Narcisme is 'ineens' overal?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Babootje

Berichten: 28426
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-23 23:00

Urbanus schreef:
Babootje schreef:
Jammer dat je mijn woorden fout blijft interpreteren.

Maar als ervaringsdeskundige heb ik ook (helaas) de
    ervaring
dat de deskundigen soms ook door gebrek aan ervaring flink de plank mis kunnen slaan.

De mensen die hier reageren uit het vakgebied daarvan zijn ook hun referenties niet te verifiëren. Dus wie zegt dat je niet de telefoniste van een ggz instelling voor je hebt?

Daarbij ervaringsdeskundigen als arrogant bestempelen is ook echt niet oke.


Ik bestempel ervaringsdeskundigen niet als arrogant, ik heb het over jou.


Dat is knap, je kent me niet.
Ah ik zie dat je nog wat hebt toegevoegd aan je post maar.. heel eerlijk?

Urbanus schreef:
Hoe aardig ik je ook vind, ik vind dat arrogantie van de bovenste plank.


Val je door de mand. Aardig vind je me echt niet. Hoeft ook niet, maar wel eerlijk zijn. _O- _O-

xLoki

Berichten: 3667
Geregistreerd: 16-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-23 23:23

Urbanus schreef:
https://open.spotify.com/episode/0cZrTk ... bX0kzLm1Yg

Een podcast over hoe therapietaal ons vocabulaire insluipt.


Mooie tip! :) ben ook wel heel benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen in de komende jaren. Ik merk dat de jonge generatie (18/19/20) die bij mij op intake komt zichzelf al echt fors aan het diagnosticeren is. Maakt het vaak ook erg moeilijk als ik ze dan moet vertellen dat ze geen PTSS of depressie hebben, terwijl ze hier zelf al diep van overtuigd zijn, omdat ze volgens de social media (vooral TikTok)-algoritme-fuiken deze diagnoses absoluut hebben.

Urbanus

Berichten: 45409
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-23 23:28

Babootje schreef:
Dat is knap, je kent me niet.
Ah ik zie dat je nog wat hebt toegevoegd aan je post maar.. heel eerlijk?

Urbanus schreef:
Hoe aardig ik je ook vind, ik vind dat arrogantie van de bovenste plank.


Val je door de mand. Aardig vind je me echt niet. Hoeft ook niet, maar wel eerlijk zijn. _O- _O-


Ja, zullen we het gewoon ontopic houden? Ik pas altijd 100 keer m'n berichten aan omdat ik altijd zo ongenuanceerd ben.


xLoki schreef:
Urbanus schreef:
https://open.spotify.com/episode/0cZrTk ... bX0kzLm1Yg

Een podcast over hoe therapietaal ons vocabulaire insluipt.


Mooie tip! :) ben ook wel heel benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen in de komende jaren. Ik merk dat de jonge generatie (18/19/20) die bij mij op intake komt zichzelf al echt fors aan het diagnosticeren is. Maakt het vaak ook erg moeilijk als ik ze dan moet vertellen dat ze geen PTSS of depressie hebben, terwijl ze hier zelf al diep van overtuigd zijn, omdat ze volgens de social media (vooral TikTok) algoritme-fuiken deze diagnoses absoluut hebben.


Laat me weten wat je er van vond *D

Babootje

Berichten: 28426
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-23 23:33

xLoki schreef:
Urbanus schreef:
https://open.spotify.com/episode/0cZrTk ... bX0kzLm1Yg

Een podcast over hoe therapietaal ons vocabulaire insluipt.


Mooie tip! :) ben ook wel heel benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen in de komende jaren. Ik merk dat de jonge generatie (18/19/20) die bij mij op intake komt zichzelf al echt fors aan het diagnosticeren is. Maakt het vaak ook erg moeilijk als ik ze dan moet vertellen dat ze geen PTSS of depressie hebben, terwijl ze hier zelf al diep van overtuigd zijn, omdat ze volgens de social media (vooral TikTok)-algoritme-fuiken deze diagnoses absoluut hebben.


Ik wil jou zeker niet diskwalificeren xLoki, maar je bent 27, verpleegkundig specialist in opleiding. Hoeveel ervaring heb je nu werkelijk in het stellen van diagnoses? En hoe zie jij of waardeer jij ervaringsdeskundigheid in de praktijk?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-23 23:33

BeFunny schreef:
Morganlefay schreef:
Kijk maar eens naar wat er met James Bulger gebeurt is. En heus als ik lees hoe die jongen aan zijn eindje is gekomen ga ik gillen.



Dan vind je dit misschien ook wel interessant om te lezen

https://www.psychologiemagazine.nl/arti ... sychopaat/


Niet elke Narcist is ook psygopaat BTW.

Die kende ik al.
Dus er zijn er waarbij het al heel jong aanwezig is.

Sjofel

Berichten: 358
Geregistreerd: 15-10-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-23 23:42

xLoki schreef:
Urbanus schreef:
https://open.spotify.com/episode/0cZrTk ... bX0kzLm1Yg

Een podcast over hoe therapietaal ons vocabulaire insluipt.


Mooie tip! :) ben ook wel heel benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen in de komende jaren. Ik merk dat de jonge generatie (18/19/20) die bij mij op intake komt zichzelf al echt fors aan het diagnosticeren is. Maakt het vaak ook erg moeilijk als ik ze dan moet vertellen dat ze geen PTSS of depressie hebben, terwijl ze hier zelf al diep van overtuigd zijn, omdat ze volgens de social media (vooral TikTok)-algoritme-fuiken deze diagnoses absoluut hebben.


Oeh dat is dus ook al serieus 'een ding' aan het worden, gevaarlijke ontwikkeling.

Het lijkt er bijna op dat het vervelender is om te horen dat het niet zo is dan dat het wel zo is op deze manier.

Rennie89
Berichten: 37696
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-23 23:43

Ik ken er wel 1. Niet officieel gediagnosticeerd maar als ik kijk naar de raakvlakken, komt het aardig overeen. En dat zeg ik niet zomaar. Betekend niet dat het slechte mensen zijn maar wel lastig in omgang als je dichtbij staat.

Verder hebben veel mensen narcistische trekjes maar dat maakt hen geen narcist. Als je lang genoeg zoekt heeft iedereen wel wat. Je kan wel bepaalde gedragingen onder narcistisch scharen maar niet zomaar zeggen dat iemand narcist is zonder enige vorm van kennis. Ik volg een officieel gediagnosticeerde narcist op TikTok en het is heel interessant wat hij allemaal verteld en situaties omschrijft die hij heeft meegemaakt en veroorzaakt heeft.

VuurVleugels
Berichten: 2302
Geregistreerd: 07-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-23 23:46

lor1_1984 schreef:
Ik ben zelf de diagnose AD(H)D misgelopen omdat ik bij een ritalintrial niet reageerde zoals het hoorde. :+
Wat naar aanleiding vd werking de hoogste dosis ritalin was bleek op papier de placebo te zijn.
Dat er wellicht een fout gemaakt is ging er bij het GGz niet in, ik reageerde volgens hun informatie niet op de hoogste dosis ritalin (wel op de lagere dosis) dús ik kan geen AD(H)D hebben.
Dat ik zo'n beetje alle hokjes kan afvinken boeit ook niet want de ritalintrial geeft aan dat ik geen AD(H)D kan hebben. 8)7
Met andere woorden: zoek het maar uit met de klachten die je hebt, je hebt niet de diagnose dus we kunnen (lees: willen) je niet helpen.


Als je zelf ook zo'n negatieve ervaring met de ggz hebt vind ik het best kwalijk dat je dit zo neerzet:
lor1_1984 schreef:
Imo is dat zelfdiagnosteren een kwestie van je kunnen verschuilen achter een stempel.
Das iig mijn ervaring met mensen die beweerden x of y te hebben maar geen officiële diagnose gekregen hadden of de diagnose 'trekken van x of y'.
Als je ze dan ergens op aansprak dan was het vaak 'ik kan daar niets aan doen want ik heb *naam stoornis*'.


Ik vind dit persoonlijk respectloos overkomen. Voor een diagnose moet je heden ten dage maanden, zo niet járen op de ene na de andere wachtlijst staan. Ik heb al sinds mijn 11e een officiële autisme diagnose, maar adhd pas sinds vorige zomer al vermoedde ik het al veel langer. Als je jezelf zodanig in iets herkent dat je eindelijk antwoorden kan vinden is dat toch prima? Nog vóór mijn officiële diagnose vond ik al veel tips en herkenning voor adhd'ers online en dat heeft me toen al geholpen met dealen met uitingen van mijn adhd. Daar is toch niets mis mee?

En natuurlijk zou het wat anders zijn als iemand zich er alleen maar achter zou verschuilen, maar dat gebeurt ook met officiële diagnoses en ik denk nog steeds dat de 'schuilers' ver in de minderheid zijn tegenover de 'nu kan ik ermee dealen'-dealers. Die laatste groep zie/hoor je namelijk niet tot nauwelijks, die eerste groep wel.

xLoki

Berichten: 3667
Geregistreerd: 16-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-23 23:50

Babootje schreef:
Ik wil jou zeker niet diskwalificeren xLoki, maar je bent 27, verpleegkundig specialist in opleiding. Hoeveel ervaring heb je nu werkelijk in het stellen van diagnoses? En hoe zie jij of waardeer jij ervaringsdeskundigheid in de praktijk?

Je wil me niet diskwalificeren, maar je trekt aan je vraagstelling te horen mij wel in twijfel. :))

Ik werk sinds mijn 18e in de ggz, dat is dus 9 jaar. Diagnostiek doe ik onder supervisie (van psychiater of verpleegkundig specialist), maar indien het een onduidelijk beeld betreft besteden we dit uit aan een speciaal psychodiagnostisch team, juist omdat diagnostiek zo ontzettend nauwkeurig gedaan moet worden en foutgevoelig is. Vanwaar je vraag?
En ervaringsdeskundigen ben ik ontzettend voorstander van, meerdere jaren mee samengewerkt en dat zijn collega’s waar je kneiter veel aan hebt. Mensen met ervaringskennis die zonder opleiding (2-jarige HBO) zeggen dat ze ervaringsdeskundige zijn vind ik schadelijk voor (potentiële) cliënten en een respectloos naar ervaringsdeskundige collega’s.

Babootje

Berichten: 28426
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Narcisme is 'ineens' overal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 00:02

Nee hoor zo is het niet bedoeld Loki. Maar je bent jong en nog in opleiding, dus ik logischerwijs vroeg me af hoe de diagnostiek dan geregeld is, want je kan eenvoudig nog niet over voldoende ervaring beschikken voor dit soort ingewikkelde diagnoses. . Dat leg je nu uit en dat is oke. Maar jouw interpretatie van mijn vraag dus niet. Dat zegt dan ook wel weer iets - sorry dat ik dat moet zeggen - over jouw diagnostieke kwaliteiten.

xPabloBokt

Berichten: 10173
Geregistreerd: 15-06-12
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 00:04

Babootje schreef:
Nee hoor zo is het niet bedoeld Loki. Maar je bent jong en nog in opleiding, dus ik logischerwijs vroeg me af hoe de diagnostiek dan geregeld is, want je kan eenvoudig nog niet over voldoende ervaring beschikken voor dit soort ingewikkelde diagnoses. . Dat leg je nu uit en dat is oke. Maar jouw interpretatie van mijn vraag dus niet. Dat zegt dan ook wel weer iets - sorry dat ik dat moet zeggen - over jouw diagnostieke kwaliteiten.


Ik vind dit heel neerbuigend.

BeFunny

Berichten: 13084
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 00:05

Morganlefay schreef:
BeFunny schreef:




Dan vind je dit misschien ook wel interessant om te lezen

https://www.psychologiemagazine.nl/arti ... sychopaat/


Niet elke Narcist is ook psygopaat BTW.

Die kende ik al.
Dus er zijn er waarbij het al heel jong aanwezig is.



Maar ook waarbij dat later niet meer aanwezig is. Kinderen zijn nog niet ontwikkeld genoeg om dat te kunnen stellen.

Urbanus

Berichten: 45409
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 00:06

Babootje schreef:
Nee hoor zo is het niet bedoeld Loki. Maar je bent jong en nog in opleiding, dus ik logischerwijs vroeg me af hoe de diagnostiek dan geregeld is, want je kan eenvoudig nog niet over voldoende ervaring beschikken voor dit soort ingewikkelde diagnoses. . Dat leg je nu uit en dat is oke. Maar jouw interpretatie van mijn vraag dus niet. Dat zegt dan ook wel weer iets - sorry dat ik dat moet zeggen - over jouw diagnostieke kwaliteiten.


Kunnen we het gewoon zakelijk en beleefd houden?

Suliko

Berichten: 4942
Geregistreerd: 06-12-14
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 00:12

Laurora schreef:
Lastig dit.
Ik ben het er helemaal mee eens dat er te makkelijk door "buitenstaanders" (als in, geen ggz professionals) met etiketjes gestrooid word.
Toch kende ik ook een gast die ik voor mezelf als narcistisch bestempeld heb. Nee, dit is geen ex van me, maar een toenmalige maat van mijn partner.
Hij manipuleerde, stampte mensen de grond in om zelf beter uit de verf te komen, was altijd nèt iets zieliger dan de ander, verzon aandoeningen om zielig gevonden te worden, overschreed grenzen, stookte mensen tegen elkaar op, draaide alles om, kon zelf helemaal niks fout doen en was al met al gewoon een verschrikkelijke man.
Ik had geen intensieve vriendschap met hem, maar hij heeft mijn met moeite opgebouwde zelfvertrouwen een behoorlijke deuk gegeven.
Ik wil hem, hoewel hij zichzelf ook vaak narcistisch noemde, absoluut niet diagnosticeren, maar zoals eerder gesuggereerd, hem voor mezelf narcistisch noemen is voor mij inderdaad een coping meganism.
Het zouden 1001 dingen kunnen zijn, maar het beestje een naam geven helpt voor mij.
En ja, dat is best hypocriet van mij. Want ondertussen vond/vind ik het als autist best wel heel vervelend als autisme zomaar op iemand met een gegeneraliseerd autistisch trekje word geplakt.


En toch zijn de dingen die je noemt, ook trekjes die voort kunnen komen uit hechtingsproblematiek of simpelweg zodanig ‘verwend’ zijn geweest als kind (dat het eigenlijk verwaarlozing te noemen is) waardoor iemand totaal geen sociale betrokkenheid of empathische grenzen kent. Met deze voorbeelden wil ik niet zeggen waar die vriend van je partner last van had, maar meer om te illustreren dat toxisch gedrag, zo noem ik het dan maar even, heel veel oorzaken kan hebben.

Narcistische en anti-sociale persoonlijkheidsstoornissen zijn echt heftige afwijkingen en weinig mensen hebben die daadwerkelijk. Het is een enorme hype om het maar op iedereen te plakken, terwijl toxisch gedrag op allerlei lagen en levels voortkomt en ook tussen twee personen in bepaalde dynamieken makkelijk tot uiting kunnen komen.

Ondertussen klopt het wel dat narcisme niet altijd gediagnosticeerd wordt, omdat mensen met een NPS zelden de psychiatrische zorg opzoeken. Toch denk ik dat 98% van de mensen die door anderen met NPS bestempeld worden, het absoluut niet hebben.

Volledig eens met de posts van Doubtless.

En jeetje, Babootje, wat neerbuigend naar xLoki en nergens voor nodig. Ik respecteer enorm de aanwezigheid van ervaringsdeskundigen in de psychiatrie, maar geen enkele goede ervaringsdeskundige zal zichzelf bekwaam achten om diagnoses te stellen. Juist omdat je daardoor helemaal geen objectieve blik meer kan hebben en een diagnose verder gaat dan alleen gedragingen en symptomen herkennen en afvinken. Daarnaast ben je een ervaringsdeskundigen voor anderen met een stoornis vanuit het zelf hebben van een stoornis, niet als naaste of slachtoffer van. Ik vind het pijnlijk voor je dat er zoveel mensen in je omgeving zijn geweest die jij als narcist hebt bestempeld, want ze zullen je vast geen bloemen hebben gegeven, maar je blaast wel erg hoog van de toren met je ervaringsdeskundigheid.

xLoki

Berichten: 3667
Geregistreerd: 16-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 00:15

Babootje schreef:
Nee hoor zo is het niet bedoeld Loki. Maar je bent jong en nog in opleiding, dus ik logischerwijs vroeg me af hoe de diagnostiek dan geregeld is, want je kan eenvoudig nog niet over voldoende ervaring beschikken voor dit soort ingewikkelde diagnoses. . Dat leg je nu uit en dat is oke. Maar jouw interpretatie van mijn vraag dus niet. Dat zegt dan ook wel weer iets - sorry dat ik dat moet zeggen - over jouw diagnostieke kwaliteiten.


Zullen we het over het onderwerp van het topic blijven houden, in plaats van mijn diagnostische kwaliteiten, waar jij echt precies niks vanaf weet? :) Dank!

Sjofel

Berichten: 358
Geregistreerd: 15-10-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 00:16

Babootje schreef:
Nee hoor zo is het niet bedoeld Loki. Maar je bent jong en nog in opleiding, dus ik logischerwijs vroeg me af hoe de diagnostiek dan geregeld is, want je kan eenvoudig nog niet over voldoende ervaring beschikken voor dit soort ingewikkelde diagnoses. . Dat leg je nu uit en dat is oke. Maar jouw interpretatie van mijn vraag dus niet. Dat zegt dan ook wel weer iets - sorry dat ik dat moet zeggen - over jouw diagnostieke kwaliteiten.


Ik ben er nog niet uit of ik deze reactie kortzichtig, onrespectvol of beide vind. Maar je hebt wel een tem melding te pakken.

Rennie89
Berichten: 37696
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 00:20

Suliko, dat is inderdaad ook het geval bij degene die ik ken waarvan ik vrijwel zeker ben dat diegene narcist is. Diegene weigert inderdaad naar de psychiater te stappen maar ziet wel in dat het een grote kans is dat die diagnose gesteld zou kunnen worden. Maar je leert er mee omgaan gaandeweg :Y)

Cambionn

Berichten: 1520
Geregistreerd: 15-02-23
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 00:57

xPabloBokt schreef:
Mijn vader is officieel gediagnosticeerd narcist. Mijn moeder niet maar het staat wel in psychologische rapporten.

Ik vind er desondanks (of misschien juist daardoor) wat van dat er zo mee gesmeten wordt tegenwoordig. Het is een persoonlijkheidsstoornis. Je kunt het niet zo makkelijk op iemand plakken als bijvoorbeeld gewoon egoïsme of egocentrisch zijn.

Ik denk dat veel mensen gewoon niet weten waar ze het over hebben als ze het woord "narcist" gebruiken.
Dit. Denk dat dat stukje dat ik onderstreept heb heel erg mee speelt trouwens. Ik heb zelf wat diagnoses en hoe meer mensen ik ken met daadwerkelijke diagnoses, hoe sterker ik dit voel.

En hetzelfde geld voor wat andere aandoeningen die overal te pas en te onpas op worden geplakt overigens. OCD was een tijdje een term die gebruikt werd door iedereen die graag iets gesorteerd neerlegde. Half het internet is een self-diagnosed autist, mensen die zich ff down voelen en "zo depresief zijn". En er was ook een hele trend van mensen die multiple-personality disorder claimde. En vaak zijn die self-diagnosed mensen dan ook meteen degene die het als excuus voor slecht gedrag gebruiken, zodat de wereld er niks van mag zeggen want het licht niet aan hun...

En ik zeg nu niet dat dit voor iedereen geld die iets van het bovenstaande heeft. Nog niet eens dat er niet geacteerd mag worden op vermoedens die nog verder gediagnosticeerd moeten worden. Het is puur een specifieke groep waar ik het over heb. En dat die groep een luide minderheid is wil ik ook wel geloven overigens. Maar door dat luide blijft het een schadelijke groep.

Ik trek dat dus heel slecht, ongeacht om wat voor persoonlijkheidsstoornis het gaat. Want vaak schreeuwen die super hard over acceptatie, maar misbruiken ze een ziekte die ze niet hebben puur om weg te komen met slecht gedrag (en ja ziekte. Want uiteindelijk zijn de hersenen een oorgaan, zij het een zeer complexe, en zijn mentale ziektes ook echt dat. Ziektes doordat een oorgaan niet naar behoren werkt. Soms met een chemisch onbelans die medicatie kan helpen herstellen, soms nog compleet onbegrepen, maar uiteindelijk een oorgasn dat niet als "normaal" functioneert). En daar leiden de mensen die echt zitten met die ziektes weer onder, want die krijgen met nog meer onbegrip te maken door die acties.

Overigens niks tegen mensen die echt ergens mee zitten en hun best doen maar waarbij het gewoon nog niet allemaal lukt. Daar heb ik juist heel veel respect voor. Want lastig kan het zeker zijn. Laat dat duidelijk zijn. En ik snap dat diagnoses krijgen soms lastig is. Maar zelf-diagnosticeren kan ook zeer gevaarlijk zijn, lang niet altijd gaat dat goed puur omdat je jezelf er zo in herkent en dat kan weer voor verkeerde vervolgaanpak zorgen. En nog meer zo als het vervolgens vocaal als excuus kan worden gebruikt, of men gaat spreken als zijne autoriteit van waar ze zichzelf mee gediagnosticeerd hebben.

En uiteindelijk blijf ik erbij. Het is een reden, geen excuus. Je zal toch een manier moeten vinden om in de maatschappij te functioneren, zei het met bepaalde (maar niet onredelijke) aanpassingen. De wereld gaat niet voor jou veranderen, en sowieso veranderen hele maatschappijen niet zo snel maar stapje voor stapje. Dus zelfs al zou er wat moeten veranderen, kun je je niet puur daarop richten.

Wintu

Berichten: 4777
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Re: Narcisme is 'ineens' overal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 01:00

Cambionn, je bedoeld dat deze stoornissen vaak maar te pas en onpas gebruikt worden als excuus voor slecht gedrag door mensen die het helemaal niet hebben?

Zo ja, dan ben ik het helemaal met je eens.

Cambionn

Berichten: 1520
Geregistreerd: 15-02-23
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 01:06

Wintu schreef:
Cambionn, je bedoeld dat deze stoornissen vaak maar te pas en onpas gebruikt worden als excuus voor slecht gedrag door mensen die het helemaal niet hebben?

Zo ja, dan ben ik het helemaal met je eens.
Yep dat vooral.

Met daarnaast de nog extremere (en ik mijn ogen nog ergere) kleinere groep mensen die zichzelf oprecht "diagnosticeren" met zeer zeldzame maar trendy stoornissen (en daar dan lekker social media content over maken, alles voor de likes, en zichzelf als authoriteit neerzetten van een stoornis die ze vrij zeker niet hebben). Maar dat is een 2e punt.

En daarnaast nog wat andere kleine puntjes en nuances op het topic. Dingen uitleggen is niet per se mijn sterkste punt, dus sorry als iets onduidelijk is (en dan probeer ik dat graag verder uit te leggen indien gewenst).

Maar dat wat jij zegt bedoel ik vooral ja.

lor1_1984

Berichten: 12801
Geregistreerd: 03-12-03
Woonplaats: Almelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 01:36

VuurVleugels schreef:
lor1_1984 schreef:
Ik ben zelf de diagnose AD(H)D misgelopen omdat ik bij een ritalintrial niet reageerde zoals het hoorde. :+
Wat naar aanleiding vd werking de hoogste dosis ritalin was bleek op papier de placebo te zijn.
Dat er wellicht een fout gemaakt is ging er bij het GGz niet in, ik reageerde volgens hun informatie niet op de hoogste dosis ritalin (wel op de lagere dosis) dús ik kan geen AD(H)D hebben.
Dat ik zo'n beetje alle hokjes kan afvinken boeit ook niet want de ritalintrial geeft aan dat ik geen AD(H)D kan hebben. 8)7
Met andere woorden: zoek het maar uit met de klachten die je hebt, je hebt niet de diagnose dus we kunnen (lees: willen) je niet helpen.


Als je zelf ook zo'n negatieve ervaring met de ggz hebt vind ik het best kwalijk dat je dit zo neerzet:
lor1_1984 schreef:
Imo is dat zelfdiagnosteren een kwestie van je kunnen verschuilen achter een stempel.
Das iig mijn ervaring met mensen die beweerden x of y te hebben maar geen officiële diagnose gekregen hadden of de diagnose 'trekken van x of y'.
Als je ze dan ergens op aansprak dan was het vaak 'ik kan daar niets aan doen want ik heb *naam stoornis*'.


Ik vind dit persoonlijk respectloos overkomen. Voor een diagnose moet je heden ten dage maanden, zo niet járen op de ene na de andere wachtlijst staan. Ik heb al sinds mijn 11e een officiële autisme diagnose, maar adhd pas sinds vorige zomer al vermoedde ik het al veel langer. Als je jezelf zodanig in iets herkent dat je eindelijk antwoorden kan vinden is dat toch prima? Nog vóór mijn officiële diagnose vond ik al veel tips en herkenning voor adhd'ers online en dat heeft me toen al geholpen met dealen met uitingen van mijn adhd. Daar is toch niets mis mee?

En natuurlijk zou het wat anders zijn als iemand zich er alleen maar achter zou verschuilen, maar dat gebeurt ook met officiële diagnoses en ik denk nog steeds dat de 'schuilers' ver in de minderheid zijn tegenover de 'nu kan ik ermee dealen'-dealers. Die laatste groep zie/hoor je namelijk niet tot nauwelijks, die eerste groep wel.

Ik heb meerdere ervaringen met het GGz, die in de bovenste quote was een voorbeeld waarbij het niet goed ging (want volgens hun eigen papieren wel reageren op lage dosis ritalin en niet op de hoogste dús geen diagnose kunnen krijgen en daaropvolgend geen hulp/handvatten bij de problemen waar ik tegenaan liep/loop).
Maar ik heb ook positieve ervaringen ermee.
Meerdere diagnostische testen ondergaan, bij sommige een diagnose gekregen, bij andere niet of enkel trekken ervan maar dat was dan ook duidelijk terug te zien in de uitslagen vd betreffende testen.
En bij gerede twijfel werd er opnieuw of aanvullend getest.

Bij de tweede quote heb ik het vnl over mensen die niet in aanraking zijn geweest met een psychiater, psycholoog oid maar zeggen op basis van gedrag wat ze in zichzelf herkennen van mensen om hun heen die wel een diagnose hebben dat ze diagnose x of y hebben.
Of die ooit te horen hebben gekregen dat ze mss trekken van diagnose x of y hebben maar dat dat getest moet worden en zonder enige vervolging daarop beweren dat ze betreffende diagnose hebben en dat ze dus niets kunnen doen aan het gedrag waar je ze op aanspreekt want 'ik ben x/y'.
Diezelfde mensen reageerden voor die tijd met een 'ik ga daar op letten, sorry dat ik je heb gekwetst met *gedrag/uitspraak*, spreek me er gerust op aan als ik dit weer zeg/doe'.

Ik heb het dus niet over de personen die hulp zoeken, op wachtlijsten staan etc.
Als iemand aangeeft dat er vermoedt wordt dat diegene diagnose x/y heeft, zich erover inleest, aangeeft 'hé, het kan gebeuren dat ik gedrag vertoon wat niet helemaal oké is, spreek me daarop aan en ik doe mijn best herhaling te voorkomen' en ook zijn best doet hoor je me nergens over. :)

Doubtless

Berichten: 8819
Geregistreerd: 29-12-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 07:08

Babootje schreef:
Nee hoor zo is het niet bedoeld Loki. Maar je bent jong en nog in opleiding, dus ik logischerwijs vroeg me af hoe de diagnostiek dan geregeld is, want je kan eenvoudig nog niet over voldoende ervaring beschikken voor dit soort ingewikkelde diagnoses. . Dat leg je nu uit en dat is oke. Maar jouw interpretatie van mijn vraag dus niet. Dat zegt dan ook wel weer iets - sorry dat ik dat moet zeggen - over jouw diagnostieke kwaliteiten.


Het is voor jou ook maar net hoe het uitkomt zeg. Eerder zeg je

“ Als je 1 (gediagnosticeerde narcist) in je omgeving hebt meegemaakt dan is het niet zo moeilijk om NPS te ontdekken.”

Maar nu zou Loki wellicht niet voldoende kundig zijn om te diagnosticeren omdat ze nog jong en in opleiding is.
Ik vind bovenstaande post ook denigrerend en misschien wel gaslighting om “haar interpretatie van de vraag” zo schaamteloos af te schuiven op Loki. Geloof dat het meer aan de formulering van jouw post(s) ligt. Ik ben blij dat er al iemand getemd heeft.

flooooo
Berichten: 2658
Geregistreerd: 11-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 08:59

Citaat:
Vaak is het een zoektocht.
Ik werk niet in de GGZ, maar ben wel ervaringsdeskundige met jarenlange ervaring met ASS/ADHD/Borderline en NPS/Psychopatie diagnostiek.
En geloof me, ik ken heel goed de verschillen. Ik weet ook hoe snel je iemand kunt mis diagnosticeren. Ik ben bekend met de diagnosiek en de manier waarop dat gebeurt.
Ik weet wel waar ik het over heb. (Had ik liever niet gehad) Ik weet autisme heel goed te scheiden van narcisme. Het manipulatieve en het liegen en het gebrek aan empatie dat vooral voorkomt bij een antisociale stoornis zoals narcisme, dat heeft een autist niet. Bij autisme komt in de veelheid van het ASS spectrum een gebrek aan invoelend vermogen, (mn het gebrek aan wederkerigheid in een relatie naar voren), maar autisten zijn in de regel niet manipulatief en vaak te eerlijk. Bij beide is het tonen van emoties een probleem, maar bij autisme heeft dat een wezenlijk andere oorzaak.


Maar narcisme is niet te verwarren met een antisociale persoonlijkheidsstoornis, dat zijn twee geheel verschillende stoornissen, wel allebei in de persoonlijkheid. En over autisme schets je ook een "te klassiek" beeld. Dit soort uitspraken zijn niet alleen onjuist maar door ze te presenteren als feiten ook gevaarlijk voor de leek.

Verder lezend: Ik kom Loki vaker tegen in soortgelijke topics en kan haar onderbouwde visie juist enorm waarderen, sprekende uit de literatuur zonder twee compleet verschillende stoornissen te verwarren. Maar als het helpt; ik heb een ruime 10 jaar ervaring in het vak, mocht je het dan wel aan willen nemen. Al denk ik dat jouw ervaringsdeskundigheid meer bied dan mijn studies uiteraard!

Kimddddd

Berichten: 518
Geregistreerd: 19-08-19
Woonplaats: Beverwijk - Äppelbo

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 09:35

Iedereen gebruikt wel eens "Valse Macht" als afweermechanisme, dus zichzelf boven anderen stellen en vinden dat zij het allemaal weten en de rest minder is. Net zoals sommige mensen wel eens manipuleren, maar dan niet meteen borderliner zijn.

Ze zeggen dat autisme een spectrumstoornis is...maar misschien is narcisme dat ook wel.
Ik ben ook wel eens uitgemaakt voor een narcist door iemand.....en dat was volgens mij meer een soort tegenoverdracht. Dat ze iets van iemand anders in mij herkende en maar besloot me die stempel te geven. Het is makkelijk als er iets in je geraakt wordt van vroeger om dat stickertje te plakken.

En ook makkelijk want dan hoef je niet naar jezelf te kijken. Alleen maar te zeggen...Zie je wel...ik ben weer een narcist tegen gekomen...ik trek dat aan. Arme ik.

Een eigen aandeel in de situatie, het gebrek aan grenzen aangeven of voor hunzelf opkomen dat zit er niet in. Zij hoeven niet naar de psycholoog maar die ander wel want die is narcist. Daar is dan de kous mee af.

meggiemeg

Berichten: 12577
Geregistreerd: 08-04-04
Woonplaats: gelderland

Re: Narcisme is 'ineens' overal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-23 09:44

Je kunt tegenwoordig alles wel vinden via Google, typ een paar trefwoorden in en je weet wat het betekend of wat iemand mankeert. Omdat de mensen tegenwoordig meer gebekt zijn dan voorheen zal het vast meer opvallen hoe iemand is/kan zijn. Persoonlijk vind ik het jammer dat weinig mensen hun eigen fouten durven toe te geven, dat is mijn mening, hebben ze recht op en ga maar verder in hoe ze het allemaal recht willen praten. Dat vind ik wel echt jammer, niets mis mee om iets toe te geven. Wat me ook op valt is als iets even niet wil er overal wel een hokje voor te vinden is om dat in te plaatsen. Wat dat betreft wat het vroeger wel makkelijker.