Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-11-23 18:59

Geplaatst: 23-11-23 18:59

_San87_ schreef:
JudithGigi schreef:
Dat ligt toch ook compleet aan de ouders hoeveel een kind uitstoot?

Een vegetarisch kind poept en plast minder dan een vleesetend kind?

Ja, klopt. Dat is inderdaad mijn punt

/s

**Geplaatst**: 23-11-23 19:02

Geplaatst: 23-11-23 19:02

JudithGigi schreef:
_San87_ schreef:

Een vegetarisch kind poept en plast minder dan een vleesetend kind?

Ja, klopt. Dat is inderdaad mijn punt /s

De grootste uitstoot zit m in de luiers en de hopen vuil dat dat oplevert. Vandaar.

De wasbare luier is geloof ik nog steeds geen gemeengoed. Zou wel mooi zijn wanneer dat wel zo was.

**Geplaatst**: 23-11-23 19:03

Geplaatst: 23-11-23 19:03

Earth schreef:
Ik vind het altijd bijzonder dat mensen zichzelf wijs kunnen maken dat er niks mis is met de planeet en dat dit allemaal hoort. Dus jullie vinden het niet erg als de planeet naar de klote gaat? Oké...

Wat nog wel het meest bijzondere is, is dat mensen een schrikbeeld en paniek nodig hebben om tot inzichten te komen.

Of dat klimaatprobleem er nu wel of niet is, is niet zo belangrijk; wat ga je doen om het op te lossen en nog belangrijker: heb je het inzicht in wat daar allemaal bij komt kijken?

_San87_ schreef:
JudithGigi schreef:

Ja, klopt. Dat is inderdaad mijn punt /s

De grootste uitstoot zit m in de luiers en de hopen vuil dat dat oplevert. Vandaar.

De wasbare luier is geloof ik nog steeds geen gemeengoed. Zou wel mooi zijn wanneer dat wel zo was.

Zo lang is het nog niet geleden dat wegwerpluiers op de markt zijn gekomen.
Dus het is evenmin lang geleden dat wasbare luiers de enige optie waren....

Laatst bijgewerkt door ikke op 23-11-23 19:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-11-23 19:05

Geplaatst: 23-11-23 19:05

Wasbare luier...
Mijn moeder deed het, ik deed het, mijn kinderen deden het.

Maar idd: inmiddels is het geen gemeengoed meer.
(Ipv 'nog steeds niet'.)

(Uiteraard is het een voorbeeld. Uit het lijntje over de off topic discussie of kinderen extra uitstoot veroorzaken.)

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 23-11-23 19:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-11-23 19:05

Geplaatst: 23-11-23 19:05

Janneke2 schreef:
_San87_ schreef:

Een vegetarisch kind poept en plast minder dan een vleesetend kind?

*Burp*...?

Of de baby al dure plastic wegwerpluiers krijgt, niet in de traditionele familiewieg maar in een hip ding uit China, etc etc etc.

Dat snap ik Janneke, dank je wel. De grootste vervuiling zit m in de luiers, de kleding, de potjes eten. Dus ja, hoe je het ook wendt of keert, een kind is een belasting voor het milieu. En dan kan jij vinden dat dat niet telt, maar dat doet het natuurlijk wel.

Dat betekent dan weer niet dat iedereen per direct moet stoppen met kinderen maken. Er zou wel beter over nagedacht moeten worden, denk ik. Juist met oog op het klimaat.

**Geplaatst**: 23-11-23 19:09

Re: Klimaatstress

Geplaatst: 23-11-23 19:09

Luiers kunnen wasbaar, kleding kan tweedehands en eten hoeft ook niet per se in potjes. Het kán dus wel allemaal.

**Geplaatst**: 23-11-23 19:10

Geplaatst: 23-11-23 19:10

Pandora2 schreef:
De planeet gaat niet zo snel naar de klote. De natuur past zich wel aan.
En dat zal de mens ook moeten gaan doen, en hier wringt het schoentje natuurlijk.

De aarde heeft het leven op de oppervlakte al tig keer heruitgevonden na massauitstervingen. Die blijft ronddraaien en na rampen nieuwe evenwichten evolueren tot de zon van fase verandert.

Zelfs als wij de klimaatsverandering zouden veroorzaken of andere aspecten verzieken, vergiftigen, dan nóg is dat voor de aarde alleen maar een hikje.
Het leven op de planeet wordt vroeg of laat door een mega ramp als een ´plume´uitbarsting of een meteoriet weer op bijna nul gezet zonder mensheid.
Als ´wij´ willen overleven als soort dan zullen we andere planeten op moeten zoeken. Niet echt een probleem voor de huidige generatie en diens bloedlijn dunkt me.

In Ardales, hier even verderop is een grot waar de Neandertal mens >100k jaar lang sporen heeft achtergelaten. Gedurende die tijd zijn er enórme klimaatsverandering geweest; kouder, heter, droger, allemaal in extremis. Als dat nu weer zou gebeuren, waardoor dan ook, dan is het probleem dat we door het zo lang stabiele klimaat dermate aan de rek van de mogelijkheden zijn gekomen met de bevolkingsgroei dat aanpassen een probleem zal zijn. De Neanderthalers liepen ´gewoon´ ergens anders heen. Ze waren in totaal maar met duizenden.

Verandering is een zekerheid.
Al met al ligt het ver buiten de invloedssfeer van een individuele normale mens. Doe wat je er binnen je eigen mogelijkheden redelijkerwijze aan kan doen en geniet er verder alsjeblieft van. Que sera sera.
Berokken jezelf en je naasten pliepliesprittieplies geen schade door je te druk te maken over wat toch buiten je invloedssfeer ligt. Sterkte en :knuffel:

**Geplaatst**: 23-11-23 19:10

Geplaatst: 23-11-23 19:10

Ik vind het wel raar als iemand die klimaat erg hoog in het vaandel heeft zoals bijvoorbeeld Jesse Klaver 3 kinderen heeft.
1 volstaat ook om een gezin te vormen.
Dus ja mensen die andere vinger wijzen over klimaat met meer dan 2 kinderen kan ik al helemaal niet serieus nemen.

Naar mijn idee is het te krom om je idealen aan iemand op te leggen, te jammeren over de toekomst van de kleinkinderen, maar zelf wel aan overbevolking doen...
En aangezien ze ook allemaal in Nederland geboren waar de voetafdruk hoog is kun je niet stellen, ligt eraan wat de ouders doen.

**Geplaatst**: 23-11-23 19:12

Geplaatst: 23-11-23 19:12

JudithGigi schreef:
Luiers kunnen wasbaar, kleding kan tweedehands en eten hoeft ook niet per se in potjes. Het kán dus wel allemaal.

Tuurlijk kan dat. Hoeveel ouders ken je die het doen? Ik persoonlijk geen enkele.

Zelf koop ik dan weer wel 2e hands kleding. Supermooie dingen voor een fractie van de prijs, fijn voor de portemonee en het klimaat

.

**Geplaatst**: 23-11-23 19:14

Geplaatst: 23-11-23 19:14

_San87_ schreef:
JudithGigi schreef:
Luiers kunnen wasbaar, kleding kan tweedehands en eten hoeft ook niet per se in potjes. Het kán dus wel allemaal.

Tuurlijk kan dat. Hoeveel ouders ken je die het doen? Ik persoonlijk geen enkele.

Zelf koop ik dan weer wel 2e hands kleding. Supermooie dingen voor een fractie van de prijs, fijn voor de portemonee en het klimaat .

Maar dat is dus het hele punt kinderen hebben staat niet *per definitie* gelijk aan meer uitstoot. Een echte "deugneus" zal met dit soort dingen dan ook rekening houden. Dan hoeft het niet hypocriet te zijn.

**Geplaatst**: 23-11-23 19:17

Re: Klimaatstress

Geplaatst: 23-11-23 19:17

Maar goed, ik weet niet of Verootje dit voor ogen had met het openen van het topic, elkaar aftroeven en de heiligste der heiligen willen zijn.

**Geplaatst**: 23-11-23 19:17

Geplaatst: 23-11-23 19:17

JudithGigi schreef:
_San87_ schreef:

Tuurlijk kan dat. Hoeveel ouders ken je die het doen? Ik persoonlijk geen enkele.

Zelf koop ik dan weer wel 2e hands kleding. Supermooie dingen voor een fractie van de prijs, fijn voor de portemonee en het klimaat .

Maar dat is dus het hele punt kinderen hebben staat niet *per definitie* gelijk aan meer uitstoot. Een echte "deugneus" zal met dit soort dingen dan ook rekening houden. Dan hoeft het niet hypocriet te zijn.

Natuurlijk staat het hebben van kinderen gelijk aan meer uitstoot dan wanneer die kinderen er niet zouden zijn.

Ieder mens veroorzaakt uitstoot. De een meer dan de ander, maar het is nooit niks.

Laatst bijgewerkt door _San87_ op 23-11-23 19:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-11-23 19:17

Geplaatst: 23-11-23 19:17

_San87_ schreef:
JudithGigi schreef:
Luiers kunnen wasbaar, kleding kan tweedehands en eten hoeft ook niet per se in potjes. Het kán dus wel allemaal.

Tuurlijk kan dat. Hoeveel ouders ken je die het doen? Ik persoonlijk geen enkele.

Zelf koop ik dan weer wel 2e hands kleding. Supermooie dingen voor een fractie van de prijs, fijn voor de portemonee en het klimaat .

Ja, ik ken ze wel, bij bosjes, maar er zijn er niet zo veel meer waar ik het aan kan vragen....

Bedenk dat de wegwerpluier pas eind 60-er jaren op de markt kwam...

**Geplaatst**: 23-11-23 19:21

Geplaatst: 23-11-23 19:21

_San87_ schreef:
JudithGigi schreef:

Maar dat is dus het hele punt kinderen hebben staat niet *per definitie* gelijk aan meer uitstoot. Een echte "deugneus" zal met dit soort dingen dan ook rekening houden. Dan hoeft het niet hypocriet te zijn.

Natuurlijk staat het hebben van kinderen gelijk aan meer uitstoot dan wanneer die kinderen er niet zouden zijn.

Ieder mens veroorzaakt uitstoot. De een meer dan de ander, maar het is nooit niks.

Absoluut, maar uitstoot an sich is geen problemen. De huidige niveau van ons westerlingen is een probleem.

Maar nu ga ik ook stoppen met happen want daar is het topic inderdaad niet voor :')

**Geplaatst**: 23-11-23 19:22

Geplaatst: 23-11-23 19:22

Urbanus schreef:
Maar goed, ik weet niet of Verootje dit voor ogen had met het openen van het topic, elkaar aftroeven en de heiligste der heiligen willen zijn.

Je hebt gelijk, sorry.

Ik ervaar zelf ook wel wat klimaatstress, niet extreem, wel genoeg om te consuminderen ( :')

).

**Geplaatst**: 23-11-23 19:24

Geplaatst: 23-11-23 19:24

_San87_ schreef:
Urbanus schreef:
Maar goed, ik weet niet of Verootje dit voor ogen had met het openen van het topic, elkaar aftroeven en de heiligste der heiligen willen zijn.

Je hebt gelijk, sorry.

Ik ervaar zelf ook wel wat klimaatstress, niet extreem, wel genoeg om te consuminderen ( ).

Was niet naar jou toe overigens, herken wel wat je zegt.

Ook wij zijn steeds bewustere keuzes aan het maken wat betreft eten, kleding en reizen.

**Geplaatst**: 23-11-23 19:47

Geplaatst: 23-11-23 19:47

Earth schreef:
Ik vind het altijd bijzonder dat mensen zichzelf wijs kunnen maken dat er niks mis is met de planeet en dat dit allemaal hoort. Dus jullie vinden het niet erg als de planeet naar de klote gaat? Oké...

Ik vind het bijzonder dat mensen denken dat ze er ook maar enige invloed op hebben.

De planeet red al miljoenen jaren zichzelf, denk je nu echt dat de mens het nu moet "redden"
En dan nog maar niet te spreken over een minuscuul landje als Nederland?

De gevolgen van de klimaat maatregelen zullen voor meer stress bij mensen zorgen dan het klimaat zelf.

**Geplaatst**: 23-11-23 19:52

Geplaatst: 23-11-23 19:52

OleJon schreef:
Earth schreef:
Ik vind het altijd bijzonder dat mensen zichzelf wijs kunnen maken dat er niks mis is met de planeet en dat dit allemaal hoort. Dus jullie vinden het niet erg als de planeet naar de klote gaat? Oké...

Ik vind het bijzonder dat mensen denken dat ze er ook maar enige invloed op hebben.

De planeet red al miljoenen jaren zichzelf, denk je nu echt dat de mens het nu moet "redden"
En dan nog maar niet te spreken over een minuscuul landje als Nederland?

De gevolgen van de klimaat maatregelen zullen voor meer stress bij mensen zorgen dan het klimaat zelf.

Dat mag natuurlijk maar dan is dit niet het topic voor jou.

**Geplaatst**: 23-11-23 19:57

Geplaatst: 23-11-23 19:57

Andere kijk op energie:
Volgens het CBS https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84575NED is er in augustus 2023 9.890.000 MWh elektriciteit opgewekt en dus ook verbruikt. Immers, elektriciteit kun je niet opslaan.

De andere kant: NL heeft 9 milj huizen, aldus datzelfde CBS.
Een huis zou 17kW elektriciteit op kunnen wekken. Stel dat dat in augustus 4uur per dag lukt (gemiddeld).
31 dagen x 4u x 17kW is 2.108 kWh in een maand.

Als 1 huis 2.108kWh opwekt, doen 9 milj huizen 18.972.000 MWh.

Conclusie: als we alle huizen in NL, gemiddeld, vol leggen met die 17kW aan PV=panelen, kunnen we met weinig moeite 2x de benodigde elektriciteit opwekken die we als land nodig hebben.

Ik snap niet zo goed waar de stress vandaan moet komen......

**Geplaatst**: 23-11-23 19:57

Geplaatst: 23-11-23 19:57

Sheran schreef:
Ik ben er niet zo zeker van. Ik hou niet van de opgeef-houding. Als niemand de wereld meer wil redden gaat het inderdaad niet lukken nee. En ja het is super frustrerend en nee ik weet ook niet zo 1 2 3 hoe ik zelf hét verschil kan maken, anders zou ik het wel doen. Maar ik weet wel dat het niet lukt door het maar op te geven.

Feit is dat de schuld van de verandering in onze schoenen geschoven word als je alle berichten moet geloven. We bakken met geld moeten gaan uit geven aan zonnepanelen warmte pompen, van het gas af, electrisch rijden, isoleren ect..ect en meer en meer mensen er dus stress van krijgen en dat is kwalijk en vooral on nodig.

Wees maar blij dat Timmermans zo weinig stemmen gekregen heeft. Zijn we mss eindelijk ook van dat gedram af.
Plus het genoeg zegt, namelijk heel veel Nederlanders daar ook wel klaar mee waren ook!

**Geplaatst**: 23-11-23 20:03

Geplaatst: 23-11-23 20:03

Popstra schreef:
Sheran schreef:
Ik ben er niet zo zeker van. Ik hou niet van de opgeef-houding. Als niemand de wereld meer wil redden gaat het inderdaad niet lukken nee. En ja het is super frustrerend en nee ik weet ook niet zo 1 2 3 hoe ik zelf hét verschil kan maken, anders zou ik het wel doen. Maar ik weet wel dat het niet lukt door het maar op te geven.

Feit is dat de schuld van de verandering in onze schoenen geschoven word als je alle berichten moet geloven. We bakken met geld moeten gaan uit geven aan zonnepanelen warmte pompen, van het gas af, electrisch rijden, isoleren ect..ect en meer en meer mensen er dus stress van krijgen en dat is kwalijk en vooral on nodig.

Wees maar blij dat Timmermans zo weinig stemmen gekregen heeft. Zijn we mss eindelijk ook van dat gedram af.
Plus het genoeg zegt, namelijk heel veel Nederlanders daar ook wel klaar mee waren ook!

Inderdaad

**Geplaatst**: 23-11-23 20:04

Geplaatst: 23-11-23 20:04

ikke schreef:
Andere kijk op energie:
Volgens het CBS https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84575NED is er in augustus 2023 9.890.000 MWh elektriciteit opgewekt en dus ook verbruikt. Immers, elektriciteit kun je niet opslaan.

De andere kant: NL heeft 9 milj huizen, aldus datzelfde CBS.
Een huis zou 17kW elektriciteit op kunnen wekken. Stel dat dat in augustus 4uur per dag lukt (gemiddeld).
31 dagen x 4u x 17kW is 2.108 kWh in een maand.

Als 1 huis 2.108kWh opwekt, doen 9 milj huizen 18.972.000 MWh.

Conclusie: als we alle huizen in NL, gemiddeld, vol leggen met die 17kW aan PV=panelen, kunnen we met weinig moeite 2x de benodigde elektriciteit opwekken die we als land nodig hebben.

Ik snap niet zo goed waar de stress vandaan moet komen......

Maar wat is de milieubelasting van het produceren van al die panelen?

Zo simpel is het sommetje eigenlijk nooit.

Ik heb ook milieustress, ik vrees alleen dat wij als consument weinig invloed hebben met ons plastic scheiden en "groene" keuzes maken. Ondertussen vervuilen de grote bedrijven erop los en produceren ze tonnen goederen die ze meteen weer weg knikkeren omdat dat uiteindelijk winstgevender is dan korting geven.

**Geplaatst**: 23-11-23 20:04

Geplaatst: 23-11-23 20:04

Popstra schreef:
Sheran schreef:
Ik ben er niet zo zeker van. Ik hou niet van de opgeef-houding. Als niemand de wereld meer wil redden gaat het inderdaad niet lukken nee. En ja het is super frustrerend en nee ik weet ook niet zo 1 2 3 hoe ik zelf hét verschil kan maken, anders zou ik het wel doen. Maar ik weet wel dat het niet lukt door het maar op te geven.

Feit is dat de schuld van de verandering in onze schoenen geschoven word als je alle berichten moet geloven. We bakken met geld moeten gaan uit geven aan zonnepanelen warmte pompen, van het gas af, electrisch rijden, isoleren ect..ect en meer en meer mensen er dus stress van krijgen en dat is kwalijk en vooral on nodig.

Wees maar blij dat Timmermans zo weinig stemmen gekregen heeft. Zijn we mss eindelijk ook van dat gedram af.
Plus het genoeg zegt, namelijk heel veel Nederlanders daar ook wel klaar mee waren ook!

Dan zie je toch een cruciaal punt over het hoofd: de rechters zijn al jaren op de hand van de milieuterroristen omdat die hun zaakjes veel beter dicht timmeren.
Dat gaat niet opeens veranderen....

**Geplaatst**: 23-11-23 20:04

Geplaatst: 23-11-23 20:04

OleJon schreef:
De gevolgen van de klimaat maatregelen zullen voor meer stress bij mensen zorgen dan het klimaat zelf.

Welke gevolgen van de klimaatmaatregelen bedoel je, OleJon?
De schonere lucht doordat we in de toekomst hopelijk alle kolencentrales kunnen sluiten? Minder smog doordat we steeds meer elektrisch gaan rijden? De gratis stroom die we via onze zonnepanelen binnen krijgen dankzij de subsidies? De extra natuur en biodiversiteit doordat we minder vee en minder veevoer nodig hebben als we minder vlees exporteren en eten?
Dat geeft zoooo veel meer stress dan mislukte oogsten, klimaatvluchtelingen, bosbranden en overstromingen :')

Welke verkiezingen hebben jullie gekeken trouwens? Timmermans weinig stemmen? Het is de op een na grootste partij van Nederland geworden :))

Laatst bijgewerkt door 8nnemiek op 23-11-23 20:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-11-23 20:04

Geplaatst: 23-11-23 20:04

Azmay schreef:
ikke schreef:
Andere kijk op energie:
Volgens het CBS https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84575NED is er in augustus 2023 9.890.000 MWh elektriciteit opgewekt en dus ook verbruikt. Immers, elektriciteit kun je niet opslaan.

De andere kant: NL heeft 9 milj huizen, aldus datzelfde CBS.
Een huis zou 17kW elektriciteit op kunnen wekken. Stel dat dat in augustus 4uur per dag lukt (gemiddeld).
31 dagen x 4u x 17kW is 2.108 kWh in een maand.

Als 1 huis 2.108kWh opwekt, doen 9 milj huizen 18.972.000 MWh.

Conclusie: als we alle huizen in NL, gemiddeld, vol leggen met die 17kW aan PV=panelen, kunnen we met weinig moeite 2x de benodigde elektriciteit opwekken die we als land nodig hebben.

Ik snap niet zo goed waar de stress vandaan moet komen......

Maar wat is de milieubelasting van het produceren van al die panelen?

Zo simpel is het sommetje eigenlijk nooit.

Ik heb ook milieustress, ik vrees alleen dat wij als consument weinig invloed hebben met ons plastic scheiden en "groene" keuzes maken. Ondertussen vervuilen de grote bedrijven erop los en produceren ze tonnen goederen die ze meteen weer weg knikkeren omdat dat uiteindelijk winstgevender is dan korting geven.

Welke betere oplossing heb je dan?