Homoseksualiteit. Erfelijk/genetisch?

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
upendo

Berichten: 22667
Geregistreerd: 19-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 10:26

Ik denk dat het niet zo is dat mensen er vaak uit zichzelf voor mogen en zullen kiezen.

Ook al had ik van mezelf 100% geaccepteerd dat ik lesbisch was, het blijft een drempel om elke keer weer uit de kast te komen.

Ik was soms liever hetero geweest zeg maar.

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 10:27

Shanna schreef:
upendo schreef:
Shanna, wel of niet genetisch bepaald? :P



Ik denk van niet, laat ik het zo zeggen, het zou mij ontzettend verbazen als blijkt dat het wel genetisch is ;)
Wel denk ik dat het aangeboren is, je wordt met je geaardheid geboren en het is niet iets dat aangeleerd kan worden (dat wil natuurlijk niet zeggen dat je niet kan experimenteren en dan kan gaan twijfelen over je geaardheid, maar experimenteren (en twijfelen) doe je volgens mij ook niet zomaar als je echt 100% zeker van je geaardheid bent).


Maar als het aangeboren is, spelen er wel genen mee immers.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 10:28

Ik denk niet dat je geaardheid in de genen vast ligt, maar meer in je ''ziel''.

Naar mijn mening is het tenslotte niks lichamelijks, maar puur geestelijk. Het is geen aandoening of ziekte ofzo, maar een voorkeur / aantrekkingskracht tot een bepaald geslacht van de mede mens.

Ik denk dat het nog het beste te vergelijken is met dat mijn lievelingskleur rood is, en die van een ander blauw. Dat is (volgens mij) ook niet genetisch bepaald, en toch trekt rood mij (altijd al) meer aan dan blauw. ;)
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 04-05-15 10:31, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 10:31

vuurneon schreef:
[naam] schreef:
Nja, ik zou hem zelf niet snel maken, maar ik kan er ook gewoon niet tegen dat homoseksualiteit door bepaalde mensen nog als psychische afwijking of ziekte wordt bestempeld.
Mensen die het vies vinden of het niet accepteren, kan ik ook heel goed een klootzak vinden.


Maar iemand zegt dat het een keuze is? Is dat zo erg? Het is niet 100 procent zeker vast gesteld dat elke homo op de aarde er niet bewust voor heeft gekozen.

Ik vind het oke dat mensen een andere mening hebben, of het nou over de evolutie is, geloof of seksualteit. Maakt ze mens :) Daarnaast heeft de mens nu eenmaal vooroordelen, anders kan ons brein niet functioneren. Kijk, je hoeft niet altijd je mening te geven; dat is wat anders. Gaat van beide kanten natuurlijk. Ik kan wel iemand een eikel vinden, maar productief is het niet als ik diegene ook daadwerkelijk zo noem als ik ergens begrip voor wil krijgen :D
Ik zeg toch ook niet dat ik diegene ook daadwerkelijk zo noem? Maar dat het wel een mening van me kan zijn.

upendo

Berichten: 22667
Geregistreerd: 19-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 10:32

EskeGirl schreef:
Misschien heb ik het niet helemaal lekker geformuleerd, maar uit eigen ervaring zie ik dit wel :) Nou ken ik persoonlijk niet veel homo's of lesbiennes (dat ik weet), maar wat ik zie is dat lesbische vrouwen vaak, dus lang niet altijd, wat 'mannelijker' zijn. Ik bedoel dit niet als hokje of als feit, alleen een conclusie, die ik uit wat ik zie, bedoel.

Je gaat voorbij aan het punt wat ik probeer te maken. Mensen kleden zich misschien zo omdat ze zich willen profileren als gay zijnde. Het is al best lastig om een partner te vinden in gayland, door duidelijker aan te geven "yo, ik zit hier" wordt het makkelijker.

Zegt dus niks over het feit dat het hormoon afhankelijk was.
Toen ik me 'stoerder' kleedde had ik ook geen behoefte om typische 'stoeremannendingen' te doen en dat is toch echt hormoonbepaald. Alleen aan de buitenkant mannelijker zijn maar aan de binnenkant niet matcht daarmee niet met de uitwerking van hormonen, die zijn namelijk toch echt in het leven geroepen om interne gedragingen (primal urge :Y) ) tot uiting te brengen.

upendo

Berichten: 22667
Geregistreerd: 19-02-08

Re: Homoseksualiteit. Erfelijk/genetisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 10:33

En probeer dit niet te zien als aanvallend, maar als blikveldverbredend!

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 10:36

Shanna schreef:
Ik denk niet dat je geaardheid in de genen vast ligt, maar meer in je ''ziel''.

Naar mijn mening is het tenslotte niks lichamelijks, maar puur geestelijk. Het is geen aandoening of ziekte ofzo, maar een voorkeur / aantrekkingskracht tot een bepaald geslacht van de mede mens.

Ik denk dat het nog het beste te vergelijken is met dat mijn lievelingskleur rood is, en die van een ander blauw. Dat is (volgens mij) ook niet genetisch bepaald, en toch trekt rood mij (altijd al) meer aan dan blauw. ;)


Nou... Jouw oog/hersenen kan de kleur rood misschien beter waarnemen dan blauw bv. Beetje het idee van smaak; genetisch kunnen je smaakpapillen misschien wel heel slecht zoet waarnemen, waardoor het voor jou niet zoet genoeg kan zijn en je bv gek suiker bent.
Genen zijn zo complex immers.
Eeneiige tweelingen hebben ook vaak dezelfde voorkeuren :) dus vermoedelijk sturen genen ons wel in een bepaalde richting, als ze tot uiting komen iig.
Laatst bijgewerkt door vuurneon op 04-05-15 10:51, in het totaal 1 keer bewerkt

comeclose

Berichten: 238
Geregistreerd: 09-12-06
Woonplaats: Amstelveen

Re: Homoseksualiteit. Erfelijk/genetisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 10:44

Er is geen eenduidige oorzaak waarom iemand wel of niet homoseksueel wordt. Wanneer er een genetische aanleg is is de kans groter, maar dit hoeft nog niet perse zo te zijn. Het hangt van de genetische aanleg, de persoon zelf en situatie, dus leefomgeving, etc.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 11:45

Shanna schreef:
Ik denk niet dat je geaardheid in de genen vast ligt, maar meer in je ''ziel''.

Naar mijn mening is het tenslotte niks lichamelijks, maar puur geestelijk. Het is geen aandoening of ziekte ofzo, maar een voorkeur / aantrekkingskracht tot een bepaald geslacht van de mede mens.

Ik denk dat het nog het beste te vergelijken is met dat mijn lievelingskleur rood is, en die van een ander blauw. Dat is (volgens mij) ook niet genetisch bepaald, en toch trekt rood mij (altijd al) meer aan dan blauw. ;)


Verliefd zijn is wel iets heel anders dan een voorkeur hebben voor een kleur. Dat heeft wel degelijk met je brain te maken.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Homoseksualiteit. Erfelijk/genetisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 11:48

Er bestaat niet zoiets als een ziel. Wij zijn ons brein. Letterlijk en figuurlijk.

Shadow0

Berichten: 45039
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 11:55

Sammie schreef:
Er bestaat niet zoiets als een ziel. Wij zijn ons brein. Letterlijk en figuurlijk.


Wauw! Honderden (en in zekere zin duizenden) jaren aan diepere filosofische vragen en wham, verpletterd in 7 woorden.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Homoseksualiteit. Erfelijk/genetisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 12:12

Heb ik jou iets aangedaan ofzo of is er een andere reden waarom je elke keer zit te nitpicken op berichten van mij in dit topic?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 12:23

Shadow0 schreef:
Sammie schreef:
Er bestaat niet zoiets als een ziel. Wij zijn ons brein. Letterlijk en figuurlijk.


Wauw! Honderden (en in zekere zin duizenden) jaren aan diepere filosofische vragen en wham, verpletterd in 7 woorden.


Nou niet verpletterd in 7 woorden, maar meer door wetenschap. Mensen willen blijkbaar meer zijn dan een zoogdier maar dat is helaas niet zo.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 12:30

upendo schreef:
Ik denk dat het niet zo is dat mensen er vaak uit zichzelf voor mogen en zullen kiezen.

Ook al had ik van mezelf 100% geaccepteerd dat ik lesbisch was, het blijft een drempel om elke keer weer uit de kast te komen.

Ik was soms liever hetero geweest zeg maar.



Alles wat naast het midden van de weg ligt; ánders is, heeft meer hindernissen.
Zet een wit paard tussen een handvol vossen op een weide en je ziet het al.

Huisje, boompje, beestje met 1,5 kind in een doorzonwoning met hypotheek geeft een weerstandsloos bestaan. Gescheiden en hertrouwd, twee keer maakt niet uit.
Wijk ervan af en er is tegenwind.

Zelfs als iedereen wéét dat het anders zit, maar je houdt schone schijn op, dan gaat het al naadloos.
Wie kent de familiefeesten niet waarbij iedereen alles weet maar mooi weer gespeeld kan blijven worden omdat alles achter gesloten gordijnen plaatsvindt?!

Hypocrisie en bedrog zijn het hoogste goed in onze westerse samenleving.
Wees eerlijk, kom uit de kast; waar dan ook over, en je krijgt sociale tegenwind. Ook van de meesten die het met je eens zijn omdat die de wind liever mee dan tegen hebben.

Kijk nuweer even naar de kudden. Die voelt zich veilig op het midden van de platgetreden weg. Alles wat anders is trekt aandachten moet UÍT die kudde. Dat maakt ook dat voor wie om-het-even-wat-ook anders wil/vindt/is een blang heeft bij meedoen om zelf niet gemarginaliseerd te worden.
Steek je hoofd boven het maaiveld op eigen risisco. Hypocriet, liegend, verlochenend geeft minder weerstand, geen afgemaaide kop.

Shadow0

Berichten: 45039
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 12:54

Bizzybijtje schreef:
Nou niet verpletterd in 7 woorden, maar meer door wetenschap. Mensen willen blijkbaar meer zijn dan een zoogdier maar dat is helaas niet zo.


De filosofische problemen rondom wat een ziel is, en ook hoe lichaam en geest (en vooral: wil) nou precies in verbinding staan is helemaal niet zo simpel als Dick Swaab het vertelt. Er zijn dan ook genoeg mitsen en maren te geven. (Net zoals het behaviorisme niet voldoet.)
Wetenschap is van zichzelf zeer reductionistisch, en hoewel dat heel goed werkt voor de wetenschap werkt het niet als totale visie op alles. Ik zou zelf zeggen dat een ziel niet gefalsificeerd kan worden door de wetenschap (net als bv ethiek of esthetiek), en dus gewoon simpelweg niet op het terrein van de wetenschap thuishoort. Gewoon een ander domein, maar niet meteen onbestaand, en voor je menszijn minstens zo belangrijk.

MacavityL

Berichten: 4047
Geregistreerd: 10-03-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 13:20

Behalve dat falisificatie mijns inziens geen 'eis' voor wetenschap is, ben ik het met Shadow eens dat het allemaal niet zo simpel ligt (hierom ligt het boek van Dick Swaab ook zwaar onder vuur binnen de wetenschap).

Om weer ontopic te komen, vond ik het volgende (helaas volledige artikel niet in het Engels te vinden):

Citaat:
Human sexual orientation is a complex trait, influenced by several genes, experiential and sociocultural factors. These elements interact and produce a typical pattern of sexual orientation towards the opposite sex. Some exceptions exist, like bisexuality and homosexuality, which seem to be more frequent in males than females. Traditional methods for the genetic study of behavior multifactorial characteristics consist in detecting the presence of familial aggregation. In order to identify the importance of genetic and environmental factors in this aggregation, the concordance of the trait for monozygotic and dizygotic twins and for adopted sibs, reared together and apart, is compared. These types of studies have shown that familial aggregation is stronger for male than for female homosexuality. Based on the threshold method for multifactorial traits, and varying the frequency of homosexuality in the population between 4 and 10%, heritability estimates between 0.27 and 0.76 have been obtained. In 1993, linkage between homosexuality and chromosomal region Xq28 based on molecular approaches was reported. Nevertheless, this was not confirmed in later studies. Recently, a wide search of the genome has given significant or close to significant linkage values with regions 7q36, 8p12 and 10q26, which need to be studied more closely. Deviation in the proportion of X chromosome inactivation in mothers of homosexuals seems to favor the presence of genes related with sexual orientation in this chromosome. There is still much to be known about the genetics of human homosexuality. Bron: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19961060

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Homoseksualiteit. Erfelijk/genetisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 13:30

"zwaar" onder vuur is echt zwaar overdreven ;) Ja er zijn tegengeluiden en ja er zijn mensen het niet met hem eens (ook mensen die in die wetenschap helemaal niet thuis horen) zijn. En dat is maar goed ook. Dát is nl. wél wetenschap. Dick weet dat zelf ook. Het is een lastig onderzoeksgebied, dat ook voorlopig helemaal niet is afgerond.

MacavityL

Berichten: 4047
Geregistreerd: 10-03-03
Woonplaats: Amsterdam

Re: Homoseksualiteit. Erfelijk/genetisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 13:40

De kritiek gaat niet zo zeer om zijn onderzoek (daarvoor wordt hij zeer gerespecteerd en tegengeluid is inderdaad vnl wetenschap), maar op de manier waarop hij deze presenteert in zijn boek (en de manier waarop mensen dit als waarheid en feiten aannemen, zoals ook gebeurt in dit topic).

Freya6

Berichten: 2909
Geregistreerd: 27-02-12

Re: Homoseksualiteit. Erfelijk/genetisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 13:51

Ik ken ook gezinnen waar meerdere broers/zussen homoseksueel zijn. Interessant.

Ailill

Berichten: 12107
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 13:53

Focussed schreef:
Voor homoseksualiteit is al een lange tijd een gen gevonden. Dus ja, het is genetisch bepaald. Omdat homofiele mensen zich alleen niet op een natuurlijke manier kunnen voortplanten zal dit gen niet worden doorgegeven.

Waarom dit gen er nooit uit geëvolueerd is, is omdat het een positief effect heeft op de moederlijke lijn. De moeder en haar verwanten/dochters zijn vele malen vruchtbaarder. Het lijkte dus een trade off: de kans op een niet voorplantende zoon in ruil voor meer vruchtbaarheid in de moederlijke lijn.

Misschien moet je je iets beter verdiepen in de huidige techniek(of logisch nadenken, fysiek een kind maken is niet zo heel moeilijk) en bepaalde uitspraken anders bewoorden :)

Ailill

Berichten: 12107
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 13:58

Thesserd schreef:
Ik denk wel dat je jezelf af kan sluiten voor homoseksuele gevoelens. Je kan met je eigen brein veel doen. Daarom zijn er denk ik ook zo veel gevallen die na een huwelijk van 20 jaar alsnog uit de kast komen. En er zullen er ook veel zijn die nooit uit de kast komen. Vooral biseksuelen, want in principe kan je als biseksueel ook gewoon mee met de gewone samenleving, als 'gewone hetero'.

Ik denk dus dat acceptatie zeker wel een rol speelt. Het gaat namelijk ook om acceptatie in je eigen hoofd denk ik. Ik denk dan dat er nog veel meer bi- en homoseksuelen zijn dan we nu denken/weten :j
Interessante uitspraak, bedoel je hiermee dat iemand dus zichzelf kan dwingen om hetero gevoelens te krijgen? Of enkel de homoseksuele onderdrukken en dus praktiserend a-seksueel te worden?

bakkabouter

Berichten: 5298
Geregistreerd: 01-03-03
Woonplaats: Antwerpen - België

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 13:58

Stel eens de omgekeerde vraag: als het NIET genetisch bepaald zou zijn, wat is het dan wel? Aangeleerd? Een keuze? Dat zou impliceren dat het te voorkomen of te genezen is, en gelukkig weten we ondertussen wel beter dan dat.

Anoniem

Re: Homoseksualiteit. Erfelijk/genetisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 14:02

Die laatste reactie vind ik wel een goede om over na te denken!
Misschien een 'verkeerde verbinding' in onze hersenen?

lor1_1984

Berichten: 13283
Geregistreerd: 03-12-03
Woonplaats: Almelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 14:21

ik las eens dat een homoseksueel persoon de hersen(activiteit) heeft van het andere geslacht.
Of dat ook daadwerkelijk zo is weet ik niet, maar dat kan het hele hormoongebeuren wel verklaren denk ik.

Wb die vingerlengte: bij mij klopt het: langere ringvinger en lesbisch. :))

Anoniem

Re: Homoseksualiteit. Erfelijk/genetisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 14:23

Maar als dat zo zou zijn, zou je je toch ook in het verkeerde lichaam moeten voelen?