Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-12-21 20:38

Geplaatst: 30-12-21 20:38

Gizeppie schreef:
Mazida schreef:
Een kleine ergernis, op dit moment ken ik mijn netwerk meerdere mensen die zich aan het omscholen zijn tot coach, een vrouwencoach, een leefstijlcoach, je-leven-veranderen-coach, kindercoach...

Eigenlijk is het ook heel makkelijk als je wat anders wilt, studies tot psycholoog, maatschappelijk werker, pedagoog etc. duren allemaal lang en iedereen mag zich coach noemen . En dan doe je nog een leuke cursus en dan ga je zo aan de slag .

De coaches die ik ken hebben ook allemaal zware gebeurtenissen meegebracht, die gebruiken ze nu om adviezen te geven en daarom hebben ze nu de wijsheid in pacht .

Ach en iedereen moet het zelf weten, maar voegen al die coaches wat toe? Is een coach beter dan een echte psycholoog? Nou, mijn ergernis een keer geuit $*\o/*$ en wat vindt Bokt?

Ik vind het een kwalijke zaak dat men zich zo coach mag noemen en kwetsbare mensen mag helpen. Ik heb hier onderzoek naar gedaan vanuit meerdere regionale opdrachtgevers. Ook gaat er regelmatig wat mis, omdat er geen controle of kwaliteitskeurmerk wordt gehanteerd, waardoor mensen nog meer beschadigd worden. Maar net zoals hoefsmid/bekapper mag iedereen zich ook zomaar benoemen.

Ik vind het een kwalijke zaak dat door een cursus met veelal kwetsbare mensen mag werken. Als aanvulling op eerdere studies zou ik het nog wel begrijpen, maar ik vind dat er controle op uitgeoefend moeten worden op de kwaliteit..

Ik heb er geen onderzoek naar gedaan maar vanuit mijn beroep echt tegen complexe situaties aan gelopen waarbij die coaches de situatie echt schaden. Die uit een goede bedoeling handelen maar die teveel druk zetten op een klant of cliënt zonder de juiste kennis te hebben. Omdat de contacten die ze hebben soms zoveel diepgang hebben mag er wat mij betreft ook een kwaliteits stempel worden gezet. En ik denk ook wel dat de coaches die zulke kwaliteiten bezitten daar niet eens een probleem mee hebben.

**Geplaatst**: 30-12-21 21:53

Geplaatst: 30-12-21 21:53

Druif_01 schreef:
Een vagina coach? Wil ik weten wat die doet?

Ik krijg tegenwoordig echt helemaal de kriebels van mensen die anderen ‘in hun kracht zetten’ of ‘bevlogen’ zijn. Vooral op LinkedIn word je er dood mee gegooid.

Oh ja, en dat zijn ook allemaal mensen die zichzelf "Verbinders" noemen

. En nee, ze werken niet bij de spoedeisende hulp.

**Geplaatst**: 31-12-21 20:48

Geplaatst: 31-12-21 20:48

Brainless schreef:
Cayenne schreef:
@Druif01: Die voorkomen oa incontinentieproblemen

Nee.. ik heb er 1 gehoord waarbij je leert je vagina open te stellen en naar haar te luisteren.

Ze bestaat echt: De vaginacoach; "exploring te depths of your vagina....." _O-

https://www.instagram.com/p/CXyIP-9vgoi/

Gevonden op het insta account Onpersoonlijke groei, tussen coach & kitsch. https://www.instagram.com/onpersoonlijkegroei/

**Geplaatst**: 31-12-21 23:18

Geplaatst: 31-12-21 23:18

VuurVleugels schreef:
Dinopino schreef:
Misschien is het eens tijd om de mens als een volwassene te bekijken, die zelf prima in staat is om te bepalen wat degene goed of niet goed doet. En wat jij voor jezelf waardeloos vind, kan een andere juist goed helpen. De vraag die ik las, waarom de topicstarter dit stoort.

Dus degene die zich aan deze "wiildgroei" storen, waarom? Hoor geen verhalen uit ervaringen waar iets gevaarlijks is gebeurd. Tenzij je hypnose doet, kan ik me niet voorstellen wat er gevaarlijk is. Er zijn vele rijinstructeurs of hoveniers of dit of dat. Waarom stoort je dit specifiek. Het is een overtuiging die je hebt, wanneer je denkt dat alleen jarenlange ervaring en studies je de garantie geven dat je goed en veilig geholpen kan worden. Alles wat daaraan niet voldoet is gevaarlijk.

Zoals ook in andere topics heb je het talent om steeds weer dezelfde vragen te stellen en niet de antwoorden te lezen.

Er zijn mensen die niet eens in staat zijn om te bepalen wie meer van vaccins en epidemieën weet: Willem Engel en Baudet of mensen die gespecialiseerd zijn in vaccinologie (is dit een woord?) en epidemiologie. En dan verwachten we wel dat ze een goede coach van een minder goede kunnen onderscheiden?

Verder met TS eens, LinkedIn overstroomt van mensen die het roer omgooien blabla en coach worden. Zelf niet weten wat je wil en dan anderen wel helpen om uit te vinden wat ze willen?

Ik ben overigens ook gediplomeerd coach, roeicoach.

**Geplaatst**: 31-12-21 23:26

Geplaatst: 31-12-21 23:26

Tiggs schreef:
Er zijn mensen die niet eens in staat zijn om te bepalen wie meer van vaccins en epidemieën weet: Willem Engel en Baudet of mensen die gespecialiseerd zijn in vaccinologie (is dit een woord?) en epidemiologie. En dan verwachten we wel dat ze een goede coach van een minder goede kunnen onderscheiden?

Verder met TS eens, LinkedIn overstroomt van mensen die het roer omgooien blabla en coach worden. Zelf niet weten wat je wil en dan anderen wel helpen om uit te vinden wat ze willen?

Ik ben overigens ook gediplomeerd coach, roeicoach.

Ik snap niet zo goed waarom je mij in dit bericht tagde? Ik ben het met je eens, namelijk.

**Geplaatst**: 31-12-21 23:28

Geplaatst: 31-12-21 23:28

Tiggs schreef:
Er zijn mensen die niet eens in staat zijn om te bepalen wie meer van vaccins en epidemieën weet: Willem Engel en Baudet of mensen die gespecialiseerd zijn in vaccinologie (is dit een woord?) en epidemiologie. En dan verwachten we wel dat ze een goede coach van een minder goede kunnen onderscheiden?

Verder met TS eens, LinkedIn overstroomt van mensen die het roer omgooien blabla en coach worden. Zelf niet weten wat je wil en dan anderen wel helpen om uit te vinden wat ze willen?

Ik ben overigens ook gediplomeerd coach, roeicoach.

maar je weet toch ook wel dat de psycholoog de grootste klant van de psycholoog is?

**Geplaatst**: 31-12-21 23:38

Geplaatst: 31-12-21 23:38

VuurVleugels schreef:
Tiggs schreef:
Er zijn mensen die niet eens in staat zijn om te bepalen wie meer van vaccins en epidemieën weet: Willem Engel en Baudet of mensen die gespecialiseerd zijn in vaccinologie (is dit een woord?) en epidemiologie. En dan verwachten we wel dat ze een goede coach van een minder goede kunnen onderscheiden?

Verder met TS eens, LinkedIn overstroomt van mensen die het roer omgooien blabla en coach worden. Zelf niet weten wat je wil en dan anderen wel helpen om uit te vinden wat ze willen?

Ik ben overigens ook gediplomeerd coach, roeicoach.

Ik snap niet zo goed waarom je mij in dit bericht tagde? Ik ben het met je eens, namelijk.

Sorry, had eigenlijk DP alleen moeten quoten

Ik ben dus wel sportcoach, maar zelf best lui, dan krijg je dit soort dingen :')

**Geplaatst**: 01-01-22 01:14

Geplaatst: 01-01-22 01:14

ikke schreef:
Tiggs schreef:
Er zijn mensen die niet eens in staat zijn om te bepalen wie meer van vaccins en epidemieën weet: Willem Engel en Baudet of mensen die gespecialiseerd zijn in vaccinologie (is dit een woord?) en epidemiologie. En dan verwachten we wel dat ze een goede coach van een minder goede kunnen onderscheiden?

Verder met TS eens, LinkedIn overstroomt van mensen die het roer omgooien blabla en coach worden. Zelf niet weten wat je wil en dan anderen wel helpen om uit te vinden wat ze willen?

Ik ben overigens ook gediplomeerd coach, roeicoach.

maar je weet toch ook wel dat de psycholoog de grootste klant van de psycholoog is?

Er zijn veel psychologen die ook naar een psycholoog gaan, maar dat zegt toch niet perse iets?
Een van de redenen is dat het taboe onder hulpverleners vaak minder groot is, een ander is dat hulpverleners niet zelden onder grote druk staan en ook vaak pijnlijke ervaringen horen die ze moeten kunnen blijven dragen.
De kunst als psycholoog is weten wat jou raakt, evt als het zinvol is je eigen ervaringen inzetten en benutten, maar ook zorg dragen voor jezelf.
Het probleem met veel coachopleidingen is dat deze te weinig omvattend zijn om op een goede manier om te kunnen gaan met verschillende mensen en verschillende problematieken. Neem als voorbeeld een burn-out coach, die pakt de ene burn-out wellicht aan zoals de andere terwijl een burn-out met daaronder een trauma niet hetzelfde is als een burn-out door te hoge werkdruk.
En ja, zoiets leer je vooral ook uit ervaring, maar binnen een opleiding psychologie zie je ook meer wat je aan de onderliggende problematieken kan doen, hoe ermee om te gaan, ontwikkel je jezelf meer als therapeut, leer je meer over verschillende behandeltechnieken etc.

Het probleem dat ik met coaches (vnl op vlak van mentale gezondheid) heb is dat ze het vaak wel goed bedoelen, maar ze zich onvoldoende bewust zijn van de schade die ze kunnen aanrichten met interventies die op dat moment voor die cliënt niet passend kunnen zijn. Een psycholoog kan ook verkeerd interveniëren uiteraard, maar die hebben toch een meer doorgedreven training gehad om dat te voorkomen.
En ja, ik heb zelf van dichtbij gezien wat een coach met onvoldoende opleiding en bagage voor ravage kan aanrichten. En dan sta je daar als cliënt of naaste, je kan niks doen want er is geen ethische of deontologische code zoals bij psychologen waar coaches zich aan moeten houden

**Geplaatst**: 01-01-22 07:06

Re: Wildgroei aan coaches

Geplaatst: 01-01-22 07:06

Eens pateeke, vooral de mensen die uit eigen ervaring het werk zijn gaan doen en uit eigen ervaring sturen. Dat kan zo de verkeerde kant op gaan en dat heb ik ook vaak in mijn werk gezien. Die coaches zijn wel heel betrokken, wat goed bedoeld is maar daardoor is de band soms te sterk om andere hulp te zoeken.

Even als voorbeeld, zonder specifiek te worden, burn out/ depressie/ behandeld van kanker/ hartoperatie: zet 10 mensen met een van deze aandoeningen op een rij. Ieder van die 10 heeft een net iets andere manier nodig om weer tot zichzelf te komen. Dan zit er een coach die zit te pamperen (nu even helemaal niks, denk alleen aan jezelf, denk aan de salami want je energie is eindig) want: dat had ik ook. Een aantal mensen heeft dat ook nodig maar niet allemaal. Sommige mensen van die 10 hebben na een paar weken/ maanden rust behoefte aan (werk) contacten, beweging, juist activering. Maar die volgen hun coach want; ervaringsdeskundige.

En in het topic werd benoemd; je hebt toch altijd nog je gezonde verstand? Het lastige is dat als je ziek bent dit niet altijd zoals normaal werkt. Gewoon alles aangrijpen wat je kan helpen en iemand die het zelf heeft doorgemaakt zal het toch wel weten?

**Geplaatst**: 01-01-22 10:51

Geplaatst: 01-01-22 10:51

Rytir schreef:
En in het topic werd benoemd; je hebt toch altijd nog je gezonde verstand? Het lastige is dat als je ziek bent dit niet altijd zoals normaal werkt. Gewoon alles aangrijpen wat je kan helpen en iemand die het zelf heeft doorgemaakt zal het toch wel weten?

De coach moet juist triggeren dat je zelf blijft nadenken en beter na gaat denken over jezelf en je situatie.

JIJ bent degene die je eigen situatie aan kan pakken, verder helemaal niemand! Die coach kan je handvaten aanreiken, leren omdenken en andere perspectieven aanreiken maar JIJ bent degene die het moet doen. JIJ moet aangeven als een handvat je niet past.

Slachtoffers kun je niet helpen, die blijven altijd in de slachtofferrol hangen; "jij moet het oplossen voor mij" werkt niet en zal ook nooit werken, ongeacht wie je het vraagt.
Je moet het zelf doen, altijd. De kwaliteit van de coach wordt bepaalt door de veelheid aan mogelijkheden die hij/zij kan aanbieden en het analytisch vermogen om uit die veelheid de juiste handvaten aan te reiken.

**Geplaatst**: 01-01-22 11:14

Geplaatst: 01-01-22 11:14

Rytir schreef:
En in het topic werd benoemd; je hebt toch altijd nog je gezonde verstand? Het lastige is dat als je ziek bent dit niet altijd zoals normaal werkt. Gewoon alles aangrijpen wat je kan helpen en iemand die het zelf heeft doorgemaakt zal het toch wel weten?

Dit. Er zijn natuurlijk veel verschillende mensen. De ene is onzeker en zoekt bevestiging, de andere is te zeker van zichzelf en duwt met zijn/haar gedrag iedereen weg en ga zo maar door. En ik weet uit ervaring... stress doet rare dingen met mensen.

Dus ja, ik geloof wel dat sommige mensen elke strohalm aangrijpen en daarbij niet 100% hun gezonde verstand kunnen gebruiken. Ze willen ongetwijfeld hun gezonde verstand gebruiken, maar kunnen het niet.

**Geplaatst**: 01-01-22 11:24

Geplaatst: 01-01-22 11:24

Coach is eigenlijk een veelal misbruikt woord is mijn mening. Ik denk dat meer mensen zich beter therapeuten kunnen noemen als ik zie wat zich tegenwoordig coach noemt.

Een coach is iemand die succesvol is (geweest) en jaren aan ervaring heeft en die jou helpt bovenaan te komen. In het geval van sport te ondersteunen en te winnen.

Coachen moet je echt kunnen en ook echt menen. Dat leer je niet door een papiertje te halen.

**Geplaatst**: 01-01-22 11:32

Re: Wildgroei aan coaches

Geplaatst: 01-01-22 11:32

De term 'coach' devalueert ook, net als 'consulent'. Als iemand zich zo noemt, dan denk ik meteen 'ah, die heeft dus geen echte opleiding op dat gebied' terwijl dat niet per se zo is.

**Geplaatst**: 01-01-22 11:35

Geplaatst: 01-01-22 11:35

Bijna geen enkele titel is op zichzelf iets waard: je kan een PhD gewoon kopen, als je je eigen bedrijf start mag je jezelf elke denkbare titel geven (CEO/CFO/COO), en zelfs met beschermde titels zegt het alleen dat je een papiertje hebt behaald, mogelijk omdat je een alleen goed kan leren, terwijl je er daadwerkelijk geen snars van snapt.

**Geplaatst**: 01-01-22 11:38

Geplaatst: 01-01-22 11:38

enzino schreef:
Bijna geen enkele titel is op zichzelf iets waard: je kan een PhD gewoon kopen, als je je eigen bedrijf start mag je jezelf elke denkbare titel geven (CEO/CFO/COO), en zelfs met beschermde titels zegt het alleen dat je een papiertje hebt behaald, mogelijk omdat je een alleen goed kan leren, terwijl je er daadwerkelijk geen snars van snapt.

Dat is wel heel pessimistisch gesteld.

**Geplaatst**: 01-01-22 11:51

Re: Wildgroei aan coaches

Geplaatst: 01-01-22 11:51

Valt wel mee, het betekend gewoon dat je mensen op hun persoonlijke sterktes en zwaktes moet beoordelen en niet op hun titels.

**Geplaatst**: 01-01-22 12:05

Re: Wildgroei aan coaches

Geplaatst: 01-01-22 12:05

Tsja zo kan je alles wel dood discussiëren.

**Geplaatst**: 01-01-22 12:18

Geplaatst: 01-01-22 12:18

Ik verbaas me erover hoe negatief er hier over coaches wordt gedacht. Ik heb zelf een heel positieve ervaring met coaching en zou het iedereen die in het dagelijks leven tegen kleine(!) problemen aanloopt willen aanraden om in ieder geval te overwegen.

In mijn geval ging het om belemmerende patronen die me tegenwerkten in het doen van mijn werk. Bepaalde taken kreeg ik maar niet gedaan, omdat ik volledig vast zat in mijn hoofd. Mijn coach heeft me geholpen om die patronen te herkennen en ermee om te gaan. Dat heeft mij echt enorm geholpen!

**Geplaatst**: 01-01-22 12:32

Re: Wildgroei aan coaches

Geplaatst: 01-01-22 12:32

Maar is dat dan een coach of kon een psycholoog daar ook mee helpen?

**Geplaatst**: 01-01-22 12:34

Geplaatst: 01-01-22 12:34

Een psycholoog had daar waarschijnlijk ook bij kunnen helpen, maar de vraag is of dat nodig was geweest. Persoonlijk vond ik het probleem daar niet zwaar genoeg voor. (En ik kon via werk gratis bij onze interne coachpool terecht, dat heeft zeker ook geholpen

)

**Geplaatst**: 01-01-22 12:35

Geplaatst: 01-01-22 12:35

enzino schreef:
Valt wel mee, het betekend gewoon dat je mensen op hun persoonlijke sterktes en zwaktes moet beoordelen en niet op hun titels.

Is het niet gewoon feit dat je bepaalde sterktes nodig hebt voor een titel en diezelfde titel daarmee een beoordeling is van die sterktes?

Dan is in een oogopslag zien dat iemand die de titel mr. heeft, sterk is in rechtsleer, bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 01-01-22 14:44

Geplaatst: 01-01-22 14:44

xSwanHeart schreef:
Ik verbaas me erover hoe negatief er hier over coaches wordt gedacht. Ik heb zelf een heel positieve ervaring met coaching en zou het iedereen die in het dagelijks leven tegen kleine(!) problemen aanloopt willen aanraden om in ieder geval te overwegen.

In mijn geval ging het om belemmerende patronen die me tegenwerkten in het doen van mijn werk. Bepaalde taken kreeg ik maar niet gedaan, omdat ik volledig vast zat in mijn hoofd. Mijn coach heeft me geholpen om die patronen te herkennen en ermee om te gaan. Dat heeft mij echt enorm geholpen!

Tja, ik begon aan een nieuwe baan in een proces-gestuurde organisatie. Degene die mij inwerkte heeft mij op technisch vlak prima geholpen om up-to-date te raken maar het proces lukte niet.
Andere collega heeft me vervolgens wegwijs gemaakt in het proces maar die had nooit in zo'n korte tijd mijn technische kennis opgepoetst.

Ieder z'n sterke en zwakke kanten.

**Geplaatst**: 01-01-22 15:59

Geplaatst: 01-01-22 15:59

ikke schreef:
Rytir schreef:
En in het topic werd benoemd; je hebt toch altijd nog je gezonde verstand? Het lastige is dat als je ziek bent dit niet altijd zoals normaal werkt. Gewoon alles aangrijpen wat je kan helpen en iemand die het zelf heeft doorgemaakt zal het toch wel weten?

De coach moet juist triggeren dat je zelf blijft nadenken en beter na gaat denken over jezelf en je situatie.

JIJ bent degene die je eigen situatie aan kan pakken, verder helemaal niemand! Die coach kan je handvaten aanreiken, leren omdenken en andere perspectieven aanreiken maar JIJ bent degene die het moet doen. JIJ moet aangeven als een handvat je niet past.

Slachtoffers kun je niet helpen, die blijven altijd in de slachtofferrol hangen; "jij moet het oplossen voor mij" werkt niet en zal ook nooit werken, ongeacht wie je het vraagt.
Je moet het zelf doen, altijd. De kwaliteit van de coach wordt bepaalt door de veelheid aan mogelijkheden die hij/zij kan aanbieden en het analytisch vermogen om uit die veelheid de juiste handvaten aan te reiken.

Hier ben ik het niet mee eens.
Ja, je moet het zelf aanpakken, al dan niet met hulp. Een coach of psycholoog kan alleen handvaten aanreiken, maar als cliënt weet je niet altijd wat je nodig hebt of kan je zelf niet zien waarom een bepaalde interventie niet helpend voor je is (daarom ga je ook net naar een coach of psycholoog!). Dus je probeert iemand, een coach, te vertrouwen "want die zal het wel weten". Zijn de interventies dan niet passend en merkt de coach dat niet op? Dan krijg je in een deel gevallen een cliënt die denkt dat het wel aan hemzelf ligt en eigenlijk niet begrijpt wat er gebeurd is. Of bij verkeerde interventies krijg je een cliënt die niemand nog vertrouwt, niemand meer wil zien...

Het laatste heb ik zelf van kortbij meegemaakt: familielid gaat naar coach / (zelfverklaarde) "therapeut", maar heeft best wel een heftige problematiek. Coach doet wat ze geleerd heeft in een cursus van een paar dagen. (Naast nog een aantal andere zaken die niet bepaald fraai zijn op ethisch vlak). Interventies waren niet passend. Resultaat: familielid vertrouwt op de coach en vertrouwt verder niemand meer, wil ook niemand (ook eigen kinderen niet) zien. Familielid gaat in heftige crisis.

En "slachtoffers kan je niet helpen, die blijven altijd slachtoffer"... Hier gaan mijn haren het rechtovereind van staan.
Ten eerste, bij een kleine groep mensen is het inderdaad zo dat je ze niet kan helpen en ze in de slachtofferrol blijven hangen. Maar bij de meeste mensen kan een goede psycholoog / psychotherapeut / psychiater wél motiveren om zelf stappen te ondernemen om moeilijkheden aan te pakken.
Ten tweede, moest het zo simpel zijn als: ik raap mezelf bij elkaar en pak even mijn problemen aan en hup opgelost, dan zouden er niet zoveel mensen op zoek gaan naar ondersteuning / hulp. Mensen zijn soms ook gewoon echt slachtoffer van de situatie. Heet leven is niet altijd zo maakbaar als het soms wordt voorgesteld.

**Geplaatst**: 01-01-22 16:51

Re: Wildgroei aan coaches

Geplaatst: 01-01-22 16:51

Vindt het vooral een kwalijke zaak dat er ook best wat coaches zijn die met kinderen werken zonder gedegen opleiding. Zeker kinderen zijn kwetsbaar en moeten beschermd worden . Een coach hoort mij inziens gewoon een hbo opleiding in die richting te hebben . En dat je daarna verder ontwikkeld prima .
Maar naar een opleiding van 5 dagen je coach te noemen en met kwetsbare doelgroepen te werken nee .

Wat al eerder genoemd is . Vaak zijn coaches mensen die zelf veel problemen hebben (gehad). En helemaal niet zo stabiel in het leven staan.
Kennisje van mij is laatst een coachings praktijk gestart dat ik denk hoe dan ? Ga eerst eens zorgen dat je zelf enigszins stabiel in het leven staat

**Geplaatst**: 01-01-22 17:22

Geplaatst: 01-01-22 17:22

genja schreef:
Vindt het vooral een kwalijke zaak dat er ook best wat coaches zijn die met kinderen werken zonder gedegen opleiding. Zeker kinderen zijn kwetsbaar en moeten beschermd worden . Een coach hoort mij inziens gewoon een hbo opleiding in die richting te hebben . En dat je daarna verder ontwikkeld prima .
Maar naar een opleiding van 5 dagen je coach te noemen en met kwetsbare doelgroepen te werken nee .

Wat al eerder genoemd is . Vaak zijn coaches mensen die zelf veel problemen hebben (gehad). En helemaal niet zo stabiel in het leven staan.
Kennisje van mij is laatst een coachings praktijk gestart dat ik denk hoe dan ? Ga eerst eens zorgen dat je zelf enigszins stabiel in het leven staat

Ja het is wel uitkijken geblazen, al denk ik dat iemand die wel de opleiding heeft gedaan alsnog niet altijd goed is.