Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-05-10 14:17

Geplaatst: 03-05-10 14:17

Niwla schreef:
Whaha maar dat is het kleinste deel van de chirstenen MysticTinker. Geloof mij.

Gelukkig wel zeg :))

**Geplaatst**: 03-05-10 14:19

Geplaatst: 03-05-10 14:19

MysticTinker, natuurlijk kun je gewoon niks zijn

Ik kreeg er alleen in ZuidLimburg altijd hele rare reacties op. Daar zijn ze dan ook allemaal "katholiek".

Maar Miepie1980 en Rianne, geloven jullie dan wel in dezelfde god? Gelooft dan uberhaupt iedereen wel in dezelfde als iedereen er zo z'n eigen regeltjes en dingetjes aan hangt.

Ik zou geen partner willen die wel geloofd. Dat zou heel erg botsen geloof ik

Ik kan er gewoon echt niet bij hoe je niet kunt geloven dat apen en mensen een gemeenschappelijke voorouder hebben. Heel de evolutie van vis naar vis met poten naar landdier. Dat is op zoveel manieren bewezen, dat kun je toch gewoon niet ontkennen?

Over homohaat stond laatst een leuke brief in de Metro. Er was dus in een vorige metro iemand die had lopen vertellen dat homo's niet mogen volgens de kerk. Want seks is bedoeld om je voort te planten en niet voor de lol. Tja homo's kunnen zich moeilijk voortplanten, dus die hebben dan alleen seks voor de lol. Maar van die man mochten homo's er op zich wel zijn, als ze maar geen seks hadden. Toen reageerde iemand daar dus op zo van: ik ben ook katholiek, heb 2 kinderen maar daarnaast ook hartstikke veel seks voor de lol.
Vond dat wel een mooie reactie.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:21

Re: Ben je gelovig?

Geplaatst: 03-05-10 14:21

Omdat het topic niet voldoet aan de eisen van NM:

NM >> LZP

**Geplaatst**: 03-05-10 14:22

Geplaatst: 03-05-10 14:22

Niwla schreef:
Heino: Ik geloof idd niet dat de apen en de mensen een gemeenschappelijke voorouder hebben.

Ik las net iets over toeval. Dat heel veel toeval niet bestaat en dat het daarom wel veroorzaakt moet worden door een hogere macht. Is het dan ook heel erg toevallig dat apen en mensen op een bepaald punt in de geschiedenis vrijwel identiek waren?

**Geplaatst**: 03-05-10 14:22

Geplaatst: 03-05-10 14:22

Heino schreef:
Mja dat vraag ik me weleens af: ontkennen de gelovigen in dit topic ook dat de mens een gezamelijke voorouder met de aap heeft?

Miepie: ikzelf kan dat niet, een liefdesrelatie hebben met iemand die gelooft. Omdat de normen en waarden dan té veel botsen. Lijkt me ook erg lastig met opvoeding van je kinderen.

Ik geloof idd niet dat wij van apen afstammen. Wat ik wel geloof is dat wij in de loop der tijd van erg harig (Neandertaler??) naar de mens zoals we nu zijn zijn ontwikkeld.

Heino: waar botsen volgens jou de normen en waarden dan?
Niet stelen, liegen, vreemdgaan enz is volgens mij vrij algemeen. Verder vloekt mijn vent ook wel is, ga ik echt niet als een schooljuf op zitten.
Wij hebben wel sex voor het huwelijk.
Denk dat het erg verschilt per gelovige of het wel of niet gaat met een niet gelovige partner. Bij ons is het geen probleem. Ik geloof en dring daarvan niets op aan mijn vriend. Als hij er wat over weten wil prima, anders niet.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:22

Geplaatst: 03-05-10 14:22

_Tara_, nee ik ben niet boos op God als ik degenen die ik liefheb, niet meer terug zie. Natuurlijk zou ik het heel erg vinden en ook verdrietig zijn maar ik weet dus niet of het zo is of niet. Wie weet zie ik ze wel weer terug. Wie weet geloofde mijn oma diep van binnen wél in God, weet God dingen van haar die wij nooit geweten hebben. En mocht het gebeuren dat ik ze niet weer zie, dan is dat de juiste beslissing geweest. God wil ook niet dat de mensen verdriet hebben, dus waarom zou hij ons daarmee verdriet doen?

Maar Miepie1980, hoe weet je zo zeker dat je je vriend terug gaat zien bijvoorbeeld?

Ik vind zulke dingen echt heel moeilijk. Ik wil het zo graag maar ik heb altijd het idee gehad dat wanneer je niet geloofd of slechte dingen hebt gedaan, je niet in de hemel komt.. Want dan zou het niet uitmaken of je geloofd of niet, je komt er hoe dan ook. Dat klopt dan toch niet?

**Geplaatst**: 03-05-10 14:24

Geplaatst: 03-05-10 14:24

MysticTinker schreef:
Niwla schreef:
Heino: Ik geloof idd niet dat de apen en de mensen een gemeenschappelijke voorouder hebben.

En wat denk je dan van Lucy bijvoorbeeld? Neanderthealers? Dino's?

Ik geloof wel dat er enige vorm van evolutie is. Dat mensen vroeger veel grover gebouwd waren enzo. Maar niet dat wij van de apen afstammen. De aap is geschapen en geëvolueerd (schrijf je dat zo?), de mens is geschapen en geëvolueerd, de wolf is geschapen en.. etc.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:25

Geplaatst: 03-05-10 14:25

_Tara_ schreef:
MysticTinker, natuurlijk kun je gewoon niks zijn Ik kreeg er alleen in ZuidLimburg altijd hele rare reacties op. Daar zijn ze dan ook allemaal "katholiek".

Maar Miepie1980 en Rianne, geloven jullie dan wel in dezelfde god? Gelooft dan uberhaupt iedereen wel in dezelfde als iedereen er zo z'n eigen regeltjes en dingetjes aan hangt.

Ik zou geen partner willen die wel geloofd. Dat zou heel erg botsen geloof ik

Ik kan er gewoon echt niet bij hoe je niet kunt geloven dat apen en mensen een gemeenschappelijke voorouder hebben. Heel de evolutie van vis naar vis met poten naar landdier. Dat is op zoveel manieren bewezen, dat kun je toch gewoon niet ontkennen?

Over homohaat stond laatst een leuke brief in de Metro. Er was dus in een vorige metro iemand die had lopen vertellen dat homo's niet mogen volgens de kerk. Want seks is bedoeld om je voort te planten en niet voor de lol. Tja homo's kunnen zich moeilijk voortplanten, dus die hebben dan alleen seks voor de lol. Maar van die man mochten homo's er op zich wel zijn, als ze maar geen seks hadden. Toen reageerde iemand daar dus op zo van: ik ben ook katholiek, heb 2 kinderen maar daarnaast ook hartstikke veel seks voor de lol.
Vond dat wel een mooie reactie.

Hmm hier in mijn hoek zijn ze ook streng gelovig en zijn er meer mensen met hetzelfde gedachtegoed als die man waar ik eerder over schreef. Mijn vader is Katholiek maar zo rechtlijnig denkt mijn vader echt niet.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:25

Geplaatst: 03-05-10 14:25

_Tara_ schreef:
MysticTinker, natuurlijk kun je gewoon niks zijn Ik kreeg er alleen in ZuidLimburg altijd hele rare reacties op. Daar zijn ze dan ook allemaal "katholiek".

Limburg is inderdaad voor t grootste gedeelte katholiek. Maar hier in de buurt kom ik eigenlijk helemaal geen zwaar gelovigen tegen. Denk dat dat meer iets van de kleinere dorpjes is enzo. De kerken zijn hier altijd leeg, op een paar oude mensjes na, en eigenlijk wordt er überhaupt nooit naar mijn geloof gevraagd.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:25

Geplaatst: 03-05-10 14:25

Inderdaad Heino, het hoeft niet te botsen in een relatie.

Ik merk er op zich weinig van. En als mijn vriend 's vloekt ga ik daar niets over zeggen. Ik vloek zelf niet maar ik ga niet iemand bestraffend toespreken omdat diegene dat wel doet. En qua opvoeding zal het ook niet veel anders zijn. Al zou ik het wel fijn vinden om met de kinderen te bidden.

Eigenlijk is het bij mij hetzelfde zoals Miepie het ook al beschrijft..

& ja _Tara_ ik denk wel dat Miepie en ik in dezelfde God geloven. Het is gewoon soms moeilijk en dan is het fijn als een ander daar wel een antwoord op weet. Soms staan er dingen in de bijbel waar je zelf nog nooit van gehoord hebt maar een ander wel bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:25

Geplaatst: 03-05-10 14:25

Ja ik geloof

Wat ik me altijd afvraag.... De mensen die niet geloven, denken die echt dat ze hier op aarde geboren worden, beetje feest kunnen vieren en later sterven?? En daarna gewoon niks? Of geloven die wel dat er ''iets'' is??

**Geplaatst**: 03-05-10 14:25

Geplaatst: 03-05-10 14:25

Miepie1980 schreef:
Heino: waar botsen volgens jou de normen en waarden dan?

Ik ben zelf heel wetenschappelijk en rationeel ingesteld en dat zou botsen met iemand die wetenschap ontkent

bouierenaat: ik weet niet wat er na de dood is, kom ik vanzelf wel achter (of niet

)

**Geplaatst**: 03-05-10 14:27

Geplaatst: 03-05-10 14:27

@ Rianne: Maar als God niet wil dat wij verdrietig zijn, waarom zijn er dan nog mensen die kanker krijgen?

@ Niwla: Dus er was zomaar ploep een wolf. Als er zomaar al een wolf was, hoeft die ook niet verder geëvolueerd te worden natuurlijk.

@ MysticTinker: In zuidlimburg zijn de kerken ook haast helemaal leeg, op inderdaad wat oudjes na. Maar toch blijft iedereen z'n kinderen dopen want "dat hoort zo."

@ Boueirenaat: Was 't maar zo'n feest. Geboren worden, beetje feest vieren en weer sterven

Zullen toch ook een studie moeten volgen en werken enzo he. Maar iets. Wat bedoel je met iets?

**Geplaatst**: 03-05-10 14:29

Re: Ben je gelovig?

Geplaatst: 03-05-10 14:29

Dat heb ik al eerder gezegd _Tara_. Ik geloof niet dat God iemand kanker 'gunt' of geeft.

Volgens mij komt dat gewoon doordat wij (mensen) de wereld 'verpesten'. Kijk bijvoorbeeld naar het milieu, of wat voor voedsel wij onder andere eten. Dat komt toch niet door God? God had het liefste een wereld gezien zonder haat/verdriet etc.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:30

Geplaatst: 03-05-10 14:30

bouierenaat schreef:
Ja ik geloof

Wat ik me altijd afvraag.... De mensen die niet geloven, denken die echt dat ze hier op aarde geboren worden, beetje feest kunnen vieren en later sterven?? En daarna gewoon niks? Of geloven die wel dat er ''iets'' is??

Beetje feest vieren vind ik een beetje kort door de bocht... Elk individu word gevormd door de ervaringen die hij of zij heeft meegemaakt, iemand die een pretty easy leventje heeft zal het gemakkelijker hebben dan iemand die steeds diepe dalen kent en het leven dus niet zo'n feest vind. Mochten hun wegen elkaar kruisen dan kunnen ze ervoor kiezen om elkaar iets te geven in de vorm van vriendschap of uitwisseling van kennis waardoor beide personen er beter van worden en een stukje persoonlijke groei hebben.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:31

Geplaatst: 03-05-10 14:31

Ik geloof wel in leven na de dood (als in, dat je geest verder leeft en verder leert) en in reincarnatie, en dat je geest steeds puurder en beter wordt nadat je meer levens hebt geleefd en meer hebt geleerd. Maar ik geloof niet in een God die alles regelt.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:31

Geplaatst: 03-05-10 14:31

Rianne, Ja goed daar heb je zeker wel gelijk in. Parabenen, SLS, conserveermiddelen. Dat ben ik helemaal met je eens dat we onszelf lichtelijk aan het vergiftigen zijn.
Maar had God ons dan niet een beetje meer zo kunnen schapen dat we iets beter keuzes hadden gemaakt? Nja dat gaat natuurlijk toch fout als er dan mensen komen die niet meer in god geloven.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:32

Geplaatst: 03-05-10 14:32

En daar ben ik dan weer te nuchter voor MysticTinker.

Dus als je dood gaat leef je verder in een ander lichaam? Nee, daar geloof ik dan weer totaal niet in.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:33

Geplaatst: 03-05-10 14:33

Niwla schreef:
Heino: Ik geloof idd niet dat de apen en de mensen een gemeenschappelijke voorouder hebben.

Oké, maar leg dan eens uit waarom je een bewezen theorie niet gelooft en een bijbel wel?
*puur nieuwsgierigheid, geen aanval.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:33

Geplaatst: 03-05-10 14:33

ik geloof ook in een geen enkel geloof. Ben wel gedoopt etc maar daar hecht ik totaal geen waarde aan. Geloof ook niet in een god. Als die bestond zorgde hij wel dat er niet zoveel ellende in de wereld was.

http://www.youtube.com/watch?v=JcCOktdsz-0

Hans Teeuwen verwoord in dit stuk precies hoe ik over *geloof* denk. Prachtig stukje tv en zeker een stuk om over na te denken.

Ik geloof zeker in de evolutietheorie en natuurlijke selectie. Dat zie je overal in terug komen, diersoorten die uitsterven en diersoorten die zich perfect kunnen aanpassen aan nieuwe omstandigheden.

Mijn vriend is ook gelovig opgevoed en word daar regelmatig op terug geroepen door zijn moeder. Met mijn vriend heb ik daarover echter geen problemen, met mijn schoonmoeder echter wel. Zij probeert mij dit geloof ook op te dringen (nieuwe apstolissch ofzoiets?) en ik heb daar totaal geen behoefte aan.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:34

Geplaatst: 03-05-10 14:34

Tara: ik denk wel dat wij in dezelfde God geloven ja.
Maar er zit per stroming van het geloof dus binnen de christelijke kerk bv: katholiek, hervormd, protestants, vrijgemaakt enz behoorlijk veel verschil.

De 'strengere' kerken zul je vaker horen over:
* vrouwen in rokken (ik dus niet, of voor de lol)
* geen sex voor het huwelijk (ik dus wel)
* homo's niet gedoogd (prima, zelfs vrienden van)
* geen partner die niet of anders geloofd (die van mij is niet gelovig)
enz

Maar ik ben Nederland Hervormd. Dit is veel minder streng.
God is een richtlijn in mijn leven en niet iets waardoor ik anders ben als anderen. Veel mensen die mij kennen zijn ook erg verbaasd dat ik geloof. Dat hadden ze nooit achter mij gezocht.

Rianne: dat is nu geloven hè. Iedereen twijfeld aan andere dingen. Mijn gevoel is altijd geweest dat als je als een goed mens leeft dat je ook al geloof je niet in God als zijnde een bestaand iets je toch naar de hemel gaat. Weet niet goed hoe ik dat uit kan leggen.

Heb zelf veel meer twijfels bij bepaalde gedeeltes van de Bijbel. Bij wel of geen evolutietheorie. Ik geloof niet in de oerknal en in de mens die van de aap afstamt.
Maar wel dat Neanderthaler hebben bestaan en dino's.

Heino: tussen ontkennen en er aan twijfelen zit nog een mooie tussenweg hè. Altijd goed voor een lekkere discussie bij ons thuis

. Zoals je kan lezen neem ik niet alles maar aan wat in de Bijbel staat. Ook twijfel en rationeel denken hoort bij geloven voor mij.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:34

Geplaatst: 03-05-10 14:34

_Tara_ schreef:
Rianne, Ja goed daar heb je zeker wel gelijk in. Parabenen, SLS, conserveermiddelen. Dat ben ik helemaal met je eens dat we onszelf lichtelijk aan het vergiftigen zijn.
Maar had God ons dan niet een beetje meer zo kunnen schapen dat we iets beter keuzes hadden gemaakt? Nja dat gaat natuurlijk toch fout als er dan mensen komen die niet meer in god geloven.

Inderdaad! Wij hebben gewoon een vrije wil gekregen. God heeft ons niet geprogrammeerd. We krijgen niet een beperkte aantal keuzes. Je kunt doen en laten wat je wilt en je kunt zelf kiezen wat je eet/drinkt/doet. En er zijn anders altijd nog mensen die toch dwars zijn. Maar ik vind het ver gaan om God de 'schuld' te geven van kanker terwijl de mens er zelf zoveel aan had kunnen doen. Maar we hebben 't met z'n allen verpest..

**Geplaatst**: 03-05-10 14:37

Geplaatst: 03-05-10 14:37

Ik geloof, maar mijn geloof is ook echt helemaal mijn geloof.
Ik geloof meer in de krachten van de elementen, water - vuur - lucht - aarde.
Ik geloof in de kracht van mensen, en dat er van oorsprong in elke mens wat goeds te vinden is.
Ik geloof in de vrijheid en de vrijheid van meningsuiting enz enz.
Het geloof dat er iets is wat nog nooit gezien is, en wat de hele mensheid en wereld aanstuurt, geschapen heeft enz enz. Hier kan ik echt helemaal niets mee.
Gelukkig geloof ik ook in de vrijheid van godsdienst, mits men daar anderen niet mee lastig valt.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:37

Geplaatst: 03-05-10 14:37

Miepie1980, denk dat wij wel ongeveer het zelfde denken/geloven. Wat betreft dat over de hemel, dat is inderdaad geloven. Ik moet leren dat te geloven, maar in elk geloof zit nou eenmaal twijfel. En we zullen er niet achter komen voordat we dood gaan. Tot die tijd houd ik me er maar aan vast dat God het beste voor ons wil.. Wat dat ook zal zijn.

Ik ben trouwens officieel Gereformeerd maar onze kerk is samen gegaan met de Hervormde kerk. Lijkt dus wel vrij veel op elkaar. Onze kerk is inderdaad ook niet streng. Ik draag geen rok, alleen af en toe in de zomer een kort spijkerrokje. :))

Niets tegen homo's, en ook niet tegen sex voor het huwelijk. Ik ben er alleen wel op tegen als iemand maar met Jan & alleman naar bed gaat (onenightstands) en dat soort dingen. Maar dat is niet persé geloof, meer mijn eigen gevoel.

**Geplaatst**: 03-05-10 14:39

Geplaatst: 03-05-10 14:39

Miepie1980 schreef:
Heino: tussen ontkennen en er aan twijfelen zit nog een mooie tussenweg hè. Altijd goed voor een lekkere discussie bij ons thuis . Zoals je kan lezen neem ik niet alles maar aan wat in de Bijbel staat. Ook twijfel en rationeel denken hoort bij geloven voor mij.

Ik denk dat gelovigen per definitie twijfelen en houvast/zekerheid vinden in een geloof. Al zal er denk ik nooit een geloof zijn wat alle twijels weg kan nemen.

Maar wat ik me dan afvraag is hoe het kan dat apen en mensen op een bepaald punt in de geschiedenis zó ontzettend veel op elkaar leken. Waarom kan het dan niet dat ze dezelfde voorouder hebben? Ik bedoel, God is toch ook als het ware de gezamenlijke "ouder/schepper" van álle dieren?