Zoektocht naar .... mezelf? God? Iets?

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:02

Abacab schreef:
Dat is dan niet erg hoopvol voor alle kinderen over de hele wereld die als wees opgroeien in een land waar geen geld is voor onderwijs.



Dat klopt ook, zij zullen op straat terecht komen en niet oud worden...zich in leven moeten houden door stelen, beroven, misschien moorden en zich middels drugs emotioneel staande houden...een giga probleem wat wij in het westen amper bewust zijn.

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:04

NoTwixLeft schreef:
Of empathie te ontwikkelen is twijfel ik soms heel erg aan O:)


Ik heb het niet over empathie gehad.
Mensen die een autistische spectrum stoornis hebben hebben geen empathie. Dat is de kern van autisme. Maar dat wil nog niet zeggen dat die mensen zich niet kunnen handhaven in de maatschappij.

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:06

Indestal schreef:
Abacab schreef:
Dat is dan niet erg hoopvol voor alle kinderen over de hele wereld die als wees opgroeien in een land waar geen geld is voor onderwijs.



Dat klopt ook, zij zullen op straat terecht komen en niet oud worden...zich in leven moeten houden door stelen, beroven, misschien moorden en zich middels drugs emotioneel staande houden...een giga probleem wat wij in het westen amper bewust zijn.


En als je dan een stapje verder gaat dan is het weer heel logisch dat Trump een muur gaat bouwen om de Mexicanen te weren.........?????
Ik denk dat het niet zo ernstig is en dat ieder mens een gevoel van goed en kwaad in zich heeft. Gelukkig weet de huidige paus dat weer op de agenda te zetten.

Mavelle

Berichten: 4747
Geregistreerd: 30-03-08
Woonplaats: VS

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:07

Om het nog een beetje ontopic proberen te houden, in de bijbel staat dat de mens naar God's evenbeeld geschapen is. Ik heb vanuit de kerk altijd geleerd dat dat (onder andere) tot uiting kwam in het besef van goed en kwaad. Maw, bijbels gezien wordt je dus wel degelijk geboren met een geweten. Hoe dat zich ontwikkeld zal grotendeels door je omgeving bepaald worden.

NoTwixLeft
Berichten: 639
Geregistreerd: 06-07-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-17 10:09

Abacab schreef:
NoTwixLeft schreef:
Of empathie te ontwikkelen is twijfel ik soms heel erg aan O:)


Ik heb het niet over empathie gehad.
Mensen die een autistische spectrum stoornis hebben hebben geen empathie. Dat is de kern van autisme. Maar dat wil nog niet zeggen dat die mensen zich niet kunnen handhaven in de maatschappij.

Nee, klopt dat was Indestal.

Maar empathie heb je op zich ook niet nodig om te "overleven". Al is het in een groep wel handig om te hebben.

tamary

Berichten: 31174
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:10

Abacab schreef:
Dat is dan niet erg hoopvol voor alle kinderen over de hele wereld die als wees opgroeien in een land waar geen geld is voor onderwijs.

Zolang als die contact hebben/zoeken met andere mensen lukt de basis nog wel, pas als dat er ook niet is (zogn. wolfskinderen) krijg je de echte ellende. In hoeverre dat later bij te sturen is, hangt af van de leeftijd dat menselijk contact stopte o.a. ivm spraakontwikkeling en dus kunnen verwerken van onze complexe taal en bijbehorenden abstracte zaken.

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:10

Maar dat is een geloof...en daarom geloofd men ook in het goede van de mens..maar juist door die bijbel elke dag wordt je dus "opgevoed" met dat besef....zonder bijbel, zonder leer, zonder elke dag die regels....hoe zou dat zijn?

Er zijn gelovigen die beweren dat als je niet kerks bent en niet uit de bijbel leest, je geen goed mens kan zijn...hoe zit dat dan?

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Re: Zoektocht naar .... mezelf? God? Iets?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:14

Abcab, Trump vind ik geen goed voorbeeld...ik weet niet wat Trump echt wil..hij heeft het ove de drugs kartels die dagelijks over de grens heen en weer gaan...en daar heeft hij een punt! Mexico is drugs, moord, criminaliteit, moorden...maar ook armoe en die armoe is of mee met de drugs kartels of een beter eerlijk leven in Amerika..

Ik weet niet wat Trump echt wil...

NoTwixLeft
Berichten: 639
Geregistreerd: 06-07-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-17 10:14

"Mijn" JG hebben verteld dat ook de inheemse stammen in Afrika volgens God's wil kunnen leven. Dat ze geen bijbel lezen, zegt niets over de persoon. Het gaat om hoe je leeft, je daden.

Mavelle

Berichten: 4747
Geregistreerd: 30-03-08
Woonplaats: VS

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:15

Indestal schreef:
Er zijn gelovigen die beweren dat als je niet kerks bent en niet uit de bijbel leest, je geen goed mens kan zijn...hoe zit dat dan?


Geen idee, want ik ken ze niet :P

Om terug te komen op het eerste deel van je post; ook mensen die niet uit de bijbel lezen (of ergens in de rimboe leven) hebben grotendeels dezelfde normen en waarden. Dat gemeenschappelijke gevoel van goed en kwaad, waar komt dat vandaan?

Edit: bedoel je niet dat er gezegd wordt dat mensen, ondanks dat ze een goed persoon zijn, toegang tot de hemel ontzegd kan worden?
Laatst bijgewerkt door Mavelle op 01-05-17 10:18, in het totaal 1 keer bewerkt

NoTwixLeft
Berichten: 639
Geregistreerd: 06-07-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-17 10:16

Van JG naar Trump, mooie ontwikkeling. Geloof mij, Trump is zeker geen JG _O-

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:16

De inheemse stammen werden toch niet goedschiks dan maar kwaadschiks onderworpen aan de christelijke leer? Zij aanbidden natuurgoeden en ander bijgeloof waar ze onchristelijke daden door kunnen doen....wat in hun ogen het beste is, om de sociale groep te beschermen...maar in onze ogen barbaars en onmenselijk.

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:19

Mavelle schreef:
Indestal schreef:
Er zijn gelovigen die beweren dat als je niet kerks bent en niet uit de bijbel leest, je geen goed mens kan zijn...hoe zit dat dan?


Geen idee, want ik ken ze niet :P

Om terug te komen op het eerste deel van je post; ook mensen die niet uit de bijbel lezen (of ergens in de rimboe leven) hebben grotendeels dezelfde normen en waarden. Dat gemeenschappelijke gevoel van goed en kwaad, waar komt dat vandaan?



Helaas ken ik ze meer dan veel...ik zie dat voornamelijk in protestante kringen, maar ook de streng katholieken kunnen dat....kreeg dat laatst nog te horen in eigen kring.....het geloof werd ineens als speerpunt neergezet....aangezien ik niet kerks ben, kreeg ik even een douw....maakt mij niet uit hoor, ik weet beter...

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:19

NoTwixLeft schreef:
Van JG naar Trump, mooie ontwikkeling. Geloof mij, Trump is zeker geen JG _O-



Wat is JG?

KittyDylan

Berichten: 9154
Geregistreerd: 08-09-13
Woonplaats: Kessel (LB)

Re: Zoektocht naar .... mezelf? God? Iets?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:21

JG of JW zijn Johova's Getuigen.

Mavelle

Berichten: 4747
Geregistreerd: 30-03-08
Woonplaats: VS

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:24

Ik snap je laatste post over inheemse stammen niet helemaal, maar ik die m'n best. Ook nu zijn er nog onontdekte stammen die toch volgens regels leven die verdacht veel op de onze lijken (niet doden, stelen). De regels die ze hebben zullen vast niet allemaal aansluiten op de bijbel (want die lezen ze niet), maar ergens in ze zit dus toch datzelfde besef van goed en kwaad.

Ik ben protestants opgevoed maar ik heb zulke beweringen nog nooit gehoord, dus ik zou je niet kunnen vertellen waarom zoiets gezegd of gedacht word. Heb je de Edit van m'n andere post nog gelezen en bedoel je dat niet?

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:25

Ok...heb ik even gemist...maar JG zijn een heel andere levensovertuiging..

Nee Trump is protestant of zo? Iig met de bijbel in zijn hand...en die zijn het ergst in mijn ogen...hij zeker is het meest onmenselijk wat je maar kan indenken van een machthebber die denkt met god in zijn hart macht uit te voeren..

joyce2

Berichten: 11136
Geregistreerd: 14-05-01
Woonplaats: Amersfoort

Re: Zoektocht naar .... mezelf? God? Iets?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:36

Elkaar niet uitmoorden en niet stelen, dat heeft te maken met hoe je het best kunt overleven. Hoe groter, stabieler en betrouwbaarder je groep (of kudde ;) ) hoe groter je overlevingskansen zijn! Dat is ieders natuurlijke overlevingsdrang. De ene zal zeggen dat dit van god komt, ik zeg dat het de evolutie is.

liedje89
Berichten: 7225
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:38

Mavelle schreef:
Om terug te komen op het eerste deel van je post; ook mensen die niet uit de bijbel lezen (of ergens in de rimboe leven) hebben grotendeels dezelfde normen en waarden. Dat gemeenschappelijke gevoel van goed en kwaad, waar komt dat vandaan?


Volgens mij is het helemaal niet waar dat mensen over de hele wereld zulke gelijke normen en waarden hebben? Ik bedoel als ik de gemiddelde waarde van een (christelijke) Nederlander naast die van een Saudi leg dan denk ik dat er toch wel grote verschillen zijn? Als je de gemiddelde waarden van een Nederlander naast die van een Nederlander in de 17de eeuw legt denk ik al dat die vrij verschillend zijn of naast die van een Nazi. Andere rassen, mensen, geslacht ed ondergeschikt vinden is hopelijk toch iets wat nu in Nl niet meer zoveel voorkomt, men zal dat gemiddeld genomen ook gewoon kwaadaardig noemen, vroeger was dat normaal in sommige culturen is het nog steeds normaal.
Mensen doen overal op de wereld een beetje aardig tegen leden van hun eigen groep omdat ze onderdeel willen blijven van hun groep. Dat is niets anders dan het gedrag van een wolf of een paard en is gewoon gebaseerd op resultaten niet op een of ander verheven idee. De groep om je heen bepaald wat normaal is.

tamary

Berichten: 31174
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:42

Indestal schreef:
De inheemse stammen werden toch niet goedschiks dan maar kwaadschiks onderworpen aan de christelijke leer? Zij aanbidden natuurgoeden en ander bijgeloof waar ze onchristelijke daden door kunnen doen....wat in hun ogen het beste is, om de sociale groep te beschermen...maar in onze ogen barbaars en onmenselijk.

In een kleine groep/stam (zo tot 150-200) individuen, ontwikkeld zich een eigen set regels over wat wel en niet mag en wat de eventuele straffen zijn. Hoe te leven is daarmee heel simpel. Echter een grotere groep die op meer lokaties leeft en vaak ook nog eens een andere set regels heeft, kan daar niet in overeen komen zonder opgelegde wetten. De grote religies kwamen op toen de (verschillende) groepen mensen die nauw(er) samen werkten/leefden groter werd dan wat ons nog steeds primitieve stammenbrein kan bevatten aan aantal individuen. Er waren dus meer mensen dan je een persoonlijke band mee kon hebben en waarmee een wederzijdse, zichtbare afhankelijkheid bestond. Daniel Quinn heeft hier over een aantal interessante lezingen en boeken geschreven. Zie : http://www.ishmael.org/Education/Writings/ en bv http://www.ishmael.org/Education/Writin ... estern.cfm Reden van het ontstaan van de ons nu bekende wereldreligies t.o.v. bv animisme (de aarde is een heilige plaats en de mens hoort daar in thuis). Het heeft ons tot hier gebracht en ondanks de voordelen (wasmachine *\o/* , internet, centrale verwarming), zit er een donkere kant aan (en dat is niet enkel de oorlogen). Voor de aarde en eigenlijk ook de fysieke en geestelijke gezondheid van de mens was het blijven bij kleine stammen en animisme op zeer veel punten een betere keuze geweest.

JustMe8484
Berichten: 2287
Geregistreerd: 22-11-10
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:45

Hoi,
Ik heb heb alleen jou eerste post gelezen en enkel jouw reacties globaal door gelezen. Het kan dus zijn dat wat ik ga zeggen niet volledig klopt, al gezegd is, of niet relevant meer is of wat dan ook.

Ik heb het idee dat er in dit topic vooral op het geloof in gegaan wordt.
Maar ik was toch ook benieuwd hoe je daarnaast verder met jezelf bezig bent? (Ik ben zelf niet gelovig, heb niks met of tegen welk geloof dan ook dus wil daar totaal niet op in gaan, maar in mijn ogen werk je niet aan jezelf door enkel daar mee bezig te zijn, en werk zul je er waarschijnlijk ook niet mee vinden. Las al dat je iig naar een psycholoog gaat)

Ik heb zelf in eens soort gelijke situatie gezeten. In totaal zo'n 15/16 jaar als dierverzorger aan het werk geweest. Na 7 jaar bij mijn laatste werkgever te hebben gewerkt ben ik daar nu weg. Ik heb een loopbaantraject kunnen volgen met een loopbaancoach. De kans dat ik werk vind alsdierverzorger is miniem en ik wist ook niet goed wat ik dan wilde en kon.
Ik heb onwijs veel aan dit traject gehad. Heb mezelf goed leren kennen en weet welke​ richting ik op wil qua werk. Sterker nog ik ga in september een HBO opleiding volgen...

Kortom ik wilde je mee geven dat zoiets voor jou misschien ook wat kan zijn. Het is pittig maar ik vond het zeer de moeite waard...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 10:48

NoTwixLeft schreef:
@Blijheid ik weet ook niet of het nu daadwerkelijk het geloof is wat ik zoek, maar ik vind dit voor mij wel een van de beginpunten voor mij op dit moment. Vind het mooi om te lezen dat je ondanks jouw tegenslagen door blijft zoeken en je grenzen blijft verleggen. Zeker als er ziekte in het spel is, wordt het er niet makkelijker op.


Ja, als je ook gelovig opgevoed bent kan ik me goed voorstellen dat het een mooi beginpunt is voor je :j
Het mooie aan geloof vind ik dat er bewust word nagedacht over grotere themas als goed/kwaad, geluk/ongeluk, dankbaargheid etc.
Ik heb voor een vrijwilligersproject een tijdje mensen uit mijn dorp geinterviewd over geluk, waaronder ook een keer een predikant en een pastor. Ik kon bij hen goed merken dat ze met zulke grote thema's beter overweg konden dan gemiddeld, en kan me dan ook goed voorstellen dat de gesprekken met de JG je helpen :j

En ja, ziek zijn is lastig. Vaak heb ik er wel vrede mee en ben ik vooral blij met wat ik wel kan, maar op het moment loop ik er steeds weer tegenaan dat ik meer wil dan ik kan. Heel normaal op zich, om er soms gefrustreerd over te zijn en het niet altijd maar te accepteren, maar lastig is het wel :+

Babootje

Berichten: 29900
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 11:23

Merileth schreef:
Hier wil ik even op inhaken. Met de redenering die jij nu volgt, zou ik mijn vader dus nu verloren hebben al. Die had spataderen in zijn slokdarm die open gingen, waardoor hij op een haar na is doodgebloed. Ze hebben hem in het ziekenhuis 3 (!) liter bloed (op een 5 à 6 liter wat in je lijf hoort te zitten) moeten geven voor ze het aandurfden om hem te onderzoeken. Zijn lichaam maakte het heel slecht aan op dat moment, en als ze hadden moeten wachten tot zijn lijf dit allemaal zelf weer had aangemaakt, was de kans bijzonder groot geweest dat hij in de tussentijd weer een heftige bloeding had gehad, teveel bloed had verloren en dus was overleden. EPO is GEEN bloedvervanger, maar een hormoon (of een synthetische variant hiervan) wat je lichaam stimuleert om nieuwe bloedcellen aan te maken. Overigens met een vergrote kans op trombose. Mensen die bloed geven worden zeer uitvoerig gecontroleerd, en de ziektes die jij noemt zijn juist wel in het bloed te vinden. In zijn geval wogen de mogelijke risico's van EPO of niets doen bij lange na niet op tegen de mogelijke risico's van bloed geven, en heeft dat ook zijn leven gered. Ik geloof niet in God, maar ik vind het raar om te denken dat iemand ons al deze mogelijkheden heeft gegeven, om ons er vervolgens geen gebruik van te laten maken, zelfde geldt voor inentingen.


Merileth ik ken de specifieke situatie natuurlijk niet van jouw vader en mogelijk heb je gelijk, maar toch is het goed om hier genuanceerd naar te kijken.

Als er sprake is van ernstig bloedverlies, bijvoorbeeld als gevolg van trauma of bij een operatie, hebben artsen 2 prioriteiten.
1. Het stoppen van het bloeden
2. Herstel van het (vloeistof) volume en doorstroming ervan in het systeem
Dat laatste kan met een aantal beschikbare vloeistoffen; er is niet per se bloed voor nodig. Mensen kunnen met een veel lager HB gehalte in leven blijven dan men voorheen dacht. Zo een vloeistof is dan vaak een ijzerhoudend mengsel dat i.c.m. EPO wordt gebruikt, dat ervoor zorgt dat het lichaam sneller bloed aanmaakt.

V.w.b. de risico's: Bloed wordt idd gescreend op (bekende) ziektes, maar er wordt gescreend op antistoffen terwijl er een - zij het korte - periode is dat je wel besmet kan zijn, maar nog geen antistoffen in het bloed te zien zijn. Verder is er het risico op complicaties zoals afstotingsverschijnselen, ook al is er sprake van een matchende bloedgroep. Er zijn er genoeg die overlijden als gevolg van complicaties na een bloedtransfusie, alleen hoor je daar verder niks over.

In onderstaande korte documentaire wordt goed uitgelegd wat de functie is van bloed, waarom bloedtransfusie van oudsher de gangbare norm was, wat de risico's zijn en wat de alternatieven zijn door deskundigen/specialisten op dat gebied.
En dat - zoals Verootjo al aanstipte - er daadwerkelijk een ommezwaai gaande is van bloedtransfusie als norm naar bloed vermijdende alternatieven als norm.
https://www.jw.org/nl/publicaties/video ... /#?insight[search_id]=ff03358e-fc29-4892-bea6-477c0cda2155&insight[search_result_index]=2

Ook als niet-JG is het goed om hier meer van te weten.


Er zijn goede medische redenen om bloedtransfusie te vermijden. Maar belangrijker is dat God zegt dat we geen bloed tot ons mogen nemen omdat er iets door wordt vertegenwoordigd wat heilig voor hem is (Leviticus 17:11; Kolossenzen 1:20).


De Bijbel zegt dat we geen bloed tot ons mogen nemen. Als christen kunnen we dus geen bloed of de hoofdbestanddelen ervan accepteren, niet in voedsel en niet in een transfusie. Dit valt op te maken uit de volgende Bijbelteksten:

Genesis 9:4. God stond Noach en zijn familie na de zondvloed toe om vlees te eten, maar hij verbood hun om het bloed te eten. God zei tegen Noach: „"Alleen vlees met zijn ziel — zijn bloed — moogt gij niet eten."” Dit gebod gold vanaf dat moment voor de hele mensheid omdat alle mensen afstammelingen van Noach zijn.

Leviticus 17:14. "„Gij moogt het bloed van geen enkele soort van vlees eten, want de ziel van elke soort van vlees is zijn bloed. Een ieder die het eet, zal worden afgesneden.”" God zag de ziel (het leven) als iets wat zich in het bloed bevond en hem toebehoorde. Hoewel deze wet alleen aan het volk Israël werd gegeven, blijkt eruit hoe belangrijk God de wet tegen het eten van bloed vond.

Handelingen 15:20. God gaf christenen hetzelfde gebod als Noach, namelijk om ’"zich te onthouden van bloed"’. Uit de geschiedenis blijkt dat de eerste christenen absoluut geen bloed tot zich wilden nemen, zelfs niet om medische redenen.

tamary

Berichten: 31174
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Zoektocht naar .... mezelf? God? Iets?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 11:28

Bloedtransfusies zijn niet zonder (lange termijn) risico's (verband met ontwikkelen kanker vermoed?) en er mag daarom best kritischer mee omgesprongen worden. Er zijn momenten waarbij het echter wel noodzakelijk is, de goedkoopste/simpelste optie is niet altijd de juiste.

Babootje

Berichten: 29900
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-17 11:39

Janinevv schreef:
Vindt het beetje raar? Stel je bent aan het dood bloeden om wat dan ook dan krijg je echt niet iemand anders zijn ziel in je ik noem dat echt bijgeloof pff sorry.


Dat is in ieder geval niet een complicatie waar je bang voor hoeft te zijn. :D
Hiervoor moet je weten wat hier in de bijbel met "ziel" wordt bedoeld. Op verschillende plaatsen in de bijbel wordt het woord "ziel" gebruikt i.c.m. het lichaam zelf bijvoorbeeld in leviticus 21:11 waar een lijk wordt aangeduid met een "dode ziel". Ook dieren worden in de bijbel aangeduid met zielen. In Deuteronomium 12:20 lees je dat de ziel voedsel nodig heeft. In de bijbel duidt het woord ziel een levend persoon, inclusief zijn lichaam, zijn gevoelens en zijn persoonlijkheid. Je hoeft dus niet bang te zijn dat met een bloedtransfusie een andere persoon of een deel ervan bij jou naar binnen komt.

De ziel betekent concreet ons levende lichaam dat aan God toebehoort omdat hij de levengever en vertegenwoordigd het bloed het leven en is in die zin dus heilig.