Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-11-13 23:36

Re: Vrouw als object

Geplaatst: 20-11-13 23:36

Ik denk dat je meisjes wel seksueel weerbaar moet maken en bewust moet laten worden van hun eigen seksualiteit en uitstraling. Maar jongens net zo goed, ik heb een klas vol jongens, echt schatjes maar zo bleu en ongemakkelijk als er meisjes bij zijn. Dan gaan ze helemaal wack doen. :')

**Geplaatst**: 20-11-13 23:52

Re: Vrouw als object

Geplaatst: 20-11-13 23:52

Hangt er allemaal van af hoe je er zelf mee omgaat, ik zou niet te snel naar mannen wijzen met de beschuldigende vinger. Als je naakt op een bal gaat zitten (miley cyrus) of all the way gaat strippen in een gaybar (lady gaga), dan maak je het er ook wel naar, het verkoopt nu eenmaal beter.

**Geplaatst**: 20-11-13 23:56

Geplaatst: 20-11-13 23:56

MarcoBorsato schreef:
Geryon schreef:
@ Lieveli: Jaloers op wat? Dat ze zelf dat soort kleding niet aan durven bijvoorbeeld?

Jaloers op de seksuele vrijheid en vrouwelijkheid van andere vrouwen. Maar het is maar een aanname.

ah je krijgen we dat weer "een mening kan enkel afwijken indien er jaloezie in het spel is" _O-

Van mij mag men lekker naakt door de winkel lopen hoor, maar dan moet je niet zeuren dat mannen kijken. Seksuele vrijheid en vrouwelijkheid is prachtig maar dan ook niet jammeren als anderen dat ook vinden.

Let wel; Niemand vraagt om aanranding of erger. Niemand. Punt uit. Al ga je naakt langs iemand zitten dan nog dient die jouw grenzen te respecteren.

Maarrrrrr als je je uitdagend kleed kan je daarop reactie verwachten (dat is toch het hele idee achter uitdagen?)

**Geplaatst**: 21-11-13 00:02

Re: Vrouw als object

Geplaatst: 21-11-13 00:02

Ja maar wat is uitdagend, dat is toch voor iedereen verschillend? Je bent het vast wel met me eens dat het gewoon leven en laten leven zou moeten zijn.

**Geplaatst**: 21-11-13 00:02

Re: Vrouw als object

Geplaatst: 21-11-13 00:02

Dus ook de mensen die kijken en er op reageren...
Leven en laten leven is een interessant concept...

**Geplaatst**: 21-11-13 00:05

Re: Vrouw als object

Geplaatst: 21-11-13 00:05

Ok nvm.

**Geplaatst**: 21-11-13 01:00

Geplaatst: 21-11-13 01:00

Kijken op zich is toch ook niet perse een teken van gebrek aan respect?

Sneeuwelfje schreef:
Hangt er allemaal van af hoe je er zelf mee omgaat, ik zou niet te snel naar mannen wijzen met de beschuldigende vinger. Als je naakt op een bal gaat zitten (miley cyrus) of all the way gaat strippen in een gaybar (lady gaga), dan maak je het er ook wel naar, het verkoopt nu eenmaal beter.

Ik weet niet wat je er dan precies naar maakt, maar ik vind jezelf opstellen als lust object waar je geen respect voor hoeft te hebben, veel meer een karakter kwestie, dan een kwestie van uiterlijke vertoning.

xEmily schreef:
DJVT: sletten en sletinnen xd

**Geplaatst**: 21-11-13 11:34

Re: Vrouw als object

Geplaatst: 21-11-13 11:34

Hahaha leuk topic toch! Ik zit in team Lieveli.

Wat ik vooral heel jammer vind is dat dat seks nog steeds een taboe is, maar IE-DE-REEN doet het (ook Koningin Maxima).

**Geplaatst**: 21-11-13 11:35

Geplaatst: 21-11-13 11:35

lieveli schreef:
Wel fijn dat ik geen tijdmachine meer nodig heb, met 1 muisklik op bokt zit ik al in de jaren 50.

$_/-\o_$ so true

**Geplaatst**: 21-11-13 11:38

Geplaatst: 21-11-13 11:38

Anna_Dani schreef:
Hahaha leuk topic toch! Ik zit in team Lieveli.

Wat ik vooral heel jammer vind is dat dat seks nog steeds een taboe is, maar IE-DE-REEN doet het (ook Koningin Maxima).

Dat meeeeen je niet? Koningin Maxima? :oo

Ik merk eigenlijk nooit wat van die taboe op seks. Kunnen jullie me uitleggen hoe jullie dat zien?

**Geplaatst**: 21-11-13 11:42

Re: Vrouw als object

Geplaatst: 21-11-13 11:42

Het is raar om erover te praten (voor de meesten).
Als er seksuele voorlichting komt op de basisschool beginnen alle ouders moord en brand te schreeuwen (terwijl de kinderen het (stiekem) best interessant vinden...)

**Geplaatst**: 21-11-13 11:50

Geplaatst: 21-11-13 11:50

Ik ook in team Lieveli :')

Overigens heb ik niet zozeer het idee dat seks een taboe is, je wordt ermee doodgegooid......

Kim_14 schreef:
Vrouwen lokken het tegenwoordig ook wel zelf uit.. De schaars geklede vrouwen dan.

Gevaarlijke gedachte vind ik dat, in het Midden-Oosten vinden ze dat vrouwen een verkrachting uitlokken door niet gesluierd te lopen. Deze gedachte vind ik een verlengde daarvan.

Imo lokt niemand het uit, tenzij ze het letterlijk en in die woorden vragen, en dan nog....... mannen hebben ook verstand (misschien een vreemde gedachte voor sommigen hier, maar die kunnen dan ook nog gewoon nee zeggen hoor).

Wat ik al zei: ik vind die manier van denken 'demeaning' naar zowel vrouwen als mannen.
Je maakt van een vrouw idd een lustobject (als je je niet op een bepaalde manier had gekleed, was er niets gebeurd m.a.w. de verkrachting/aanranding was je eigen schuld) en je maakt van een man een hersenloos wezen, dat niet veel meer is dan z'n piemel en daar geen enkele verantwoordelijkheid voor draagt.

Seksueel geweld is nóóit, maar dan ook nooit de schuld van het slachtoffer, altijd die van de dader.
Mannen kunnen prima verder denken dan hun piemel lang is, maar door dit soort achterlijke, seksistische gedachten hoeven ze geen enkele verantwoordelijkheid te nemen voor dit soort dingen. Je bent (ook seksueel) verantwoordelijk voor wat jij doet en aanricht, en een nee, uitgesproken of non-verbaal is altijd gewoon een nee. Overigens geldt dit net zo goed voor vrouwen, die zijn ook niet onschuldig wat seksueel geweld betreft.

En als vrouw: eis respect voor je nee, zet het zo nodig wat kracht bij. Zelfrespect, waardigheid, zelfverzekerdheid zijn waardevolle zaken. Niemand is een object, man of vrouw, en niemand hoeft zich zo te laten behandelen.
Wat maakt het uit wat ik aantrek? Really? Geloof mij, als ik iets wil, merk je het heus wel, en dan nog altijd op mijn manier, en anders gaat het hele feest gewoon niet door. Zo simpel is dat.

**Geplaatst**: 21-11-13 11:52

Geplaatst: 21-11-13 11:52

Dat mannen zo moeilijk om kunnen met die "nee" is omdat veel vrouwen gewoon erg makkelijk geworden zijn.

Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het goedkeur maar zie het als een hond die altijd alles mag... Als ie dan een keer iets niet mag heeft ie het daar ook moeilijker mee. Mensen zijn imo niet veel slimmer op dat gebied dan de gemiddelde hond.

**Geplaatst**: 21-11-13 11:54

Geplaatst: 21-11-13 11:54

Magrathea schreef:
Het is raar om erover te praten (voor de meesten).
Als er seksuele voorlichting komt op de basisschool beginnen alle ouders moord en brand te schreeuwen (terwijl de kinderen het (stiekem) best interessant vinden...)

Hypocrisie ten top......

In plaats van dat ze zelf hun kinderen voorlichten, en daar het deel "hoe merk je dat iemand niet wil" en "nee is nee, en als je dat niet in de gaten hebt, word ik verdorie een heel stuk duidelijker" er vooral niet uit laten, schreeuwen ze moord en brand als hun kinderen de broodnodige voorlichting krijgen.....

Echt, doe het zelf, verdorie, tere zieltjes dat sommigen zijn.
Het bespaart je kinderen zo ontzettend veel ellende.

**Geplaatst**: 21-11-13 11:57

Geplaatst: 21-11-13 11:57

Ayasha schreef:
Dat mannen zo moeilijk om kunnen met die "nee" is omdat veel vrouwen gewoon erg makkelijk geworden zijn.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het goedkeur maar zie het als een hond die altijd alles mag... Als ie dan een keer iets niet mag heeft ie het daar ook moeilijker mee. Mensen zijn imo niet veel slimmer op dat gebied dan de gemiddelde hond.

Da's een waar woord, zelfrespect zou meer mensen bijgebracht moeten worden

Makkelijk zijn is prima, je als voetveeg laten gebruiken zeer zeker niet, trouwens. Al lig je 4x per dag met een ander in bed, zolang je daarbij respect voor jezelf hebt en eist, lijkt me daar niets mis mee. Als mensen zich structureel als deurmat laten gebruiken, is daar wél iets mis mee imo, dan wordt "nee" op een gegeven moment een heel moeilijk te begrijpen woord (en mensen hebben al zoveel moeite iets te begrijpen wat ze niet willen begrijpen).

**Geplaatst**: 21-11-13 12:00

Geplaatst: 21-11-13 12:00

Wat je echter ook wel vaak ziet is dat die meisjes gewoon niet duidelijk zijn. Een jongen die zin heeft (en zeker een hitsige puber) pikt echt niet al die subtiele signalen op van een meisje die niet wil... Subtiel zijn werkt namelijk niet bij mannen, en al helemaal niet bij een man die misschien een beetje meer met zijn piemel denkt op dat moment dan met zijn hersens

En dan staat later ineens de politie voor zijn deur op verdenking van aanranding. Tja... Dat vind ik ook behoorlijk sneu.

Of wat je in Amerika wel eens ziet: meisje van 16 met een jongen van 19 (op zich een leeftijdsverschil dat ik prima vind kunnen) die betrapt wordt door haar vader, die niet wil dat zijn dochter seks heeft, dus dan roept zij dat ze verkracht is. En hij is nog wel met een minderjarige! Naar de jongen wordt dan niet geluisterd, die liegt toch de boel bij elkaar... Dát is echt naar.

Kortom: meer gelijkwaardigheid $*\o/*$ ook meisjes kunnen 'nee' zeggen en als ze dat niet doen, dan moet je zeker niet gelijk de jongen overal de schuld van geven.
Hangt natuurlijk af van de situatie

@Yamcha, ik dacht heel even dat je mij hypocriet vond

Ik heb een paar filmpjes gekeken, en zo erg vind ik het allemaal niet. Een beetje jolig en giechelig af en toe maar op de juiste momenten wel serieus ( "En dan maak je het gezellig en ga je lekker zoenen... Ja, lekker, want het moet voor allebei natuurlijk leuk zijn" ). Ik ben 22 maar ik dénk dat het wel aansluit bij de belevingswereld van 10-12 jaar allemaal

**Geplaatst**: 21-11-13 12:02

Geplaatst: 21-11-13 12:02

Magrathea schreef:
Wat je echter ook wel vaak ziet is dat die meisjes gewoon niet duidelijk zijn. Een jongen die zin heeft (en zeker een hitsige puber) pikt echt niet al die subtiele signalen op van een meisje die niet wil... Subtiel zijn werkt namelijk niet bij mannen, en al helemaal niet bij een man die misschien een beetje meer met zijn piemel denkt op dat moment dan met zijn hersens En dan staat later ineens de politie voor zijn deur op verdenking van aanranding. Tja... Dat vind ik ook behoorlijk sneu.

Of wat je in Amerika wel eens ziet: meisje van 16 met een jongen van 19 (op zich een leeftijdsverschil dat ik prima vind kunnen) die betrapt wordt door haar vader, die niet wil dat zijn dochter seks heeft, dus dan roept zij dat ze verkracht is. En hij is nog wel met een minderjarige! Naar de jongen wordt dan niet geluisterd, die liegt toch de boel bij elkaar... Dát is echt naar.

Kortom: meer gelijkwaardigheid $*\o/*$ ook meisjes kunnen 'nee' zeggen en als ze dat niet doen, dan moet je zeker niet gelijk de jongen overal de schuld van geven.
Hangt natuurlijk af van de situatie

@Yamcha, ik dacht heel even dat je mij hypocriet vond
Ik heb een paar filmpjes gekeken, en zo erg vind ik het allemaal niet. Een beetje jolig en giechelig af en toe maar op de juiste momenten wel serieus ( "En dan maak je het gezellig en ga je lekker zoenen... Ja, lekker, want het moet voor allebei natuurlijk leuk zijn" ). Ik ben 22 maar ik dénk dat het wel aansluit bij de belevingswereld van 10-12 jaar allemaal

Maar dat durven ze vaak ook niet meer want Seks moet tegenwoordig zo normaal gevonden worden dat je haast "flauw" bent als je daar niet zo makkelijk in bent (kijk in dit topic, de reactie dat bokt een jaren 50 gevoel geeft en zelfs verdenking van jaloezie op de seksuele vrijheid.)
Kan me voorstellen dat jonge meisjes het daardoor moeilijk vinden om klaar en duidelijk neen te zeggen..

**Geplaatst**: 21-11-13 12:05

Re: Vrouw als object

Geplaatst: 21-11-13 12:05

Nee durven zeggen is net zo goed hip en seksuele vrijheid. Dus verwar mijn woorden niet om jouw statement hard te maken, dat vind ik irritant.

**Geplaatst**: 21-11-13 12:12

Re: Vrouw als object

Geplaatst: 21-11-13 12:12

Maarrrr, hoe kan dan die jongen weten dat het meisje niet wil?

Weerbaarheid op seksueel gebied is belangrijk

**Geplaatst**: 21-11-13 12:13

Geplaatst: 21-11-13 12:13

Magrathea schreef:
Maarrrr, hoe kan dan die jongen weten dat het meisje niet wil?

Weerbaarheid op seksueel gebied is belangrijk

Meisjes moeten duidelijk zijn. Ja moet ja zijn, en nee geen misschien. Dat is het punt. Veel vrouwen schamen zich ervoor. "Hihi nee ik wil niet dat je aan me zit hihihi ik doe dit anders noooooooit hihihi" en het ondertussen wel goedvinden als de man aan haar zit. Dat is net als tegen je paard giechelen dattie iets niet mag, en het vervolgens wel gewoon toestaan. Krijg je vervelende paarden van.

**Geplaatst**: 21-11-13 12:14

Geplaatst: 21-11-13 12:14

Magrathea schreef:
Maarrrr, hoe kan dan die jongen weten dat het meisje niet wil?

Weerbaarheid op seksueel gebied is belangrijk

Omgekeerde wereld dit. In plaats van een nee nodig hebben, moet geleerd worden dat ze een ja nodig hebben. Mijn mening..

**Geplaatst**: 21-11-13 12:21

Geplaatst: 21-11-13 12:21

MarcoBorsato schreef:
Nee durven zeggen is net zo goed hip en seksuele vrijheid. Dus verwar mijn woorden niet om jouw statement hard te maken, dat vind ik irritant.

Je was niet de enige die iets dergelijks aanhaalde Lieveli.

Je was wel een van de laatste maar niet de enige.

Zo hip vind ik nee zeggen hier in de omgeving niet meer, dan ben je preuts en flauw en solliciteer je voor non.

**Geplaatst**: 21-11-13 12:22

Re: Vrouw als object

Geplaatst: 21-11-13 12:22

Vervelend voor je. Hier kun je gelukkig nog gewoon zelf bepalen met wie je naar bed gaat.

**Geplaatst**: 21-11-13 12:25

Geplaatst: 21-11-13 12:25

Hier ook al moet je dat soms wel hardhandig (letterlijk

) duidelijk maken. Zelfs getrouwd zijn hebben sommige geen respect meer voor.

(echt ik vraag me af wat sommige ouders hun kinderen wél geleerd hebben.)

Maar heb meestal bij het uit gaan mijn man dicht in de buurt dus als ze mij niet begrijpen wil hij het ze ook wel eens uitleggen. Maar het is jammer dat het zo moet. En ik ben echt niet zo'n schoonheid waar elke vent spontaan geil van zou worden dus het zijn gewoon onopgevoedde rotkerels die nooit geleerd hebben wat "neen" is.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 21-11-13 12:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-11-13 12:26

Geplaatst: 21-11-13 12:26

Ayasha schreef:
Dat mannen zo moeilijk om kunnen met die "nee" is omdat veel vrouwen gewoon erg makkelijk geworden zijn.

denk dat je hier de bal een beetje mis slaat. Als mannen moeilijk met een nee om kunnen is dat volgens mij niet omdat vrouwen 'makkelijk' geworden zijn maar eerder omdat de man een jager is en dat ziet als een mislukking om zijn 'prooi' te veroveren. Denk dat het iets meer psychologisch mag gezocht worden.

Nomineer dit bericht ×