Bokt.nl

BaileyMix schreef:

Ach kom, en dat is een fijn, waardig leven hebben? Volgens de regels je gehele leven maar liefst 0,8m2
tot je beschikking hebben? Zou jij ervoor tekenen? Dat iets wettelijk gezien mag maakt het niet direct diervriendelijk.

Sicayes schreef:

Zou je de edit knop willen gebruiken om je antwoorden gewoon in 1 post te houden? Leest wat makkelijker.

Ik denk verder dat het een hoop zou schelen als de wat 'stelligere' vegans in plaats van iemand af te branden dat ze geen vegan zijn, ook blij kan zijn dat iemand tenminste iets doet. Met stroop vang je meer vliegen dan met azijn.

Misschien dat diegene die voor het eerst zuivelloos of minder-vlees-etend door het leven gaat inziet hoe makkelijk en goed het gaat en dan is de stap naar compleet veganisme al weer makkelijker gezet dan als gatekeeping is van 'ja leuk enzo MAAR HET IS NIET GENOEG EN STELT NIKS VOOR " want dat is wat er nu veelal gebeurd en ook deels waar dit topic over gaat.


Ik hou van dieren, ik hou van mannen, ik hou van mensen. Maar ik hou niet van de dazen die mij prikken, van Jeffrey Dahmer of van mensen die met poepschoenen door mijn huis lopen.

Ik vind het heel goed dat veel mensen bewuster om willen gaan met vlees, persoonlijk ben ik ook van mening dat een exclusief planten-dieet niet mens-eigen is. Maar dat iemand anders dat juist anders vind - dat respecteer ik en vind ik ook goed.

DeMolenhoek schreef:

Uiteraard is vegan extreem en daar is niets mis mee. Als omnivoor kies je voor een leven op plantaardige basis. Dat is even extreem als een omnivoor die enkel vlees zou eten. Ontkennen dat het een extreme uiting is en dat zien als respectloos zorgt uiteraard niet voor een aangename discussie. Ik vind het spijtig dat je extreem ziet als iets negatiefs.

Overigens is vlees, ei, melk etc niet altijd leed. Dat zet jij nu weer als een feit en dat klopt totaal niet. Er zijn voldoende diervriendelijke alternatieven zonder enig vorm van leed. Uiteindelijk zie ik ook genoeg vegans bv wel paardrijden dus er wordt even goed gebruikt gemaakt van een dier Dan zie ik niet wat er mis is met een ei van een kip die kan rondscharrelen waar ze wil.

Maar om op het topic te antwoorden: Uiteraard mag iedereen wat vinden van dierenleed en niet alleen vegans. Iedereen zou blij moeten zijn met elk initiatief om dierenleed te verminderen, hoe klein ook.

BaileyMix schreef:

Je moet er toch je brood mee verdienen, of niet? Emoties hebben daar niets mee te maken. Iedere bedrijfsvoerder is verdrietig als er iets met zijn/haar producten gebeurt.
Ik geloof heus dat je het beste met je koeien voor hebt en handelt zoals jij denkt dat goed is hoor. Maar dat is dus het hele punt van veganisme, waar denk ik veel miscommunicatie door is. Dat het voorbij gaat aan de intrinsieke waarde van een dier, het recht gewoon te zijn, zonder dat het moet dienen of leveren aan de mens. Zonder dat het geld moet opleveren. En als je daar in beginsel nu eenmaal totaal anders over denkt, dan kun je het inderdaad nooit eens worden.

BaileyMix schreef:

Dat is niet zo, dat vind jij.

Tiepfoudt schreef:

Nu breng je weer iets heel persoonlijks ("emoties hebben daar niets mee te maken") als een feit, maar dat is het mijn inziens niet. De financiële gevolgen van de voorbeelden die ik noemde zijn op ons bedrijf klein genoeg dat ik mij daar gelukkig niet druk over hoef te maken. Ik voel gewoon mee met dat dier dat op dat moment aan het lijden is, zo simpel is het. Dat zijn pure emoties, geen geldzorgen. Vind je het niet vreemd om aan een ander te vertellen wat diegene op zo'n moment voelt, zijnde enkel geld-gerelateerde emoties en niets anders?

Verplicht worden om investeringen te doen (om bijvoorbeeld stikstof te reduceren) zonder dat we daar iets van terug gaan zien in de melkprijs, dát zijn geldzorgen. Niet die enkele koe die ernstig geblesseerd raakt of een kalf dat het niet redt. Geldzorgen die bij mij trouwens eerder leiden tot chronische stress (slecht slapen, kort lontje) dan verdriet.

Een veehouder en een veganist zullen het over het algemeen ook niet eens worden, en dat is helemaal niet erg. Op het moment dat je conclusies gaat trekken voor een ander, draagt dat imo niet bij aan een zinvolle discussie. Dus zullen we de aanname dat ik tijdens een noodslachting alleen maar aan geld denk naar het Rijk der Fabelen verwijzen?

Edit: wat grappig, ik lees nu je laatste post:

BaileyMix schreef:

Dat is niet zo, dat vind jij.

Geen aanval, gewoon een constatering van 2 houdingen die ik niet met elkaar kan rijmen

BaileyMix schreef:

DeMolenhoek schreef:

Uiteraard is vegan extreem en daar is niets mis mee. Als omnivoor kies je voor een leven op plantaardige basis. Dat is even extreem als een omnivoor die enkel vlees zou eten. Ontkennen dat het een extreme uiting is en dat zien als respectloos zorgt uiteraard niet voor een aangename discussie. Ik vind het spijtig dat je extreem ziet als iets negatiefs.

Overigens is vlees, ei, melk etc niet altijd leed. Dat zet jij nu weer als een feit en dat klopt totaal niet. Er zijn voldoende diervriendelijke alternatieven zonder enig vorm van leed. Uiteindelijk zie ik ook genoeg vegans bv wel paardrijden dus er wordt even goed gebruikt gemaakt van een dier Dan zie ik niet wat er mis is met een ei van een kip die kan rondscharrelen waar ze wil.

Maar om op het topic te antwoorden: Uiteraard mag iedereen wat vinden van dierenleed en niet alleen vegans. Iedereen zou blij moeten zijn met elk initiatief om dierenleed te verminderen, hoe klein ook.

Dat is niet zo, dat vind jij. Omdat het anders is dan waar jij aan gewend bent. Ik vind niet het vlees eten an sich extreem, ik vind het houden en doden van dieren op de manier en schaal waarop dat nu gebeurt terwijl er alternatieven zijn extreem.

Over dat ei is ook binnen de vegan community trouwens wel eens wat gekibbel Net zoals bv. met honing.

Ik ben benieuwd wat volgens jou voor melk en vlees een diervriendelijk alternatief is? Oprecht benieuwd, ik ben altijd op zoek naar middenwegen en manieren om daarin te verbinden.
Ik kom overigens op genoeg veehouderijen en weet echt wel dat niet iedere veehouder één of andere duivel is, laat me dat duidelijk maken. Maar in de basis is er gewoon een waardeverschil die moeilijk met elkaar te verenigen is.

BaileyMix schreef:

DeMolenhoek schreef:

Uiteraard is vegan extreem en daar is niets mis mee. Als omnivoor kies je voor een leven op plantaardige basis. Dat is even extreem als een omnivoor die enkel vlees zou eten. Ontkennen dat het een extreme uiting is en dat zien als respectloos zorgt uiteraard niet voor een aangename discussie. Ik vind het spijtig dat je extreem ziet als iets negatiefs.

Overigens is vlees, ei, melk etc niet altijd leed. Dat zet jij nu weer als een feit en dat klopt totaal niet. Er zijn voldoende diervriendelijke alternatieven zonder enig vorm van leed. Uiteindelijk zie ik ook genoeg vegans bv wel paardrijden dus er wordt even goed gebruikt gemaakt van een dier Dan zie ik niet wat er mis is met een ei van een kip die kan rondscharrelen waar ze wil.

Maar om op het topic te antwoorden: Uiteraard mag iedereen wat vinden van dierenleed en niet alleen vegans. Iedereen zou blij moeten zijn met elk initiatief om dierenleed te verminderen, hoe klein ook.

Dat is niet zo, dat vind jij. Omdat het anders is dan waar jij aan gewend bent. Ik vind niet het vlees eten an sich extreem, ik vind het houden en doden van dieren op de manier en schaal waarop dat nu gebeurt terwijl er alternatieven zijn extreem.

Over dat ei is ook binnen de vegan community trouwens wel eens wat gekibbel Net zoals bv. met honing.

Ik ben benieuwd wat volgens jou voor melk en vlees een diervriendelijk alternatief is? Oprecht benieuwd, ik ben altijd op zoek naar middenwegen en manieren om daarin te verbinden.
Ik kom overigens op genoeg veehouderijen en weet echt wel dat niet iedere veehouder één of andere duivel is, laat me dat duidelijk maken. Maar in de basis is er gewoon een waardeverschil die moeilijk met elkaar te verenigen is.

mvdende schreef:

Een discussie die ik in dit topic nog niet ben tegen gekomen: het hebben/ krijgen van kinderen.

Want met de geboorte van een kind, is er óók weer een extra mond te voeden. En een baby, peuter, kleuter kan/Mag je volgens mij niet veganistisch eten geven?

En dat babytje groeit op en gaat later misschien wel vlees eten....


Ik zelf bijvoorbeeld heb geen intenties om moeder te worden. Ik praat het kopen van kiloknallers niet goed, maar doordat ik geen nageslacht op de wereld zet, red ik ook het leven van heel veel dieren.

Om nog maar niet over het klimaat te spreken. Want van alle diersoorten (kip, varken, rund, schaap) is rundvlees wél een van het meest diervriendelijke vlees. Maar juist wél weer het vlees wat het meeste impact heeft op het klimaat..

Kortom, om het écht goed te doen, zou je eigenlijk niet moeten leven. Want wat je ook eet, er zit altijd ergens in het productieproces wel een gevalletje: niet diervriendelijk en/ of slecht voor het klimaat.

DeMolenhoek schreef:

mvdende schreef:

Een discussie die ik in dit topic nog niet ben tegen gekomen: het hebben/ krijgen van kinderen.

Want met de geboorte van een kind, is er óók weer een extra mond te voeden. En een baby, peuter, kleuter kan/Mag je volgens mij niet veganistisch eten geven?

En dat babytje groeit op en gaat later misschien wel vlees eten....


Ik zelf bijvoorbeeld heb geen intenties om moeder te worden. Ik praat het kopen van kiloknallers niet goed, maar doordat ik geen nageslacht op de wereld zet, red ik ook het leven van heel veel dieren.

Om nog maar niet over het klimaat te spreken. Want van alle diersoorten (kip, varken, rund, schaap) is rundvlees wél een van het meest diervriendelijke vlees. Maar juist wél weer het vlees wat het meeste impact heeft op het klimaat..

Kortom, om het écht goed te doen, zou je eigenlijk niet moeten leven. Want wat je ook eet, er zit altijd ergens in het productieproces wel een gevalletje: niet diervriendelijk en/ of slecht voor het klimaat.

Ik ben al lange tijd voorstander van maximum 2 kinderen per gezin. Zo zal langzaam de populatie weer dalen en wordt de wereld weer gezonder. Je gaat er altijd bij hebben die geen kinderen willen etc. Binnen 100 jaar moet er dan al opmerkelijk verschil zijn.

8nnemiek schreef:

Hoewel ik zelf geen veganist ben, vind ik veganisme juist niet extreem eigenlijk. Als je er heel open naar kijkt, dan vind ik het veel extremer om dieren te fokken, te selecteren op uiterlijk, in kleine hokjes te houden, voor hun vlees en om melk uit hun uier te halen als voedsel.. dan een plantaardig dieet.

Mizora schreef:

Zodra je 4m2 aan tuin hebt, kan je al diervriedelijk vlees produceren. Konijnen, kwartels en cavia's zijn alle drie prima mogelijk in een hok van 1x2. Maak er een kast van en je hebt 3 (konijnen hebben 50 tot 70cm nodig, afhankelijk van het ras) tot 6 lagen (kwartels hebben 30cm nodig, cavia's 35cm) en je kunt ze echt diervriendelijk houden zonder de hoofdprijs kwijt te zijn voor je vlees.

8nnemiek schreef:

Mizora schreef:

Zodra je 4m2 aan tuin hebt, kan je al diervriedelijk vlees produceren. Konijnen, kwartels en cavia's zijn alle drie prima mogelijk in een hok van 1x2. Maak er een kast van en je hebt 3 (konijnen hebben 50 tot 70cm nodig, afhankelijk van het ras) tot 6 lagen (kwartels hebben 30cm nodig, cavia's 35cm) en je kunt ze echt diervriendelijk houden zonder de hoofdprijs kwijt te zijn voor je vlees.

Maar een konijn in een hok van 50 cm is toch verre van diervriendelijk?
Ik vind dat een konijn minimaal een ruim buitenverblijf nodig heeft waar hij een sprintje kan trekken, een maatje heeft, verstopplekken, speelgoed, liefst op gras..

HopeMyDay schreef:

Ik vind de kwartel optie wel weer een hele goede optie voor mensen die met beperkte ruimte toch eieren en vlees willen. Japanse vleeskwartels leven graag in groepjes (4 hennen 1 haan bijvoorbeeld) en jongen zijn met 8 weken slachtrijp.
Voor 5 kwartels is een hok van 5m2 ruim zat. Maak er nog een opfokhokje bij en je hebt echt al een hoop eieren en vlees die je niet in de winkel hoeft te kopen.

sevke schreef:

Nog even over de kalveren discussie die zouden gehouden worden op 0,8m2. Mensen, dat is 80cm X 80cm. Als het kalf tegen dan niet al is vermalen tot gehakt, krijg je het daar nooit op kwijt lijkt mij.