Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-07-14 11:00

Re: me maatje aan de drugs..

Geplaatst: 23-07-14 11:00

ik heb ook stage gedaan bij patiënten met diverse verslavingen. Maar ik vind het toch belangrijk om geen conclusies te trekken, dat kan alleen een professionele met ervaring na een anamnese.
En als deskundige, zou je dat dan ook moeten doen want een diagnose stellen aan de hand van pb contact is toch maar gevaarlijk.

**Geplaatst**: 23-07-14 11:03

Geplaatst: 23-07-14 11:03

Hij heeft hier wel hulp bij nodig. Als je verslaafd bent aan ghb kun je niet zomaar stoppen, dat is zelfs levensgevaarlijk. Het enige wat helpt is naar een verslavingsintstelling in de buurt te gaan waar ze je kunnen helpen met afkicken.
Zo heb ik welleens een pnt elke 4 uur ghb moeten geven in het ziekenhuis ivm afkicken.

**Geplaatst**: 23-07-14 11:07

Geplaatst: 23-07-14 11:07

Furrow schreef:
een diagnose stellen aan de hand van pb contact is toch maar gevaarlijk.

Dat vind ik dan ook. Hoe veel je er ook over weet, hoe veel ervaring je ook hebt...

**Geplaatst**: 23-07-14 11:09

Geplaatst: 23-07-14 11:09

Qimm schreef:
Furrow schreef:
een diagnose stellen aan de hand van pb contact is toch maar gevaarlijk.

Dat vind ik dan ook. Hoe veel je er ook over weet, hoe veel ervaring je ook hebt...

Dat bedoel ik dus

**Geplaatst**: 23-07-14 11:18

Geplaatst: 23-07-14 11:18

dell_1 schreef:
Hij heeft hier wel hulp bij nodig. Als je verslaafd bent aan ghb kun je niet zomaar stoppen, dat is zelfs levensgevaarlijk. Het enige wat helpt is naar een verslavingsintstelling in de buurt te gaan waar ze je kunnen helpen met afkicken.
Zo heb ik welleens een pnt elke 4 uur ghb moeten geven in het ziekenhuis ivm afkicken.

Op dit punt zit deze jongen nog lang niet. Dat is juist mijn punt. Hij zit zelfs nog lang niet aan de dosis die een verslaafde tot zich zou nemen. Ik stel geen diagnose en ik probeer het ook zeker niet te betuttelen. En hij heeft er zeker hulp bij nodig, maar het is nog geen zinkend schip.

**Geplaatst**: 23-07-14 11:19

Geplaatst: 23-07-14 11:19

Axel_Valerie schreef:
dell_1 schreef:
Hij heeft hier wel hulp bij nodig. Als je verslaafd bent aan ghb kun je niet zomaar stoppen, dat is zelfs levensgevaarlijk. Het enige wat helpt is naar een verslavingsintstelling in de buurt te gaan waar ze je kunnen helpen met afkicken.
Zo heb ik welleens een pnt elke 4 uur ghb moeten geven in het ziekenhuis ivm afkicken.

Op dit punt zit deze jongen nog lang niet. Dat is juist mijn punt. Hij zit zelfs nog lang niet aan de dosis die een verslaafde tot zich zou nemen. Ik stel geen diagnose en ik probeer het ook zeker niet te betuttelen. En hij heeft er zeker hulp bij nodig, maar het is nog geen zinkend schip.

Of hij wel of niet op dit punt zit en wel of geen zinkend schip is weet jij toch ook helemaal niet?

**Geplaatst**: 23-07-14 11:21

Geplaatst: 23-07-14 11:21

En het doet er ook niet toe. ZSM professionele hulp, dat heeft hij nodig

**Geplaatst**: 23-07-14 11:24

Geplaatst: 23-07-14 11:24

Inderdaad, jij maakt wel dergelijk een observatie op basis van informatie die jij krijgt van een tweede persoon.
Die ik, jij of Ts niet eens zeker kan weten of het wel volledig is.
Enigste wat je kan doen is verwijzen naar een verslavingsdeskundige die met de persoon zelf praat of hopen dat hij er inderdaad zonder hulp afkomt.

**Geplaatst**: 23-07-14 11:25

Geplaatst: 23-07-14 11:25

Nou ik herken gedragspatronen, ik weet welke dosis men neemt om er lichamelijk afhankelijk van te raken.
Deze jongen is tegen de TS vrij openlijk geweest in hoeveel hij per keer neemt. Dat tikt de hoeveelheid die een verslaafde tot zich zou nemen bij lange na niet aan. Echter, elk lichaam is anders, elke vorm van drugs is een gevaar. Ik vind alleen de oordelen hier heel hard. Ja verslaafd is verslaafd. Maar er zijn daarin wel maten. En juist omdat wij niet alles weten vind ik niet dat erop aangestuurd moet worden de jongen te laten vallen. Ik vind het wel een heel goed idee als hij bijvoorbeeld eens hulp zou gaan zoeken. En ik denk dat de TS daarin heel veel steun en advies in zou moeten krijgen. Maargoed dat is mijn visie op de zaak. Mijn bedoeling is nooit geweest om hier een diagnose te stellen. Want nee dat is onmogelijk als je de jongen in kwestie nog nooit gesproken hebt.

**Geplaatst**: 23-07-14 11:32

Geplaatst: 23-07-14 11:32

Axel_Valerie schreef:
Nou ik herken gedragspatronen, ik weet welke dosis men neemt om er lichamelijk afhankelijk van te raken.
Deze jongen is tegen de TS vrij openlijk geweest in hoeveel hij per keer neemt. Dat tikt de hoeveelheid die een verslaafde tot zich zou nemen bij lange na niet aan. Echter, elk lichaam is anders, elke vorm van drugs is een gevaar. Ik vind alleen de oordelen hier heel hard. Ja verslaafd is verslaafd. Maar er zijn daarin wel maten. En juist omdat wij niet alles weten vind ik niet dat erop aangestuurd moet worden de jongen te laten vallen. Ik vind het wel een heel goed idee als hij bijvoorbeeld eens hulp zou gaan zoeken. En ik denk dat de TS daarin heel veel steun en advies in zou moeten krijgen. Maargoed dat is mijn visie op de zaak. Mijn bedoeling is nooit geweest om hier een diagnose te stellen. Want nee dat is onmogelijk als je de jongen in kwestie nog nooit gesproken hebt.

Ik lees hier al een tijdje mee en ik moet zeggen dat ik jou nu behoorlijk naïef vind over komen. Je bent stagiaire geweest en je hebt via pb contact gehad met TS. Vervolgens denk je conclusies te kunnen trekken over de fase van verslaving waarin de betreffende jongen zich bevind, zijn gedragspatronen en ook nog de hoeveelheid GHB die hij gebruikt. Enkel en alleen op basis van een pb-gesprek en dan ga je er ook nog van uit dat deze vriend de volledige waarheid heeft verteld tegen TS.
Tricky hoor, zeker als het op drugsgebruik aan komt.

Zelf werk ik dus in de psychiatrie en met (ex) verslaafden. Het is heel erg lastig om te dealen met een verslaving, zowel voor de persoon zelf als voor naasten. Ik kan TS alleen maar adviseren om te blijven aansturen op professionele hulp en begeleiding voor deze jongen. Je kunt er voor hem zijn als je dit zelf wilt/ aan kunt, maar blijf jezelf goed beschermen. Voorzie hem niet in middelen om te gebruiken, geef hem geen geld, ookal sta je erbij als hij er iets voor koopt. Geef grenzen aan en hou je daar aan, duidelijkheid en structuur zijn de beste dingen die je kunt bieden.

**Geplaatst**: 23-07-14 11:35

Geplaatst: 23-07-14 11:35

Axel_Valerie schreef:
Nou ik herken gedragspatronen, ik weet welke dosis men neemt om er lichamelijk afhankelijk van te raken.
Deze jongen is tegen de TS vrij openlijk geweest in hoeveel hij per keer neemt. Dat tikt de hoeveelheid die een verslaafde tot zich zou nemen bij lange na niet aan. Echter, elk lichaam is anders, elke vorm van drugs is een gevaar. Ik vind alleen de oordelen hier heel hard. Ja verslaafd is verslaafd. Maar er zijn daarin wel maten. En juist omdat wij niet alles weten vind ik niet dat erop aangestuurd moet worden de jongen te laten vallen. Ik vind het wel een heel goed idee als hij bijvoorbeeld eens hulp zou gaan zoeken. En ik denk dat de TS daarin heel veel steun en advies in zou moeten krijgen. Maargoed dat is mijn visie op de zaak. Mijn bedoeling is nooit geweest om hier een diagnose te stellen. Want nee dat is onmogelijk als je de jongen in kwestie nog nooit gesproken hebt.

Als je gedragspatronen herkent, dan weet je ook dondersgoed dat het erg aannemelijk is dat de jongen zijn problemen wat bagitaliseert om ze minder erg te laten lijken voor de TS. Ik vind je erg naief overkomen voor iemand die meent ervaring te hebben met drugsverslaafden, sorry

**Geplaatst**: 23-07-14 11:44

Geplaatst: 23-07-14 11:44

Axel_Valerie schreef:
Nou ik herken gedragspatronen, ik weet welke dosis men neemt om er lichamelijk afhankelijk van te raken.
Deze jongen is tegen de TS vrij openlijk geweest in hoeveel hij per keer neemt. Dat tikt de hoeveelheid die een verslaafde tot zich zou nemen bij lange na niet aan. Echter, elk lichaam is anders, elke vorm van drugs is een gevaar. Ik vind alleen de oordelen hier heel hard. Ja verslaafd is verslaafd. Maar er zijn daarin wel maten. En juist omdat wij niet alles weten vind ik niet dat erop aangestuurd moet worden de jongen te laten vallen. Ik vind het wel een heel goed idee als hij bijvoorbeeld eens hulp zou gaan zoeken. En ik denk dat de TS daarin heel veel steun en advies in zou moeten krijgen. Maargoed dat is mijn visie op de zaak. Mijn bedoeling is nooit geweest om hier een diagnose te stellen. Want nee dat is onmogelijk als je de jongen in kwestie nog nooit gesproken hebt.

Als jij het zo goed weet dan weet je ook dat TS gedragspatronen niet kan herkennen en dus ook niet doorheeft wanneer hij wel of niet de waarheid vertelt. Mijn ervaring is dat iemand die verslaafd is verdomd goed kan verbloemen juist wanneer de verslaving nog niet zo "erg" is. En voor de duidelijkheid degene met wie ik ervaring heb die leeft niet meer.

**Geplaatst**: 23-07-14 11:51

Geplaatst: 23-07-14 11:51

Ik ben niet naief. Ik zeg alleen dat er meerdere wegen zijn dan rechtstreeks de afgrond in. Ik vind het zeer ernstig dat iemand aan de GHB zit. En ja ik denk ook zeker dat de jongen niet eerlijk is dat heb ik zojuist nog gezegd. Hij heeft ook zeker hulp nodig. Het enige wat ik al vanaf het begin probeer te zeggen is dat de jongen nog wel eens heel hard kan gaan afzakken als de TS op dit moment besluit hem los te laten. Ik denk dat hij het juist goed kan gebruiken dat iemand erop aandringt hulp te zoeken, leuke dingen te doen, hem de drugsloze kant van zijn leven laat zien. Dat is het ENIGE wat ik probeerde te zeggen. Ja de TS moet zichzelf beschermen. Dat weet ze heel goed. En ja deze jongen heeft overduidelijk hulp nodig. Nogmaals, het is niet mijn bedoeling geweest om de situatie te onderschatten ook al denken veel van jullie dat ik dat nu doe. Ik ben aankomend psycholoog en ik ben van plan mij volgend jaar te specialiseren in verslaving en creativiteit.

**Geplaatst**: 23-07-14 11:53

Geplaatst: 23-07-14 11:53

Axel_Valerie schreef:
Ik ben niet naief. Ik zeg alleen dat er meerdere wegen zijn dan rechtstreeks de afgrond in. Ik vind het zeer ernstig dat iemand aan de GHB zit. En ja ik denk ook zeker dat de jongen niet eerlijk is dat heb ik zojuist nog gezegd. Hij heeft ook zeker hulp nodig. Het enige wat ik al vanaf het begin probeer te zeggen is dat de jongen nog wel eens heel hard kan gaan afzakken als de TS op dit moment besluit hem los te laten. Ik denk dat hij het juist goed kan gebruiken dat iemand erop aandringt hulp te zoeken, leuke dingen te doen, hem de drugsloze kant van zijn leven laat zien. Dat is het ENIGE wat ik probeerde te zeggen. Ja de TS moet zichzelf beschermen. Dat weet ze heel goed. En ja deze jongen heeft overduidelijk hulp nodig. Nogmaals, het is niet mijn bedoeling geweest om de situatie te onderschatten ook al denken veel van jullie dat ik dat nu doe. Ik ben aankomend psycholoog en ik ben van plan mij volgend jaar te specialiseren in verslaving en creativiteit.

nee maar je zei wle dat hij nog niet lichamelijk verslaafd is terwijl je deze jongen helemaal niet gezien hebt dat is een hele gevaarlijke uitspraak!

**Geplaatst**: 23-07-14 11:54

Geplaatst: 23-07-14 11:54

Ik heb het gevoel dat TS maar de helft krijgt te horen en dat deze jongen het prima allemaal wel kan verdoezelen. Misschien is hij nog niet lichamelijk verslaafd, misschien wel. Wat prioriteit nummer 1 is, is dat hij NU professionele hulp gaat zoeken. Als hij dat niet wilt of doet, dan weet TS genoeg lijkt mij. Dan is de drug belangrijker dan zij. Ik weet er niet zo veel vanaf, maar zoals ik het gelezen heb kan je binnen enkele weken al lichamelijk afhankelijk zijn, en volgens de eerste post is het al een tijdje bezig. Dus ik zou afgaande op alleen dat niet te veel vertrouwen hebben in een PB gesprek. We kunnen niet oordelen over hoe het met deze jongen gesteld is. Dat is immers ook niet van belang. Zonder professionele hulp zal hij toch terugvallen, dus dat is prioriteit nummer een lijkt mij, niet of hij al lichamelijk afhankelijk is of niet...

Laatst bijgewerkt door Tillie20 op 23-07-14 11:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-07-14 11:54

Geplaatst: 23-07-14 11:54

Je kunt ook geen gedragspatronen herkennen wanneer je iemand nooit gezien of gesproken hebt. En alleen het verhaal van een vriendin wat je via een paar pb's te horen krijgt is onvoldoende om eea te kunnen beoordelen. Gevaarlijk vind ik dat, mensen die een studie volgen, stage hebben gelopen en vervolgens de wijsheid in pacht denken te hebben. Het advies etc is ongetwijfeld goed bedoeld, maar zoals ik al aangaf is het gewoon tricky op deze manier.

De jongen in kwestie is gebaat bij professionele hulp door mensen die hier verstand van hebben. Maar de stap richting hulpverlening kan een enorme drempel zijn. Iemand moet er ook aan toe zijn en geholpen willen worden. Ikw eet natuurlijk niet of een van de twee het geval is bij deze jongen. Soms zijn mensen er ook gewoonweg niet aan toe om geholpen te worden.
Hoe dan ook, voor TS is haar eigen veiligheid het belangrijkst, het beste wat je kunt bieden is een luisterend oor, een schouder en eventueel hulp om de stap naar gespecialiseerde zorg te nemen. Maar stel altijd je grenzen en bewaak die, iemand die verslaafd is zal geneigd zijn om erover heen te gaan en dan kun je verder van huis geraken.

**Geplaatst**: 23-07-14 12:06

Re: me maatje aan de drugs..

Geplaatst: 23-07-14 12:06

Ik vind dat ook gevaarlijk om te zeggen wat hij neemt nog niet verslavend is, zeker bij ghb waar cold turkey stoppen dus erg gevaarlijk kan zijn. Niemand weet hoeveel hij precies neemt en of wat hij zegt klopt. Daarnaast is het heel moeilijk te doseren.
Hulp is een drempel maar verslavingszorg doen er veel aan om dit toch laagdrempelig aan te bieden en zonder oordeel.
GHB is echt troep, je wordt er na een tijd verslaving ook qua uiterlijk niet knapper van. Hopelijk ziet hij dit in.

**Geplaatst**: 23-07-14 19:37

Re: me maatje aan de drugs..

Geplaatst: 23-07-14 19:37

Als ts zegt dat toen ze dit topic aanmaakte hij enkele weken dagelijks en veel aan de ghb zat. Nu zal het met hetzelfde tempo al dam zeker 4 weken zijn. 4 weken bijna dagelijks gebruik zorgt er dan toch al voor dat hij lichamelijk verslaafd raakt? Na 2 weken word het over het algemeen best wel een risico.

ik hou mijn hart vast dat hij inderdaad minder gebruikt, want als hij het anders probeert gaat dit niet goed. Ghb is geen grapje, professionele hulp is echt nodig bij het afkicken.

**Geplaatst**: 23-07-14 20:04

Geplaatst: 23-07-14 20:04

Iinge_ schreef:
Als ts zegt dat toen ze dit topic aanmaakte hij enkele weken dagelijks en veel aan de ghb zat. Nu zal het met hetzelfde tempo al dam zeker 4 weken zijn. 4 weken bijna dagelijks gebruik zorgt er dan toch al voor dat hij lichamelijk verslaafd raakt? Na 2 weken word het over het algemeen best wel een risico.

ik hou mijn hart vast dat hij inderdaad minder gebruikt, want als hij het anders probeert gaat dit niet goed. Ghb is geen grapje, professionele hulp is echt nodig bij het afkicken.

Precies, dat dacht ik ook. En aangezien de TS ook zei dat hij 2x 2 of 3 dagen geloof ik gestopt is (Cold turkey dus), en geen symptomen had, vermoed ik dus dat hij het stiekem gebruikt.

**Geplaatst**: 23-07-14 20:44

Geplaatst: 23-07-14 20:44

Cyella schreef:
Iinge_ schreef:
Als ts zegt dat toen ze dit topic aanmaakte hij enkele weken dagelijks en veel aan de ghb zat. Nu zal het met hetzelfde tempo al dam zeker 4 weken zijn. 4 weken bijna dagelijks gebruik zorgt er dan toch al voor dat hij lichamelijk verslaafd raakt? Na 2 weken word het over het algemeen best wel een risico.

ik hou mijn hart vast dat hij inderdaad minder gebruikt, want als hij het anders probeert gaat dit niet goed. Ghb is geen grapje, professionele hulp is echt nodig bij het afkicken.

Precies, dat dacht ik ook. En aangezien de TS ook zei dat hij 2x 2 of 3 dagen geloof ik gestopt is (Cold turkey dus), en geen symptomen had, vermoed ik dus dat hij het stiekem gebruikt.

Daar ben ik ook bang voor. Want ook heeft willen of sterk zijn er niks meer mee te maken. Daarom heeft praten en beloftes naken op een punt ook geen zin meer. Het lichaam wil gewoon.

**Geplaatst**: 23-07-14 21:47

Geplaatst: 23-07-14 21:47

Laat ik voorop stellen dat ik 0,0 ervaring heb met drugsgebruikers in mijn omgeving, maar wél met een minder eerlijk mens (net uitgedrukt, toch?), en daar ook vol goed geloof, naïeviteit en goede intenties in ben getrapt. Want ja, leugenaars hebben altijd spijt, begrijpen héél goed dat ze het verpest hebben bij je, zullen huilen en zeggen alles te willen doen om het goed te maken, gaan deze keer écht veranderen, zeggen dat ze hulp willen zoeken, etc.

En TS, als ik jou hoor praten, is het precies of ik mezelf terughoor. Je wilt zo graag geloven dat hij het echt meent, maar de dingen die jouw vriend zegt en die hij doet, komen niet overeen. Mooie praatjes maken is één ding, maar als hij er echt achter staat, voert hij het ook uit. Dan blijft het niet alleen bij 'zeggen dat'. Hopelijk doet hij dat ook alsnog.. Maar als dat niet zo is hoop ik dat jij sterk genoeg bent om je aan je eigen belofte te houden, en je handen er vanaf te trekken.

Het is een hele mooie eigenschap om altijd in het goede van mensen te willen geloven en mensen niet te willen veroordelen. Wees op je hoede dat die mooie eigenschap niet stukgemaakt wordt, door iemand die er misbruik van maakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-07-14 12:07

Re: me maatje aan de drugs..

Geplaatst door de TopicStarter : 25-07-14 12:07

ten eerste weet ik inderdaad niet wat GHB met je lichaam doet. waarom? omdat ik niks van die ..... zooi wil weten!

maar ik ben er paar dagen tussen uit gegaan en daarom ook niet op bokt geweest.

dinsdag had hij zijn auto deels weer gemaakt zodat hij weer normaal over straat kon met zijn auto. dinsdag avond vroeg hij zich af of we niet weg konden er eventjes tussen uit. en of wij dat wel eventjes konden! hebben onze spullen gepakt me beste vriendin opgehaald en we zijn naar maatjes van mij en me beste vriendin in Brabant gegaan. we zijn gister avond terug gekomen en dat is ons zo goed bevallen om eventjes weg te zijn van hier dat wij zomenteen naar Overijssel gaan om weer eventjes er tussen uit te gaan.

het gaat goed met hem en hij zegt ook als hij er niet mee in aanraking komt er niet aan te denken meer! gisteren lag hij wel flink te zweten in bed .. was echt zeiknat of dat nou afkick verschijnselen waren of echt hitten weet ik niet? (zelf vond ik het niet warm) maar is gewoon goed gegaan hij is lekker gaan douche en daarna was die weer fris en fruitig!

tot deze tijd komt het wel goed als we terug komen uit overijssel duurt het voor ons nog een week en dan gaan we naar appelhof (jongencamping) om daar beetje gek te doen.

zoals het nu gaat ,gaat het perfect hoop dat hij dit vol kan houden !

**Geplaatst**: 25-07-14 14:09

Re: me maatje aan de drugs..

Geplaatst: 25-07-14 14:09

Meid, wat een verhaal.

Ik vind jouw "zoals het nu gaat, gaat het perfect en hoop dat hij dit vol kan houden" ontzettend naïef. Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat hij geen last heeft van afkickverschijnselen, als hij dagelijks GHB gebruikte.
Hoe weet jij zo zeker dat hij niet gebruikt? Hij kan het toch op zak hebben en het stiekem op het toilet nemen? Ik zou als ik jou was een stuk minder goedgelovig zijn meid, echt! Ik vind het dapper dat je hem blijft steunen, maar vrees toch dat jij het niet gaat redden.

Stuur aan op professionele hulp. Alleen zij kunnen de situatie en zijn gebruik in kaart krijgen en daarmee een plan opstellen. En niet iemand via een beeldscherm die hem nog nooit heeft gezien.

**Geplaatst**: 25-07-14 14:11

Re: me maatje aan de drugs..

Geplaatst: 25-07-14 14:11

Sorry refereer je nu naar mij? Want ik heb er ook zeker op aangestuurd hulp te zoeken. Ik heb nooit gezegd dat hij dat niet nodig heeft.

**Geplaatst**: 25-07-14 14:12

Geplaatst: 25-07-14 14:12

Axel_Valerie schreef:
Sorry refereer je nu naar mij? Want ik heb er ook zeker op aangestuurd hulp te zoeken. Ik heb nooit gezegd dat hij dat niet nodig heeft.

denk dat ze het etgen TS heeft aangezien ze de laatste zin gebruikt van TS

Nomineer dit bericht ×