Wanneer ze je een punt achter een relatie? (hellup)

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Polly, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-09 23:22

Lovely schreef:
Hoezo word IK persoonlijk, hebben jullie niet gezien hoeveel persoonlijke informatie ts over zichzelf op dit forum gooit, hoezo ben ik dan persoonlijk als ik daar mijn mening over geef? Als je dat niet wilt, dan moet je het gewoon met je persoonlijke comfortzoneleden bespreken om steun te krijgen en niet op een forum met 90.000 leden.

Chiqua, ik denk dat we van ts een heel eenzijdig verhaal te horen hebben gekregen en dat het zelfs jou zal verbazen wat de andere partij hierover te vertellen heeft. Ik vind ook niet dat ze bij hem moet blijven, maar ik zie alleen de logica van de reden niet zo. Kijk, als ze klaar is met die gast, moet ze gewoon weggaan. Maar nu wordt de reden gegeven dat het vertrouwen is beschaamd, maar hij heeft haar helemaal niet bedrogen! Zeg dan gewoon dat je je relatie zat bent, of geef er een andere goede reden aan, maar dit is kolder.



Ja maar dat is heel anders als zeggen dat ze een baby op de wereld smijt, dat ze de kinderen gebruikt om die vent gek te maken, erg banketstaaf gezegt van je. Ik snap dat het helemaal niet de bedoeling is om kinderen te nemen als je relatie al niet lekker loopt en ik vind ook dat ze erg ver gaat in haar controles maar die opmerkingen van jou slaan kant noch wal en dan bedoel ik die 2 die ik eerder heb genoemt.

Martine123

Berichten: 1663
Geregistreerd: 06-11-07
Woonplaats: Tilburg

Re: Wanneer ze je een punt achter een relatie? (hellup)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 00:13

rustig rustig........ ik ben het wel met lovely eens,, maar oke ze had iets tactischer kunnen zijn

Risje80

Berichten: 693
Geregistreerd: 08-09-06
Woonplaats: Germany

Re: Wanneer ze je een punt achter een relatie? (hellup)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-05-09 05:41

Ik vind dit topic veel te ver gaan.

NOGMAALS IK HEB GEEN PROBLEMEN MET PORNO!!!!!
IK HEB ER PROBLEMEN MEE DAT HIJ LIEGT!!!!!!!!!

Voor diegenen die wil weten hoe het afgelopen is kunnen pb en.
Ik ga niet meer mijn ziel hier bloot leggen, aan een maar ongelovelijke gevoeloze mutsen hier! Mensen nemen niet de moeite om het te begrijpen.

En ik heb nog nieuws voor die mutsen, mijn vriend heeft er helemaal geen problemen mee dat ik hem controleer, hij vind dat terecht!!!!

Jenkins

Berichten: 3559
Geregistreerd: 27-02-07
Woonplaats: Koedijk

Re: Wanneer ze je een punt achter een relatie? (hellup)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 06:37

Hoop dat het weer goed is gekomen :)
Liegen vind ik absoluut niet kunnen, Ik had er in het begin ook problemen mee met mn vriend. Hij zei dan dat hij diegene niet had gesproken, maar dat hij hij dus wel..
De reden dat hij het niet zei, was om mij te beschermen dat ik me niet rot zou voelen. Maar voelde me eerder rot dat hij loog en ik er zelf achter moest komen :P Maar nu is alles opgelost :) gewoon eerlijk zijn tegen elkaar.

HummerTime

Berichten: 3926
Geregistreerd: 23-09-04
Woonplaats: Tessenderlo, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 07:45

Risje80 schreef:
Ik ga niet meer mijn ziel hier bloot leggen, aan een maar ongelovelijke gevoeloze mutsen hier! Mensen nemen niet de moeite om het te begrijpen.

Mensen nemen niet de moeite??? Juist wèl, alleen nemen ze de moeite om het van twee kanten te bekijken, en tjah dat jij dat dan niet leuk vindt....... beetje jammer en erg kort door de bocht! :evaw:

BraveSpots

Berichten: 7634
Geregistreerd: 16-10-04
Woonplaats: Brugge (België)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 07:56

Risje80 schreef:
En ik heb nog nieuws voor die mutsen, mijn vriend heeft er helemaal geen problemen mee dat ik hem controleer, hij vind dat terecht!!!!


Het punt is dat je relatie zo nooit gaat werken, al is hij het er duizend keer mee eens. Niemand functioneerd behoorlijk als een ander 24/7 in je nek staat te blazen, dat besef je zelf ook toch?

Edit: net zoals het nooit zal werken als hij blijft liegen, want je vertrouwen word daardoor ondermijnd.

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 07:59

Lovely schreef:
Maar waar heeft hij het vertrouwen dan mee verbroken? Met porno kijken? Dan heb ik nieuws voor je: alle mannen doen dat.
Maar laten we het eens over TS hebben, die heeft er geen moeite mee om hier en daar een zwangerschap en bijbehorende baby te gebruiken als pressiemiddel en dan vraag ik mij toch echt af wie er nou precies fout bezig is met wat. Eerlijk waar, ik kan er geen begrip voor opbrengen als je maar zonder gezonde overweging een baby op de wereld smijt :n.

Of iemands vertrouwen wordt geschonden door het kijken naar porno is heel persoonlijk. Datzelfde geldt voor die 'gezonde overweging' om een baby de wereld op te smijten, die overweging is óók persoonlijk.

TS: ik ben wel benieuwd naar hoe het is afgelopen. Snap dat je hier niet wilt reageren, vind sommige bokkers erg ver gaan.

Anoniem

Re: Wanneer ze je een punt achter een relatie? (hellup)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 08:21

@lovely:

Als jij iets niet fijn vind, geef je dat aan. Als vervolgens je partner lekker gaat zitten liegen over dit, en over contact met andere vrouwen e.d, heb je daar dan geen problemen mee?
Als hij hier al over liegt,waarom niet ook over andere dingen?
Vertrouwen is zo snel geschaad en kan zo langzaam weer opgebouwd worden..

Ik vind NIET dat TS het in de hand heeft gewerkt oid.
Dat HIJ liegt, kan JIJ niks aan doen TS. Jij hebt hem niet gezegd te liegen.

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 08:26

BraveSpots schreef:
Het punt is dat je relatie zo nooit gaat werken, al is hij het er duizend keer mee eens. Niemand functioneerd behoorlijk als een ander 24/7 in je nek staat te blazen, dat besef je zelf ook toch?

Hier heeft hij dan toch echt zelf voor gezorgd.

Vertrouwen is goed, maar controle is beter ;)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 08:30

Anoeska schreef:
Nou, ik ga wel helemaal met lovely mee! Ik vind een aantal opmerking van de TS behoorlijk controlerend over komen. Kan ze nu niet meer noemen, maar ik kreeg het gevoel dat de man van de TS aan een nogal kort lijntje zat. Hij werd in vanalles gecontrolleerd en dat was eigenlijk ook nog allemaal z'n eigen schuld.

Nou zo werkt het niet in een relatie. Ik heb al ergens eerder gepost dat het niet allemaal zwart wit is, en dat het misschien goed zou zijn voor de relatie als de TS ook eens kritisch naar haar eigen gedrag keek. Maar daar leek zij niet echt voor open te staan. In haar posts komt het over alsof de man alles fout doet, en zij maar een onschuldig slachtoffer is die er ook allemaal niets aan kan doen. Maar in de echte wereld werkt het vaak niet zo.


Nee, elkaar voorliegen, dat werkt lekker :)

Bij mij is liegen=de deur wijzen. Zo iemand vertrouw je niet meer.

BraveSpots

Berichten: 7634
Geregistreerd: 16-10-04
Woonplaats: Brugge (België)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 08:38

Quellian schreef:
BraveSpots schreef:
Het punt is dat je relatie zo nooit gaat werken, al is hij het er duizend keer mee eens. Niemand functioneerd behoorlijk als een ander 24/7 in je nek staat te blazen, dat besef je zelf ook toch?

Hier heeft hij dan toch echt zelf voor gezorgd.


Juist. Maar ik snap echt niet hoe iemand veel volwassener dan ik (dan heb ik het niet op jouw maar op de TS en haar man) zo kan denken over een relatie?
Het is toch geen kinderruzie??? In de zin van: 'jij hebt nu gelogen, en nu zal ik jouw controleren, nah'. Zo werkt het toch helemaal niet, of toch niet bij mij allesinds.

Daarom snap ik ook niet dat de TS de hele tijd haar relatie beoordeeld over specifieke situaties. Als hij koffie gaat drinken met die collega vliegt hij eruit. Prima, dat kan zijn. Maar als hij vervolgens toch geen koffie gaat gaan drinken is er niks aan het handje? Das imo helemaal niet logisch. Of je vertrouwen is geschonden, of het is niet geschonden. En in dat eerste geval doe je er iets aan, en niet doen alsof je neus bloed en jij het arme slachtoffer bent die van niks weet de volgende keer dat hij weer een of andere stunt uithaalt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 08:44

BraveSpots schreef:
Juist. Maar ik snap echt niet hoe iemand veel volwassener dan ik (dan heb ik het niet op jouw maar op de TS en haar man) zo kan denken over een relatie?
Het is toch geen kinderruzie??? In de zin van: 'jij hebt nu gelogen, en nu zal ik jouw controleren, nah'. Zo werkt het toch helemaal niet, of toch niet bij mij allesinds.

Daarom snap ik ook niet dat de TS de hele tijd haar relatie beoordeeld over specifieke situaties. Als hij koffie gaat drinken met die collega vliegt hij eruit. Prima, dat kan zijn. Maar als hij vervolgens toch geen koffie gaat gaan drinken is er niks aan het handje? Das imo helemaal niet logisch. Of je vertrouwen is geschonden, of het is niet geschonden. En in dat eerste geval doe je er iets aan, en niet doen alsof je neus bloed en jij het arme slachtoffer bent die van niks weet de volgende keer dat hij weer een of andere stunt uithaalt.



Ik denk dat je het niet helemaal goed begrijpt. Dat controleren doet TS niet om haar vent te straffen. Dat doet ze voor zichzelf....... omdat ze wil weten wat er gaande is, en dat niet op een normale manier te horen krijgt zoals het hoort....

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 08:45

Moderatoropmerking:
Het zou prettig zijn als er meer op de inhoud en minder op de persoon gediscussieerd zou worden. Mensen hebben verschillende meningen over deze situatie en zolang zij dat op een normale manier verwoorden, moet dat gewoon kunnen. Het heeft dus ook niet zoveel zin om daar de discussie over aan te gaan.

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 08:46

BraveSpots schreef:
Daarom snap ik ook niet dat de TS de hele tijd haar relatie beoordeeld over specifieke situaties. Als hij koffie gaat drinken met die collega vliegt hij eruit. Prima, dat kan zijn. Maar als hij vervolgens toch geen koffie gaat gaan drinken is er niks aan het handje? Das imo helemaal niet logisch. Of je vertrouwen is geschonden, of het is niet geschonden.

Dat lijkt ook niet logisch vanaf de zijlijn, maar als je zelf in zo'n situatie zit dan voelt het heel anders (nadruk op 'voelt', want wij voelen niets nadat we de posts lezen van TS). Wat ik eerder ook al zei gaan gevoel en verstand niet samen en je kunt heel erg heen en weer geslingerd worden tussen die twee. Als je heel veel van iemand houdt (en dat zal ze absoluut doen, anders krijg je geen kinderen) dan is het niet zomaar 'ik pak mijn tas in en doei', dan word je verscheurd vanbinnen en natuurlijk komt er ook een praktische kant bij kijken (hoe red ik financieel, welke stappen moeten er ondernomen worden wil ik het financieel redden, hoe moet het met de kinderen, etc). Elke keer valt er een druppeltje in die emmer en die emmer raakt steeds voller, maar aan de andere kant zul je ook alles oppikken om die emmer iets te kunnen legen (dit berust vaak op hoop, je gevoel gaat er tegenin). Zulke relaties kunnen heel lang duren hoor, kijk maar naar vrouwen die worden mishandeld; die relaties duren ook lang. Je kúnt het ook niet begrijpen als je zelf niet in zo'n situatie hebt gezeten. Elke vrouw die mishandeld is door haar vent heeft eens geroepen: 'ik laat me niet slaan door een man', om maar een zijweg te noemen...

Boheme

Berichten: 2251
Geregistreerd: 05-04-05
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 08:49

Ik heb in een soortgelijke situatie gezeten met mijn ex.
Zwanger, net een huis gehuurd enz.
Doordat hij loog ben ik gaan controleren en zo is onze relatie kapot gegaan.
Doordat ik ziekelijk de controle wou hebben over alles, ging hij zicht juist afzetten en de dingen doen waar ik hem van beschuldigde.
Zonder vetrouwen geen relatie heb ik nu na de jaren wel geleerd, er waar er 2 kijven hebben er 2 schuld.

Nu woon ik inmiddels samen met een andere man en we vertrouwen elkaar .
Mijn ex woont ook samen en dat gaat ook super.

Iemand willen controleren is controle houden over iemand zijn leven en dat is niet juist zie ik nu in.

BraveSpots

Berichten: 7634
Geregistreerd: 16-10-04
Woonplaats: Brugge (België)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 08:58

Quellian schreef:
Dat lijkt ook niet logisch vanaf de zijlijn, maar als je zelf in zo'n situatie zit dan voelt het heel anders (nadruk op 'voelt', want wij voelen niets nadat we de posts lezen van TS). Wat ik eerder ook al zei gaan gevoel en verstand niet samen en je kunt heel erg heen en weer geslingerd worden tussen die twee. Als je heel veel van iemand houdt (en dat zal ze absoluut doen, anders krijg je geen kinderen) dan is het niet zomaar 'ik pak mijn tas in en doei', dan word je verscheurd vanbinnen en natuurlijk komt er ook een praktische kant bij kijken (hoe red ik financieel, welke stappen moeten er ondernomen worden wil ik het financieel redden, hoe moet het met de kinderen, etc). Elke keer valt er een druppeltje in die emmer en die emmer raakt steeds voller, maar aan de andere kant zul je ook alles oppikken om die emmer iets te kunnen legen (dit berust vaak op hoop, je gevoel gaat er tegenin). Zulke relaties kunnen heel lang duren hoor, kijk maar naar vrouwen die worden mishandeld; die relaties duren ook lang. Je kúnt het ook niet begrijpen als je zelf niet in zo'n situatie hebt gezeten. Elke vrouw die mishandeld is door haar vent heeft eens geroepen: 'ik laat me niet slaan door een man', om maar een zijweg te noemen...


Je hebt een punt.
Alleen, ze heeft kinderen waar ze verantwoordelijk voor is, voor hun geluk. Want hoe je het ook draait of keert, zij zullen de slachtoffers hiervan zijn. Kan je iets aan doen om die mensen wekker te schudden, of is het gewoon een kwestie van lijdzaam toekijken tot de tijd wanneer ze eindelijk zelf haar ogen opent?

HummerTime

Berichten: 3926
Geregistreerd: 23-09-04
Woonplaats: Tessenderlo, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 09:01

Boheme schreef:
Iemand willen controleren is controle houden over iemand zijn leven en dat is niet juist zie ik nu in.

Hele wijze woorden!!!! :j

Mariska_28

Berichten: 11171
Geregistreerd: 19-01-03
Woonplaats: Ees (Drenthe)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 09:02

Ik heb niet alle reacties gelezen, maar uit je eerste posting haal ik in ieder geval dit.. Volgens mij ben jij helemaal klaar met de relatie, je zult hem nooit meer voor 100% vertrouwen en dat is echt nodig wil je nog lang en gelukkig blijven leven.. De reden dat je bij hem blijft (geld, gemak etc, zag daar niet staan dat je nog steeds heel veel van hem houdt ofzo?) raken ook kant nog wal. Het enige wat ik hoop dat hij jouw pc ook nakijkt, en deze posting van jou vind.. Als jij geen einde aan de relatie wil maken, misschien hij dan wel.. Nu ben je alleen maar elkaar ellendig aan het maken, schiet niemand wat mee op!

Succes!!

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 09:09

BraveSpots schreef:
Je hebt een punt.
Alleen, ze heeft kinderen waar ze verantwoordelijk voor is, voor hun geluk. Want hoe je het ook draait of keert, zij zullen de slachtoffers hiervan zijn. Kan je iets aan doen om die mensen wekker te schudden, of is het gewoon een kwestie van lijdzaam toekijken tot de tijd wanneer ze eindelijk zelf haar ogen opent?


Ja, kwestie van tijd. Omstanders kunnen doen en zeggen wat ze willen, werkt alleen maar averechts. En ergens is dat ook goed, want je moet er ZELF klaar mee zijn en daar 100% achter staan (niemand wil knipperlichtrelaties, zeker niet met kinderen). Hoe meer je iemands ogen probeert te openen, hoe harder diegene zich vastklampt aan de persoon in kwestie.

Mocht TS besluiten weg te gaan bij haar man/vriend, dan denk ik persoonlijk dat de kinderen niet echt 'de dupe' zijn, waar worden ze precies de dupe van? Ik ben ook kind van gescheiden ouders, maar heb wel op het speelpleintje staan juichen toen ik hoorde dat mijn ouders uit elkaar gingen, was de mooiste dag uit mijn leven (was ik 8 jaar).

BraveSpots

Berichten: 7634
Geregistreerd: 16-10-04
Woonplaats: Brugge (België)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 09:12

Quellian schreef:
Mocht TS besluiten weg te gaan bij haar man/vriend, dan denk ik persoonlijk dat de kinderen niet echt 'de dupe' zijn, waar worden ze precies de dupe van? Ik ben ook kind van gescheiden ouders, maar heb wel op het speelpleintje staan juichen toen ik hoorde dat mijn ouders uit elkaar gingen, was de mooiste dag uit mijn leven (was ik 8 jaar).


Ik bedoelde de dupe van het feit dat ze nog wel een tijdje bij elkaar gaan blijven, als ik jouw 'theorie' mag volgen. Al jarenlang die gigantische spanningen aanhoren/voelen, en te merken aan de laatste post van de TS is ze nog niet van plan om vlug bij hem weg te gaan.

Cath

Berichten: 3612
Geregistreerd: 28-12-04
Woonplaats: Laren

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 09:26

Zo even het hele topic doorgespit.
Wat volgens mij heel veel mensen niet lezen is dat TS haar vriend zovaak porno keek dat hij geen zin meer had in sex.
Dan klopt er toch iets niet? Het wordt dan een beetje dwangmatig kijken, naar mijn idee.
Zou ook niet blij zijn als mijn vriend dat deed, sex hoort daar niet onder te lijden vind ik.
Dus ik snap TS wel dat ze dat stuk vervelend vind, zou ik ook vinden.
Dan heb je echt het idee dat je zelf niet goed genoeg meer bent, hierdoor schaadt je vertrouwen behoorlijk.
Als je vriend dan aangeeft om in therapie te gaan en dat vervolgens niet doet, zou ik ook een beetje wantrouwig worden.
Als hij zo graag ervan af wilt moet hij ook moeite doen vind ik, ik weet trouwens niet wat de reden is dat hij het zo vaak kijkt?
Misschien dan samen in therapie om te kijken of het nog kan werken tussen jullie en proberen om hem niet meer te controleren?
Want zovaak controleren lijkt me ook niet echt goed, word je ook alleen maar ongelukkig van.
Zou proberen hem een kans te geven om de porno opzij te zetten en samen echt hard aan de relatie te werken.

Mocht het toch niet lukken en gaan jullie uit elkaar denk ik niet dat de kinderen daarvan de dupe worden.
Het is niet fijn als je merkt dat je ouders ruzie hebben en dat er dingen spelen, dat voel je gewoon als kind.
Ik was ook blij dat mijn ouders eindelijk uit elkaar gingen, elke keer die situaties..
Ik wil je heel veel sterkte wensen want het lijkt me best een lastige situatie zo.

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 09:33

BraveSpots schreef:
Quellian schreef:
Mocht TS besluiten weg te gaan bij haar man/vriend, dan denk ik persoonlijk dat de kinderen niet echt 'de dupe' zijn, waar worden ze precies de dupe van? Ik ben ook kind van gescheiden ouders, maar heb wel op het speelpleintje staan juichen toen ik hoorde dat mijn ouders uit elkaar gingen, was de mooiste dag uit mijn leven (was ik 8 jaar).


Ik bedoelde de dupe van het feit dat ze nog wel een tijdje bij elkaar gaan blijven, als ik jouw 'theorie' mag volgen. Al jarenlang die gigantische spanningen aanhoren/voelen, en te merken aan de laatste post van de TS is ze nog niet van plan om vlug bij hem weg te gaan.

Oh die kant op bedoel je, ja! Kinderen krijgen wel een bepaald deel van de spanning mee (denk zeker de oudste), maar ja... als ouder zijnde kun je alleen maar proberen je kinderen daarin te ontzien.

Tallie1979
Berichten: 23513
Geregistreerd: 16-08-02
Woonplaats: Rucphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 09:34

Oh meis, jouw vent klinkt exact als mijn vader.. Die begon ook met (veel) porno, toen met msnen, toen was het afspreken, toen werd het wippen in een hotel en toen is mijn moeder van hem gescheiden en elders gaan wonen..

En ze heeft er geen spijt van, ook al waren ze 30 jaar getrouwd.. En ik hoor echt een deja vu.. Nu is het nog niet erg, maar zijn nieuwsgierigheid zal op ten duur van zijn gezond verstand gaan winnen en dan zal hij vanzelf een keer echt vreemd gaan..

Ik heb al die tijd achter de keuze van mijn moeder gestaan en ik zou het exact zo aanpakken als zij.. Eerst proberen de boel te redden, gaat het niet werken, gewoon de deur uitzetten, ongeacht hoe oud je kinderen zijn..

Ik wens je veel wijsheid en kracht de juiste keuzes voor jezelf te maken!!! :(:)

Ilzas
Berichten: 3218
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 09:41

Even heel simpel gezegd: die man doet dingen die jij absoluut niet prettig vind en die je jezelf erg aantrekt. Je geeft herhaaldelijk aan dat je dat niet wilt en hij blijft het stug doen. Hoeveel geeft ie dan om je?
En om je een "fopspeen" te geven, zegt ie tegen je dat ie het niet meer doet, maar liegt ie er gewoon over... Zo "speelt"/ faket hij liefde.

En ik weet heel goed hoe je je voelt, mijn ex ging ook steeds maar zuipen en feesten en ik trok me dat ook enorm aan. En anderen kunnen wel zeggen dat zij het prima vinden als hun partner porno kijkt of zichzelf lam zuipt, JIJ vindt het niet prima en DAT is wat telt.

Ilzas
Berichten: 3218
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 09:44

KiWiKo schreef:
wat voor jou belangrijk is, zijn jouw grenzen...... en daar moet jij niet van af wijken, want dan doe je jezelf tekort....... en op het moment dat je jezelf te kort doet, dat is het moment dat je een punt moet zetten achter een relatie


:j Sterk Kiwiko.