Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-02-09 15:13

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 01-02-09 15:13

Volgens mij kun je niet eerder oordelen voordat je het zelf hebt meegemaakt. Ik zou niet zo snel een misdrijf begaan, maar ik weet wel van mezelf dat als alles voor me bepaald zou worden en ik geen vrijheid had compleet gek zou worden.

Ben blij dat criminelen in een gevangenis zitten niet 24 uur per dag in een kaal kamertje moeten zitten, wat een tijd om gekke dingen te bedenken..

**Geplaatst**: 01-02-09 15:31

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 01-02-09 15:31

Gekke dingen bedenken ze toch wel, anders zaten ze er al niet

**Geplaatst**: 01-02-09 15:45

Geplaatst: 01-02-09 15:45

Kanelly schreef:
Maar goed Chiqa, zoals ik al zei, die materïële zaken betalen ze zelf.

mijn woorden zijn ook nooit geweest dat erop bezuinigd moest worden gewoon afschaffen die handel
ze hebben het helemaal niet nodig laat staan verdient ze zitten er immers voor straf.

**Geplaatst**: 01-02-09 16:32

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 01-02-09 16:32

Verlof, ook zoiets raars. Hoe vaak lees je in de krant dat een verlofganger niet terugkeert, ontsnapt, bewaker molesteert tijdens een ontsnappoging.

**Geplaatst**: 01-02-09 16:49

Geplaatst: 01-02-09 16:49

Ik vind gevangenissen zeker te luxe! Je kan het beter een hotel kamer noemen..vind het neit normaal meer, wat ze tegenwoordig allemaal hebben!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-02-09 18:01

Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-09 18:01

Ikima schreef:
Verlof, ook zoiets raars. Hoe vaak lees je in de krant dat een verlofganger niet terugkeert, ontsnapt, bewaker molesteert tijdens een ontsnappoging.

Verlof vind ik ook not done. Je hoort te vaak verhalen dat het mis is gegaan.

**Geplaatst**: 01-02-09 18:15

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 01-02-09 18:15

Ik heb het idee dat er veel mensen zijn die roepen dat detentie vergelijkbaar is met een hotelvakantie, maar dat is niet zo.
Er is niet bijzonder veel luxe. Er wordt door de staat voldaan aan de primaire levensbehoeften. 3 maaltijden per dag is niet altijd, sommige PI's doen 2 maaltijden, s'morgens en s'avonds en het middageten is voor eigen verdiensten.
Ik heb redelijk wat cliënten die met enige regelmaat moeten zitten. Daar zijn mensen bij die, zoals eerder in dit topic genoemd, blij zijn een aantal weken/maanden achter slot en grendel te moeten.
Dat is niet vanwege de "hotelfunctie", maar omdat deze mensen snakken naar een bed, eten en regelmaat, iets wat veel dak- en thuislozen niet hebben. Dit zijn niet de mensen die vastzitten voor moorden, maar mensen die veroordeeld zijn voor stelen etc.
Ik ben NIET voor aanpassing van het gevangenisbeleid. Ik zie het regelmatig met mijn eigen ogen en de mensen die "draaideuren", zijn niet de mensen die bij afschaffing van "luxe" opeens stoppen met stout zijn. Daar zijn andere dingen voor nodig dan het weghalen van een tv.

**Geplaatst**: 01-02-09 22:48

Geplaatst: 01-02-09 22:48

Oké Chiqa, dan waren dat jou woorden niet.
Maar er werd wel door mensen gezegd dat er dan maar minder geld naar gevangenissen moest. Maar ik vraag me af waar er dan precies op bezuinigd moet worden?
Want door verschillende mensen worden de materiële zaken aangehaald als bezuinigingsmiddel, terwijl dat geen overheidsgelden zijn.
Daar ging het mij een beetje om...

En verlof, tja daar kan je ook lang en breed over bakkelijen

Dan kom ik toch weer op het resocialiseren

( en dan niet alleen de 'zware' criminelen )
Als je verloven gaat ontzeggen, hoe moeten mensen dan weer resocialiseren?
Of mogen de minder zware jongens dat ook niet? Gewoon, 1x de mist in gegaan en je hebt pech voor de rest van je leven.

Iemand die uit een sociaal zwak milieu komt, alleen basisschool heeft gehad, van huis uit nooit meegekregen heeft wat werken is, recidivist was qua inbraak en diefstal.
Zo iemand mag dus ook niet leren hoe het wel moet?

En ik denk dat een deel van jullie er maar niet bij stil moeten staan, hoeveel mensen er op de reso zitten. Die dus overdag al buiten werken en zich aan het eind van de middag weer op de kliniek moeten melden

Wie weet is het die aardige tuinman wel, of de bouwvakker die die mooie aanbouw aan je huis heeft gemaakt, of die monteur die toch snel voor sluitingstijd je auto wilde repareren

En ja, ontrekkingen aan verlof komt helaas nog voor.
Maar het gaat gelukkig ook vaak goed.
'Het Expertisecentrum Forensische Psychiatrie onderzocht ontsnappingen van tbs'ers en recidive tijdens het verlof in de periode 2000-2005. Van de 50.000 verlofbewegingen die per jaar( bijna 4200 per maand )plaatsvinden vonden er gemiddeld 6,9 onttrekkingen per maand plaats. Bij gemiddeld vier personen per jaar vond daadwerkelijk recidive plaats.'

**Geplaatst**: 02-02-09 07:10

Geplaatst: 02-02-09 07:10

Kanelly schreef:
Maar er werd wel door mensen gezegd dat er dan maar minder geld naar gevangenissen moest. Maar ik vraag me af waar er dan precies op bezuinigd moet worden?

mss moet je dat niet al te letterlijk nemen

ik begreep uit de voorgangers dat ze hiermee eerder bedoelden dat die luxe nergens voor nodig is (En dat is het ook niet) mss niet wetende dat ze dit zelf betalen, dan nóg is het beslist nergens voor nodig.

**Geplaatst**: 02-02-09 07:14

Geplaatst: 02-02-09 07:14

Kanelly schreef:
'Het Expertisecentrum Forensische Psychiatrie onderzocht ontsnappingen van tbs'ers en recidive tijdens het verlof in de periode 2000-2005. Van de 50.000 verlofbewegingen die per jaar( bijna 4200 per maand )plaatsvinden vonden er gemiddeld 6,9 onttrekkingen per maand plaats. Bij gemiddeld vier personen per jaar vond daadwerkelijk recidive plaats.'

noem mij vooral gek, maar dat vind ik 4 keer teveel!

**Geplaatst**: 02-02-09 07:31

Geplaatst: 02-02-09 07:31

En dan ook nog even meetellen, degenen die niet gepakt worden

.

Ik vind het allemaal veel te luxe en teveel priveleges die gevangenen in Nederland hebben.

**Geplaatst**: 02-02-09 10:02

Geplaatst: 02-02-09 10:02

Dat betalen ze niet letterlijk zelf. Ja voor die luxe moeten ze werken, maar een hele fitneshal dat krijgen ze echt niet betaald van dat werk wat ze doen. Het is alleen maar voor het idee dat ze van wat ze verdienen wat af moeten staan voor luxe. De rest betaald gewoon de belastingbetaler, terwijl hun gewoon hun uitkering volledig ontvangen terwijl ze in de bak zitten op onze kosten. En hun lopende rekening wordt ondertussen een spaarrekening.

**Geplaatst**: 02-02-09 10:30

Geplaatst: 02-02-09 10:30

kazary schreef:
Het is alleen maar voor het idee dat ze van wat ze verdienen wat af moeten staan voor luxe. De rest betaald gewoon de belastingbetaler, terwijl hun gewoon hun uitkering volledig ontvangen terwijl ze in de bak zitten op onze kosten. En hun lopende rekening wordt ondertussen een spaarrekening.

Dat heb je goed fout.

In Nederland heb je geen recht op uitkering als je in detentie zit, niet van Sociale zaken en ook niet van het UWV. Het enige geld dat ze hebben zijn giften van familie etc en mogenlijk eigen spaargeld, maar geen uitkering.

Edit: ter onderbouwing:
http://www.nieuwsbank.nl/inp/1999/12/1221E028.htm

Een beetje onderzoek op internet doet onjuiste beweringen als dit verdwijnen.

**Geplaatst**: 02-02-09 10:41

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 02-02-09 10:41

Idd Rainy.

Het enige wat wel door blijft gaan, is schuldeisers.
Dat wordt niet kwijtgescholden o.i.d. dus moeten ze gewoon afbetalen in detentie.
Dus daar gaat het geld wat ze verdienen met werken ook heen.

**Geplaatst**: 02-02-09 11:39

Geplaatst: 02-02-09 11:39

Ik zie nu dat dit inderdaad is veranderd. Ook pas sinds 10 jaar. Daarvoor was het dus wel zo. Dus zo onjuist zijn die verhalen niet, alleen niet meer van nu blijkbaar. Eindelijk.

Al is er een kleine groep die nog wel in aanmerking komt.

Wijziging:
http://www.regering.nl/Actueel/Pers_en_ ... _uitkering
Na bijna 10 jaar gaat het nog regelmatig fout.

Laatst bijgewerkt door kazary op 02-02-09 11:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-02-09 11:43

Geplaatst: 02-02-09 11:43

KiWiKo schreef:
Kanelly schreef:
'Het Expertisecentrum Forensische Psychiatrie onderzocht ontsnappingen van tbs'ers en recidive tijdens het verlof in de periode 2000-2005. Van de 50.000 verlofbewegingen die per jaar( bijna 4200 per maand )plaatsvinden vonden er gemiddeld 6,9 onttrekkingen per maand plaats. Bij gemiddeld vier personen per jaar vond daadwerkelijk recidive plaats.'

noem mij vooral gek, maar dat vind ik 4 keer teveel!

Mee eens, elke ontsnapte is al 1 teveel, er is er maar 1 voor nodig om dan een moord te plegen (dit hebben we in het verleden al vaak genoeg kunnen lezen).

**Geplaatst**: 02-02-09 13:59

Geplaatst: 02-02-09 13:59

TBSers is toch een ander verhaal?

Dat is een problematiek die echt aandacht verdiend.

**Geplaatst**: 02-02-09 14:13

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 02-02-09 14:13

Vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk in een gevangenis zijn geweest

Maar goed........
De straf die je krijgt is vrijheidsberoving....... en geloof me...... dat is een enorme straf!!! Het klinkt zo simpel, maar dat is het totaal niet.
Daarnaast is het doel van gevangenisstraf dat de mensen weer terugkeren in de maatsschappij. Zonder normaal sociaal contact, dagbesteding worden mensen er alleen maar slechter/gefrustreerder van en zal gevangenisstraf enkel een nadelig effect hebben.
Daarnaast.......... wat stel je je voor bij dagbesteding...... dat zijn over het algemeen geen geweldig leuke dingen. Schroefjes draaien (die jij en ik bij de bouwmarkt kopen), vouwblaadjes verpakken (van de Hema

) zijn nou niet meteen dingen waar jij en ik warm voor lopen denk ik

Wat betreft TBS....... dat is een heel ander verhaal. Daarbij is TBS GEEN straf.

**Geplaatst**: 02-02-09 14:17

Geplaatst: 02-02-09 14:17

Manzano, ik wel. En sinds die tijd heb ik ook de mening dat het te luxe is. Menig mens zou jaloers worden op wat ze daar hebben. Klopt ze hebben geen vrijheid, maar wat ik al eerder zei, wie heeft dat wel volledig? smorgens op staan en naar de baas en daar je "dwang arbeid "doen. Doe je dat niet lig je ook op straat. Om daarna thuis nog verplichte arbeid als poetsen te doen. En dan heb je nog wat vrije tijd, dan kunje bijvoorbeeld naar de sportschool. 50 euro per maand lichter en minde luxe als de sport school in de gevangenis. Dan ben je moe en ga je tv kijken. Verschil met in de gavangenis? Te weinig.

**Geplaatst**: 02-02-09 14:18

Geplaatst: 02-02-09 14:18

Een familielid verliezen omdat die van het leven is beroofd, dat noem ik pas een erge straf.

**Geplaatst**: 02-02-09 14:20

Geplaatst: 02-02-09 14:20

kazary schreef:
Manzano, ik wel. En sinds die tijd heb ik ook de mening dat het te luxe is. Menig mens zou jaloers worden op wat ze daar hebben. Klopt ze hebben geen vrijheid, maar wat ik al eerder zei, wie heeft dat wel volledig? smorgens op staan en naar de baas en daar je "dwang arbeid "doen. Doe je dat niet lig je ook op straat. Om daarna thuis nog verplichte arbeid als poetsen te doen. En dan heb je nog wat vrije tijd, dan kunje bijvoorbeeld naar de sportschool. 50 euro per maand lichter en minde luxe als de sport school in de gevangenis. Dan ben je moe en ga je tv kijken. Verschil met in de gavangenis? Te weinig.

Whahahaaha, wat een kromme vergelijking is dat nou!!!!!
Sorry, daar ga ik niet eens serieus op in

**Geplaatst**: 02-02-09 14:21

Geplaatst: 02-02-09 14:21

Er zitten wel meer dan enkel moordenaars in de gevangenis.......

@Kanelly; waar werk je??? Misschien heb ik er overheen gelezen, sorry dan

**Geplaatst**: 02-02-09 14:25

Geplaatst: 02-02-09 14:25

Dat dacht ik al

Maar het is niet krom, het is gewoon hoe het is.
Het is toch geen straf om in de cel te zitten? Lekker elke dag warm eten, naar de sportschool. Buiten een basketbal veld. Half dagje "werken". Zo wat slecht.
Kijk eens om je heen, mensen die zich kapot werken in bijvoorbeeld een fabriek en amper te eten hebben. Geen geld hebben om naar een sportschool te gaan. Zijn blij om zo de eindjes aan elkaar te knopen. En dan gaan klagen dat een gevangene, die er altijd nog zit omdat hij wel wat meer gedaan heeft dan wild plassen, die luxe wel verdient? Dat gaat er dus bij mij niet in.

**Geplaatst**: 02-02-09 14:25

Geplaatst: 02-02-09 14:25

manzano schreef:
Vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk in een gevangenis zijn geweest

Maar goed........
De straf die je krijgt is vrijheidsberoving....... en geloof me...... dat is een enorme straf!!! Het klinkt zo simpel, maar dat is het totaal niet.
Daarnaast is het doel van gevangenisstraf dat de mensen weer terugkeren in de maatsschappij. Zonder normaal sociaal contact, dagbesteding worden mensen er alleen maar slechter/gefrustreerder van en zal gevangenisstraf enkel een nadelig effect hebben.
Daarnaast.......... wat stel je je voor bij dagbesteding...... dat zijn over het algemeen geen geweldig leuke dingen. Schroefjes draaien (die jij en ik bij de bouwmarkt kopen), vouwblaadjes verpakken (van de Hema ) zijn nou niet meteen dingen waar jij en ik warm voor lopen denk ik

Wat betreft TBS....... dat is een heel ander verhaal. Daarbij is TBS GEEN straf.

Maar toch is het vervelend dat een gevangene regelmatig meer luxe krijgt en iig meer geld kost, dan oma in het verzorgingsthuis....

Een zware straf mag vrijheidsberoving dan wel zijn, neemt niet weg dat veel slachtoffers ook veel vrijheid kwijt zijn doordat ze er bijv niet meer zijn óf doordat ze een trauma hebben opgelopen.

**Geplaatst**: 02-02-09 14:30

Geplaatst: 02-02-09 14:30

Als jij je leven werkelijk zo ziet moet je toch eens met iemand gaan praten denk ik

Maar hoe dan ook...... de straf is puur en alleen vrijheidsberoving...... en dat is wat er gebeurd. Zonder enig menswaardig bestaan weet je zeker dat ze ontsporen en dat je ze na vrijlating eigenlijk meteen weer kunt meenemen. Heb heel wat gedetineerden gesproken en nog nooit iemand die het luxe of leuk vond

Heb mezelf ooit 2 uur laten insluiten (vrijwillig) op een cel........ het psychologisch effect van een deur zonder klink aan de binnenkant is enorm!!! En dat hokje wordt met de minuut kleiner