuKa bedrijf niet hier ver weg te zitten. Toch eens overwegen dan, al gebruiken we hooguit 1 pak per maand.

**Geplaatst**: 07-04-23 20:08

Geplaatst: 07-04-23 20:08

Wij weten ook dat paarden in stands niet de norm is, dus waarom ervan uit gaan dat de schrijnende voorbeelden die Zembla over de kalversector uitzendt de norm is?

Beesten buiten is leuk, maar dan heb je weer gezeik met meer uitstoot in de vrije lucht. Ben het er wel mee eens dat er meer geïnvesteerd mag worden in verrijking in de stallen. En dan niet een bal aan een touwtje hangen en er maar vanuit gaan dat dat afdoende is.

Varkens hebben werphokken (ben even het juiste woord kwijt) ter bescherming van de biggen. Die dingen weghalen uit belang voor de zeug is natuurlijk leuk, maar dan gaan dierenrechten organisaties weer wijzen naar de biggensterfte. Qua dierenwelzijn kunnen boeren het niet snel goed doen. Zelfs al zijn we bewezen een van voorlopers op dat gebied.

Ik denk dat Onze Boerderij van Yvon Jaspers veel beter is om van binnenuit de aanpak te veranderen, ook als je kijkt naar andere types landbouw.

**Geplaatst**: 07-04-23 20:09

Geplaatst: 07-04-23 20:09

Benzz schreef:
En dit helpt ook niet mee: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/klo ... 1GWc97EZs0

Inderdaad net gezien..
Het is zoeken met een lampje naar eerlijk vlees.. Ik koop biologisch vlees, maar wil ook weten hoe het geslacht wordt.
Want die biologische producten van de supermarkt maken zich met bovenstaand geen zorgen..

**Geplaatst**: 07-04-23 20:11

Geplaatst: 07-04-23 20:11

denisesilver schreef:
Varkens hebben werphokken (ben even het juiste woord kwijt) ter bescherming van de biggen. Die dingen weghalen uit belang voor de zeug is natuurlijk leuk, maar dan gaan dierenrechten organisaties weer wijzen naar de biggensterfte. Qua dierenwelzijn kunnen boeren het niet snel goed doen. Zelfs al zijn we bewezen een van voorlopers op dat gebied.

Als je deze dieren niet als broedmachines ( vleesfabrieken) ziet zal die biggensterfte wel meevallen.

**Geplaatst**: 07-04-23 20:12

Geplaatst: 07-04-23 20:12

denisesilver schreef:
Wij weten ook dat paarden in stands niet de norm is, dus waarom ervan uit gaan dat de schrijnende voorbeelden die Zembla over de kalversector uitzendt de norm is?

Beesten buiten is leuk, maar dan heb je weer gezeik met meer uitstoot in de vrije lucht. Ben het er wel mee eens dat er meer geïnvesteerd mag worden in verrijking in de stallen. En dan niet een bal aan een touwtje hangen en er maar vanuit gaan dat dat afdoende is.

Varkens hebben werphokken (ben even het juiste woord kwijt) ter bescherming van de biggen. Die dingen weghalen uit belang voor de zeug is natuurlijk leuk, maar dan gaan dierenrechten organisaties weer wijzen naar de biggensterfte. Qua dierenwelzijn kunnen boeren het niet snel goed doen. Zelfs al zijn we bewezen een van voorlopers op dat gebied.

Ik denk dat Onze Boerderij van Yvon Jaspers veel beter is om van binnenuit de aanpak te veranderen, ook als je kijkt naar andere types landbouw.

Zijn die werphokken niet omdat de dieren (te) weinig ruimte hebben waardoor ze inderdaad hun eigen biggen pletten?

**Geplaatst**: 07-04-23 20:13

Geplaatst: 07-04-23 20:13

Nielojram schreef:
Als je deze dieren niet als broedmachines ( vleesfabrieken) ziet zal die biggensterfte wel meevallen.

Nou inderdaad! Als die zeugen gewoon voldoende ruimte krijgen, zal het biggensterfte wel meevallen. Die hokken zijn zo klein!

**Geplaatst**: 07-04-23 20:16

Geplaatst: 07-04-23 20:16

Nielojram schreef:
denisesilver schreef:
Varkens hebben werphokken (ben even het juiste woord kwijt) ter bescherming van de biggen. Die dingen weghalen uit belang voor de zeug is natuurlijk leuk, maar dan gaan dierenrechten organisaties weer wijzen naar de biggensterfte. Qua dierenwelzijn kunnen boeren het niet snel goed doen. Zelfs al zijn we bewezen een van voorlopers op dat gebied.

Als je deze dieren niet als broedmachines ( vleesfabrieken) ziet zal die biggensterfte wel meevallen.

98% levende biggen met de werphokken, rond de 84% uit mijn hoofd zonder. Heeft geen flikker te maken met zeugen als broedmachines zien. Ze gaan op de biggen liggen of doden ze.

Ik volg een bioboer op tiktok die zijn varkens buiten houdt. Die is ook heel eerlijk in het feit dat de biggensterfte gewoon veel groter is dan in de reguliere houderijen.

**Geplaatst**: 07-04-23 20:18

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 07-04-23 20:18

Wat is de reden dan dat ze op hun biggen gaan liggen?

**Geplaatst**: 07-04-23 20:22

Geplaatst: 07-04-23 20:22

denisesilver schreef:
Nielojram schreef:
Als je deze dieren niet als broedmachines ( vleesfabrieken) ziet zal die biggensterfte wel meevallen.

98% levende biggen met de werphokken, rond de 84% uit mijn hoofd zonder. Heeft geen flikker te maken met zeugen als broedmachines zien. Ze gaan op de biggen liggen of doden ze.

Ik volg een bioboer op tiktok die zijn varkens buiten houdt. Die is ook heel eerlijk in het feit dat de biggensterfte gewoon veel groter is dan in de reguliere houderijen.

Precies.

Mijn oom had 30 jaar geleden al grote hokken voor z'n drachtige zeugen (4 a 5mtr vierkant) en zelfs dat was niet groot genoeg.

Benzz schreef:
Nielojram schreef:
Als je deze dieren niet als broedmachines ( vleesfabrieken) ziet zal die biggensterfte wel meevallen.

Nou inderdaad! Als die zeugen gewoon voldoende ruimte krijgen, zal het biggensterfte wel meevallen. Die hokken zijn zo klein!

Dus hoe groot zouden die hokken dan wel moeten zijn volgens jou??

Het probleem is niet de maat van het hok maar dat de biggen dicht bij moeders blijven (warmte) en zelfs goede IR-lampen hielpen onvoldoende!

En als we dan toch bezig zijn: waarom hebben we koeienboeren, varkensboeren, kippenboeren en landbouwers?
Omdat er in de jaren 70 een achterlijke idioot geweest is die bedacht dat boeren moesten specialiseren, òf koeien, òf varkens, òf kippen òf akkerbouw.

**Geplaatst**: 07-04-23 20:29

Geplaatst: 07-04-23 20:29

Dacht dat Nederland vooral voorloper was qua efficiëntie en de hele wereld willen voeden (of eigenlijk vooral geld verdienen aan export) over de ruggen van o.a. onze eigen bodemwater-, land- en luchtkwaliteit.

Maargoed het stikstofprobleem is er pas sinds een paar decennia, dus we moeten ze gewoon de tijd geven.

**Geplaatst**: 07-04-23 20:30

Geplaatst: 07-04-23 20:30

Nielojram schreef:
Wat is de reden dan dat ze op hun biggen gaan liggen?

Omdat een big pas na een paar dagen weerbaar genoeg is om tijdig weg te komen van een zeug die gaat liggen. Overigens gaan de zeugen na die paar dagen ook los in het kraamhok, althans bij de bedrijven die ik ken.

[***] schreef:
Dacht dat Nederland vooral voorloper was qua efficiëntie en de hele wereld willen voeden (of eigenlijk vooral geld verdienen aan export) over de ruggen van o.a. onze eigen bodemwater-, land- en luchtkwaliteit.

Maargoed het stikstofprobleem is er pas sinds een paar decennia, dus we moeten ze gewoon de tijd geven.

Twee dingen kunnen tegelijk bestaan hè.

**Geplaatst**: 07-04-23 20:35

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 07-04-23 20:35

Willen voeden of kunnen voeden … soms is specialisatie best handig .. ?

**Geplaatst**: 07-04-23 20:38

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 07-04-23 20:38

Krijgen ze dan die teveel biggetjes?

**Geplaatst**: 07-04-23 20:41

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 07-04-23 20:41

Sommige beesten zijn gewoon ontiegelijk lomp. Pasgeboren biggen zijn echt heel klein.

**Geplaatst**: 07-04-23 20:43

Geplaatst: 07-04-23 20:43

ikke schreef:
MarlindeRooz schreef:
Dus omdat het niet overal gebeurt, gebeurt het niet? Al zijn er in Nederland maar 20% van de stallen waar beesten niet huren komen. Dan is dat alsnog te veel. zelf denk ik dat het eerder 80% van de kalveren en varkens is. Maar goed wat weet ik er van ik ben slechts opgegroeid tussen de boerderijen en de koeien.

Het enige wat al deze negatieve aandacht oplevert is dat die boeren nog minder zin zullen hebben om te verbeteren.
Het is heel nuttig en effectief om de sector tegen de haren in te strijken, daar gaan ze echt sneller door veranderen, not!

Maar dat is ook helemaal niet waar het die Sukkels in Hilversum om gaat: aandacht is een verdienmodel, regardless of cost!
Dat is wat er fout aan is....

UO: iemand die doorgaat met iets wat verbeterd kan worden, zonder de verbeteringen toe te passen, puur en alleen om het ego te redden is een gruwelijke sukkel.

En als het dieren betreft mag die stugge trotskop wat mij betreft gedurende een jaar behandeld worden als die varkend. Praten we daarna wel weer verder over het egootje.

**Geplaatst**: 07-04-23 20:50

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 07-04-23 20:50

Je kunt toch gewoon zelf in iedergeval enkel bij een bedrijf kopen waar de varkens ook buiten komen?
Varkensvlees in de winkel kopen die ik echt hoogst zelden tenzij er duidelijk op de verpakking staat dat het om uitloop gaat.
Neemt niet weg dat er ook nog veel bedrijven zijn die in mijn ogen onterend met de dieren omgaan.

**Geplaatst**: 07-04-23 20:52

Geplaatst: 07-04-23 20:52

ikke schreef:
Sizzle schreef:
Ik koop enkel vlees van „weiland koeien“ (Mutterkuh) die lopen gewoon samen met hun kalveren.
Melkkoeien blijft iets lastigs vind ik. Nu lust ik zelf geen melk overigens maar ik ga het (nog) niet actief uit de weg. Ik zie wel steeds meer initiatieven. Het zijn er nog niet veel, maar er zijn wel al bedrijven die ook de melk kalveren bij de moeder laten.

Dat gebeurt in NL ook maar mondjesmaat en dat kost tijd voordat het meer gemeengoed wordt. Dan helpt het vooral om dat NIET in beeld te brengen maar te zoeken naar de conservatieve uitzondering (als het al in NL opgenomen is)

Hier in de buurt lopen Spaanse runderen. Daar wordt beheer op gepleegd (zijn geen wilde runderen maar gewoon uitgezet op 200ha of zoiets) en dat vlees kun je kopen als pakket.

We hadden een kaasboerderij met roodbonte koeien (even het ras kwijt) een dorp verderop maar die kreeg het financieel gewoon niet rond. Oorzaak: te lage prijzen voor z'n basisprodukten zodat het alleen uit zou kunnen als hij 3x zo groot zou zijn en die ruimte was er niet/kreeg hij geen ruimte voor.

Brandrode runderen?

**Geplaatst**: 07-04-23 21:13

Geplaatst: 07-04-23 21:13

Urbanus schreef:
ikke schreef:
Dat gebeurt in NL ook maar mondjesmaat en dat kost tijd voordat het meer gemeengoed wordt. Dan helpt het vooral om dat NIET in beeld te brengen maar te zoeken naar de conservatieve uitzondering (als het al in NL opgenomen is)

Hier in de buurt lopen Spaanse runderen. Daar wordt beheer op gepleegd (zijn geen wilde runderen maar gewoon uitgezet op 200ha of zoiets) en dat vlees kun je kopen als pakket.

We hadden een kaasboerderij met roodbonte koeien (even het ras kwijt) een dorp verderop maar die kreeg het financieel gewoon niet rond. Oorzaak: te lage prijzen voor z'n basisprodukten zodat het alleen uit zou kunnen als hij 3x zo groot zou zijn en die ruimte was er niet/kreeg hij geen ruimte voor.

Brandrode runderen?

Die, inderdaad.

Ze maakten daar lekkere dingen maar het kon helaas niet uit.

Ze hadden ook een kleine pensionstal maar wij mochten er niet komen staan omdat dat tijdelijk zou zijn (tot er plek was op de stal waar de andere paarden stonden) en daarvoor wilden ze de onrust in niet in hun groep hebben. Daar is wat voor te zeggen en geeft, wat ons betreft, aan dat ze nadachten over wat ze deden.

**Geplaatst**: 07-04-23 21:19

Geplaatst: 07-04-23 21:19

Is dat lang geleden? In Ede? Waarschijnlijk het echtpaar dat de boerderij over heeft genomen van mijn oom, hij is daar begonnen met de koeien.

Persoonlijk vond ik de geitenproducten veel lekkerder, met dat Brandrood had ik niks.

**Geplaatst**: 07-04-23 21:33

Geplaatst: 07-04-23 21:33

Sizzle schreef:
Je kunt toch gewoon zelf in iedergeval enkel bij een bedrijf kopen waar de varkens ook buiten komen?
Varkensvlees in de winkel kopen die ik echt hoogst zelden tenzij er duidelijk op de verpakking staat dat het om uitloop gaat.
Neemt niet weg dat er ook nog veel bedrijven zijn die in mijn ogen onterend met de dieren omgaan.

En dan zijn we weer terug bij het hypocriete, want inderdaad heel veel mensen hebben een mening, maar heel weinig doen een daadwerkelijk iets mee. Ooit gelezen van een slager volgens mij, die zei dat veganisten en vegetariërs "niet-stemmers" zijn als het gaat om het dierenwelzijn. En ergens heeft hij gewoon een punt. Je bericht aan de handel is "Ik wil meer plantaardig/vleesvervangend" niet "Ik wil dat mijn vlees een goed leven heeft gehad".

**Geplaatst**: 07-04-23 21:52

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 07-04-23 21:52

Ik heb pas een stukje zitten kijken van een varkensboer. Die had ze buiten in een weiland lopen, met hokken waar ze in konden bevallen. Die waren afgezet zodat moeder eruit kon maar de biggen niet. Die maakte hij open als de biggen groot genoeg waren en dan liepen ze in het weiland bij de rest van de varkens en biggen.

En alsnog stierven er biggen omdat moeder erop ging liggen. Ook als ze gewoon midden in het weiland bevallen waren...

**Geplaatst**: 07-04-23 21:53

Geplaatst: 07-04-23 21:53

Urbanus schreef:
Is dat lang geleden? In Ede? Waarschijnlijk het echtpaar dat de boerderij over heeft genomen van mijn oom, hij is daar begonnen met de koeien.

Persoonlijk vond ik de geitenproducten veel lekkerder, met dat Brandrood had ik niks.

ik heb minder met geit, smaken verschillen, maar waarschijnlijk hebben we het wel over dezelfde boerderij.

denisesilver schreef:
Sizzle schreef:
Je kunt toch gewoon zelf in ieder geval enkel bij een bedrijf kopen waar de varkens ook buiten komen?
Varkensvlees in de winkel kopen die ik echt hoogst zelden tenzij er duidelijk op de verpakking staat dat het om uitloop gaat.
Neemt niet weg dat er ook nog veel bedrijven zijn die in mijn ogen onterend met de dieren omgaan.

En dan zijn we weer terug bij het hypocriete, want inderdaad heel veel mensen hebben een mening, maar heel weinig doen een daadwerkelijk iets mee. Ooit gelezen van een slager volgens mij, die zei dat veganisten en vegetariërs "niet-stemmers" zijn als het gaat om het dierenwelzijn. En ergens heeft hij gewoon een punt. Je bericht aan de handel is "Ik wil meer plantaardig/vleesvervangend" niet "Ik wil dat mijn vlees een goed leven heeft gehad".

En daarom kopen wij vlees waarvan we weten waar het vandaan komt.

Of, zoals de kippenboer zegt waar Appeltje staat: mijn beleid is minimaal een trede boven het laagste welzijnsniveau en werken naar het niveau dat erboven ligt.
Tegen de tijd dat je aan ziet komen dat jouw niveau het laagste niveau dreigt te worden, kun je een niveau hoger zitten. Valt dat laagste niveau dan weg, zit je nog steeds een niveau hoger dan het nieuwe minimum en heb je de tijd om te werken naar het volgende welzijnsniveau, zonder onverantwoorde investeringen.

**Geplaatst**: 07-04-23 22:03

Geplaatst: 07-04-23 22:03

denisesilver schreef:
Sizzle schreef:
Je kunt toch gewoon zelf in iedergeval enkel bij een bedrijf kopen waar de varkens ook buiten komen?
Varkensvlees in de winkel kopen die ik echt hoogst zelden tenzij er duidelijk op de verpakking staat dat het om uitloop gaat.
Neemt niet weg dat er ook nog veel bedrijven zijn die in mijn ogen onterend met de dieren omgaan.

En dan zijn we weer terug bij het hypocriete, want inderdaad heel veel mensen hebben een mening, maar heel weinig doen een daadwerkelijk iets mee. Ooit gelezen van een slager volgens mij, die zei dat veganisten en vegetariërs "niet-stemmers" zijn als het gaat om het dierenwelzijn. En ergens heeft hij gewoon een punt. Je bericht aan de handel is "Ik wil meer plantaardig/vleesvervangend" niet "Ik wil dat mijn vlees een goed leven heeft gehad".

Maar zij willen überhaupt geen vlees. Ook niet als het een goed leven heeft gehad.