Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-03-22 21:25

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 23-03-22 21:25

In wat voor een situaties moet ik me dat dan voorstellen Karuna? Dat mensen dichtbij je komen zonder dat jij daar zelf van weg kan lopen.

**Geplaatst**: 23-03-22 21:49

Geplaatst: 23-03-22 21:49

Bijzondere contacten heb jij dan als ze dat doen Karuna.

Maar waarom nu nog steeds contacten beperken en afstand houden enz enz als de kans dat je ermee in het ziekenhuis komt echt miniem is!!?? Helemaal als je zelf geen kwetsbare bent en je bij een andere niet kwetsbare komt.

Kijk naar de carnaval. Hierna waren de besmettingen torenhoog, maar niet in de ziekenhuizen.

Ik ga me nooit meer aan maatregelen houden zoals we ze gehad hebben. Geen bezoekbeperking en geen afstand van mensen die dit andersom ook niet willen. Al die maatregelen zorgen er ook voor dat we geen weerstand meer opbouwen tegen andere virusziekten. En we hebben nu de vaccinaties. Ik vind dat voldoende.

**Geplaatst**: 23-03-22 22:09

Geplaatst: 23-03-22 22:09

Needje mensen die in bijvoorbeeld de apotheek in mijn nek gaan staan hijgen. Als ik vriendelijk vraag of ze even wat afstand willen nemen, of bij de enkele keer dat ik naar de winkel moet. Geen afstand nemen of nog even een stapje dichterbij doen al lachend. Mijn persoonlijke ruimte bewust negeren dus.

Vayo jij ervaart het duidelijk als geen probleem. Ik ervaar het wel als een probleem. Alleen dat word dus weggelachen, of zoals hier op bokt weggezet als angstporno. Ik wil niet weer zo vaak longontsteking oplopen. Of weer ziek worden. Alleen dat melden is kennelijk volstrekt hysterisch, verboden of reden tot spot.

De maatregelen zijn weg dus iedereen die nu meer risico loopt ziek te worden moet zijn mond dichthouden, mag er niks over zeggen of wat ook. Want aanstellerij enz. Einde discussie wat mij betreft. :evaw:

ik ontstip het topic en reageer ook niet meer op opmerkingen erover.

**Geplaatst**: 23-03-22 22:15

Geplaatst: 23-03-22 22:15

En hoe kunnen de aerosolen die in je nek terecht komen vervolgens in je gezicht komen?

Sorry hoor maar ik vind dit echt problemen opzoeken. En de meeste apotheken hebben tegenwoordig een kluis.

Mijn probleem is echter dat kwetsbaren zich kwetsbaar op gaan stellen als het hun uit komt...

Of je zegt: Je krijgt de groeten van An.. vragen ze wie is dat? Antwoord je: anderhalve meter

Laatst bijgewerkt door purny op 23-03-22 22:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-03-22 22:17

Geplaatst: 23-03-22 22:17

Vayo schreef:
Bijzondere contacten heb jij dan als ze dat doen Karuna.

Nee dus, dit soort mensen lopen gewoon op straat of in de winkels. Dat is nou juist het probleem, dat je ze niet uit kunt kiezen maar gewoon op allerlei openbare plekken tegen kunt komen.

**Geplaatst**: 23-03-22 22:23

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 23-03-22 22:23

Nou ik maak het iig zelden mee dat iemand echt in mijn space komt.
Helemaal bij een apotheek.
In een supermarkt is het niet altijd mogelijk nee. Maar over het algemeen is men daar in beweging en staan ze niet 10 minuten in je nek te hijgen.
En anders kan je zelf natuurlijk ook nog weglopen.

**Geplaatst**: 23-03-22 22:36

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 23-03-22 22:36

Als je niks wil oplopen moet je lekker als een kluizenaar gaan leven!

**Geplaatst**: 23-03-22 22:40

Geplaatst: 23-03-22 22:40

Maar wat wil je dan Karuna? Constante lockdown behalve voor jouw vakanties en uitjes? Hele economie kapot omdat jij een slechte gezondheid hebt.

Ik zou ook graag in stilte leven dan zou ik veel meer kunnen doen ipv constant overprikkeld zijn. Kan ik toch ook niet verwachten dat iedere winkel zijn muziek uit zet en mensen hun klep houden?

Leuk dat je zwak, ziek of beperkt bent (ik dus ook). Maar zo werkt de wereld niet dat men zich gaat aanpassen naar die paar mensen.

**Geplaatst**: 23-03-22 22:46

Geplaatst: 23-03-22 22:46

Ik heb er ook geen last van, want als ik vind dat iemand te dicht bij me staat, zeg ik dat.

Maar mijn vriendin die net na borstkanker en chemo aan het reïntegreren is, ging altijd met OV van Rdam naar haar werk in Den Haag.
Nu gaat zij verplicht met de auto ivm de drukte in trein en metro en haar gebrek aan weerstand.
Gelukkig heeft zij van haar werkgever, bij uitzondering, een parkeerkaart gekregen, anders is zij alleen al € 20 per dag aan parkeren kwijt, buiten de dure benzine. Maar niet iedereen heeft die mogelijkheid.

Dat heeft verder niets met angstporno te maken, maar een risico-analyse.

Daar kan je verder weinig tegen doen, maar wat begrip voor kwetsbare mensen, lijkt me normaal. Niet iedere kwetsbare zit opgesloten in huis. Sommigen moeten naar artsen/ziekenhuizen en soms zelfs naar werk.

**Geplaatst**: 23-03-22 23:21

Geplaatst: 23-03-22 23:21

IMANDRA schreef:
996981 schreef:
In deze heeft betrokken de definitie er deel van uitmaken. En hij heeft door het contact te leggen deel uitgemaakt van de deal/is betrokken geweest bij de deal. hoe je het ook wendt of keert.

Ligt eraan hoe híj in dat interview 'betrokken' interpreteerde, en hoe de interviewer het vroeg.
Dat voor jou (en mij, overigens) 'betrokken' ook het 'ik heb deze mensen aan elkaar geintroduceerd' is, wil niet zeggen dat dat voor anderen ook is.

Dat mensen er misschien hun eigen definities op na houden is toch geen rekening mee te houden? Wel een makkelijk excuus om je achter te kunnen verschuilen. Het anders interpreteren van een vrij onomstotelijke definitie. Daar komt de gewone man niet mee weg in een situatie als deze.

Ik denk dat de heer De Jonge, net als de gemiddelde burger, de definitie van betrokken prima kent.

Als je contactgegevens hebt verstrekt, waarna actie is ondernomen, ben je betrokken. Of de uitkomst is wat je verwacht of gewild had staat daar los van

**Geplaatst**: 23-03-22 23:29

Geplaatst: 23-03-22 23:29

Ik schrik vooral van de reacties hier richting kwetsbaren.

Eigenlijk zeg je letterlijk ach als IK maar normaal kan leven en geen rekening hoef te houden met anderen want dat zit mijn eigen programma in de weg.

Misschien ligt het eraan dat ik zorgmedewerker ben en daar meer gevoel mee heb, maar als ik iemand een plezier doen tijdens het verzorgen / ondersteunen om een mondkap op te doen is dat geen enkel probleem!

Ik ben ook pgb'er van een cliënt die een hele zware lichamelijke aandoening heeft. Ik weet dat zij ontzettend blij met mij is omdat ik verstandig ermee omga en dat ook heel erg aan mij waardeerd. Ondanks haar beperking staat ze volop in het leven en wil nog lang niet dood wat heel realistisch is met corona. Maar ze wil ook graag dingen ondernemen en doet dat ook wel maar het maakt haar boos dat de regering nu eigenlijk zegt oja en de kwetsbaren zoek het maar lekker uit. Ik krijg liever zelf corona dan dat zij het krijgt. Tuurlijk is het een cliënt maar ik geef wel om iemands gezondheid en om hoe iemand zich mentaal voelt ik vindt dat zeer belangrijk als begeleider/ ondersteuner. Ik heb er persoonlijk een hekel aan als mensen niet eerlijk behandeld worden.

En ik las hier nogal veel dat mensen mentale gezondheid opeens heel belangrijk vonden tijdens corona. We mochten mensen niet op sluiten en weinig sociale contacten hebben want dat kon absoluut niet. En die zelfde mensen zeggen nu tegen de kwetsbaren ach sluiten jullie je toch lekker op? Precies zoals voor corona wordt het weer de groepen die niet vergeten mogen worden , worden weer vergeten.

Maar ach als je maar je eigen leven kan leiden zonder daarbij aan een ander te denken ben je top bezig....

Jammer had verwacht dat er na corona dezelfde aandacht voor mentale gezondheid zou zijn maar aan de reacties hier te zien kan ik dat vergeten want de mensen die zo depressief waren in corona tijd gaan dat nu ook nog zijn. En we gaan die mensen weer lekker vergeten omdat we zelf weer los kunnen.

Edit: excuses voor niet goed leesbare zinnen corona heeft nogal een vervelende werking op mijn hersenen

**Geplaatst**: 23-03-22 23:41

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 23-03-22 23:41

Waarom verwacht iemand als kwetsbare dat de rest van de wereld anders gaat leven om hem?
Is dat dan niet net zo egoïstisch?

**Geplaatst**: 23-03-22 23:52

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 23-03-22 23:52

Volgens mij waren alle maatregelen omdat de ziekenhuizen anders overbelast waren. Nu dit niet meer aan de orde is, is het toch logisch dat we weer terug gaan naar normaal.
De maatregelen hadden we ook bij griepepidemieën niet. En ik neem aan dat kwetsbare mensen toen ook al uitkeken. Ik vind het dus niet egoïstisch maar meer realiteit.

**Geplaatst**: 23-03-22 23:53

Geplaatst: 23-03-22 23:53

Sorry Zebrastreepje maar mij staat bij dat jij al vaak en veel bang bent geweest voor corona en al zeer vaak dacht dat je het zou hebben en in spanning hebt gezeten. Ik denk dat je het daardoor misschien anders beleefd dan mensen die er vrij relaxed in staan. Ik kan me herinneren dat je vaak aangaf dat je dacht dat veel van je cliënten corona niet zouden overleven en dat je later verbaasd was dat het redelijk mild verliep bij ze.

En dat is waar we belandt zijn. Het verloopt relatief mild en de meeste mensen hebben geen dringende medische hulp nodig. Zelfs bij kwetsbaren is dit vaak zo.
Daarnaast hebben we vaccinaties en boosters. Veel van mijn cliënten hebben een tweede booster gehad. Mijn cliënten geven zelf juist aan liever te leven en te genieten van de jaren die ze nog hebben. Zij willen niet geïsoleerd worden. Naast kwetsbaar willen ze niet ook nog eens psychisch belast worden met eenzaamheid. Zij verkiezen kwaliteit boven kwantiteit.

Ik wil me prima aan een individu aanpassen door afstand te houden of handen te wassen oid. Of weg te blijven als ik verkouden ben. Een zelftest ook geen probleem. Maar we kunnen niet met de gehele maatschappij 24/7 maatregelen blijven houden. Die psychische gevolgen zijn voor de meesten echt groter dan de medische winst.
Ik zie hier niemand zeggen “als ik maar normaal kan leven en met niemand rekening hoef te houden”. We kunnen ons ook allemaal isoleren, dat is nog veiliger. Maar toch niet leefbaar!? Maatregelen zijn noodgrepen geen structurele oplossing. Nu de ziekenhuisopnames niet stijgen ondanks de enorme piek besmettingen kunnen we die maatregelen prima loslaten en de enkele kwetsbare individu beschermen.

Juist na corona is er ook aandacht voor psychische zorg. Vergeet niet dat het binnen de ggz allang code zwart is!! Ik denk dat het afschaffen van de maatregelen juist een goede stap is voor onze mentale gezondheid. Terug naar normaal. Met griep, noro en rota hebben we ook geleefd terwijl dit ook echt wel besmettelijk is en potentieel gevaarlijk voor kwetsbaren. Het leven is nu eenmaal niet zonder risico.

Ik ga me ook terugtrekken hier uit de topics. Ik leef lekker mijn leven, ga lekker stappen met vrienden en zit weer terug in het oude normaal. Bij de enkele kwetsbaren om me heen let ik gewoon wat beter op en dat gaat prima. Ik ben er verder gewoon niet meer zo mee bezig.

**Geplaatst**: 23-03-22 23:59

Geplaatst: 23-03-22 23:59

Needje schreef:
Waarom verwacht iemand als kwetsbare dat de rest van de wereld anders gaat leven om hem?
Is dat dan niet net zo egoïstisch?

Het gaat er niet om dat je letterlijk je hele leven aanpast maar gewoon om de kleine dingen. Stel je loopt in de supermarkt wat is het dan voor moeite om even ruimte voor iemand te maken en of even afstand te houden of 5 seconden te wachten?

Het is toch ook egoïstisch dat wij vinden dat kwetsbaren maar zichzelf op moeten sluiten?

@vayo zelf niet meer bang voor corona heb het net gehad maar voor iemand van mijn leeftijd waarvan altijd werd beweerd ach simpel verkoudheidje vond ik het nog wel even vies tegenvallen maar was er heel rustig onder. Maar heb nog nooit eerder zo'n heftige keelontsteking gehad had echt het idee dat mijn amandelen zwaar in de fik stonden. En ben echt oprecht niet zwaar ziek geweest maar het herstel verloopt zeer traag vindt ik voor lichte klachten.

Tja met de delta hadden een aantal cliënten het niet overleefd ik was ook vrij opgelucht dat het pas met omikrom gebeurde en niet veel eerder.

**Geplaatst**: 24-03-22 00:31

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 24-03-22 00:31

Hoe kun je nou met zekerheid zeggen dat je cliënten het niet overleefd zouden hebben? Ik wil ook die glazen bol

**Geplaatst**: 24-03-22 00:44

Geplaatst: 24-03-22 00:44

996981 schreef:
Hoe kun je nou met zekerheid zeggen dat je cliënten het niet overleefd zouden hebben? Ik wil ook die glazen bol

Omdat ik de persoonlijke situatie van de cliënten ken maar daar ga ik niet teveel over delen wie wat heeft.

Dit is al een doelgroep die gemiddel maar 60 jaar wordt met hier en daar een uitschieter en zeer gevoelig zijn voor hartziekten , kanker , hersenbloedingen, Alzheimer en schildklier problemen. Levensverwachting is al vrij laag en verloopt vrijwel altijd met Alzheimer in de laatste levensfase. Het is dus een groep waar je over het algemeen al voorzichtig mee moet zijn en niet teveel risico's mee kunt lopen. Ook de doelgroep waarbij een vaccinatie en booster helaas nauwelijks gedaan heeft uit recente studies.

Plus ze kunnen niks aangeven hoe ziek ze nu werkelijk zijn. Ze gaan er niet aan toegeven hoe ziek ze ook zijn want hun dagprogramma moet volgens hun worden afgemaakt. 40 graden koorts of niet dat moet doorgaan. Uit gedrag kunnen we gelukkig heel veel halen maar bij sommigen is dat eigenlijk al amper te doen ze zijn wel heel hard voor zichzelf.

**Geplaatst**: 24-03-22 01:06

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 24-03-22 01:06

Je noemt allerlei onderliggende oorzaken die potentieel gevaarlijk kunnen zijn. In je eigen analyse vergeet je die twee: potentieel en kunnen.

Niemand gaat per definitie dood na een infectie met Corona.

**Geplaatst**: 24-03-22 01:15

Geplaatst: 24-03-22 01:15

Tja ik had volgens mij al eerder een discussie met jou waarin ik ook benoemde dat jij toch vast blijft houden aan je eigen waarheid dus ik kan roepen en zeggen wat ik wil maar je blijft dan het tegenover gestelde zeggen.

Sorry was even vergeten dat ik op jou ook niet meer in zou gaan

**Geplaatst**: 24-03-22 07:45

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 24-03-22 07:45

Ik, mijn eigen waarheid? Sorry, maar volgens mij is het een vaststaand feit dat niet iedereen met onderliggend doodgaat/ging na een Delta besmetting . Jij beweert dat dit voor jouw cliënten wel geldt. Wie leeft er dan is zijn eigen waarheid?

**Geplaatst**: 24-03-22 07:57

Geplaatst: 24-03-22 07:57

Zebrastreep ja er gaan mensen dood aan corona. Maar 1 op 1 stellen dat kwetsbaren dood gaan aan corona dat is niet reëel en gelukkig maar. Bij mij op het werk hebben ook heel kwetsbaren corona gehad. Daar is uiteindelijk maar 1 iemand van overleden en niet direct aan de corona zelf, maar een bij effect van haar eigen aandoening. Dat had haar ook kunnen gebeuren bij een willekeurige andere infectie met hoge koorts. De mortaliteit ( kans dat je doodgaat) van corona is op dit moment heel laag. Veel lager als bij de vorige varianten.

**Geplaatst**: 24-03-22 08:32

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 24-03-22 08:32

De grootouders van m’n vriendin zouden ook dood gaan als ze corona kregen.
Ze zijn beetje ziek geweest van Delta en meer niet.
Ik ben nog steeds van mening dat er iets anders speelt in het ernstige verloop dan onderliggend lijden an sich.

**Geplaatst**: 24-03-22 08:32

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 24-03-22 08:32

Is HC nu trouwens weer geband?

**Geplaatst**: 24-03-22 08:36

Geplaatst: 24-03-22 08:36

SusanH schreef:
Zebrastreep ja er gaan mensen dood aan corona. Maar 1 op 1 stellen dat kwetsbaren dood gaan aan corona dat is niet reëel en gelukkig maar. Bij mij op het werk hebben ook heel kwetsbaren corona gehad. Daar is uiteindelijk maar 1 iemand van overleden en niet direct aan de corona zelf, maar een bij effect van haar eigen aandoening. Dat had haar ook kunnen gebeuren bij een willekeurige andere infectie met hoge koorts. De mortaliteit ( kans dat je doodgaat) van corona is op dit moment heel laag. Veel lager als bij de vorige varianten.

Dat is waar maar er overlijden nog steeds genoeg mensen aan dus 100% onschuldig is het virus nog zeker niet.

Nu zal het wel rustiger zijn de komende periode maar ik verwacht in het najaar / winter zeker weer een andere variant met weer meer besmettingen, meer mensen die opgenomen moeten worden en meer mensen die eraan gaan overlijden.

Mensen zijn immers aardig goed in zichzelf en anderen uitroeien en daarbij steeds weer dezelfde fouten maken.

**Geplaatst**: 24-03-22 08:45

Geplaatst: 24-03-22 08:45

Ik vind het eigenlijk nogal raar dat „doorgaan met je eigen leven“ gelijkgestelt wordt aan „geen afstand willen houden“.

De mensen die zich asociaal gedragen hebben zich ook asociaal gedragen tijdens de maatregelen, dat zul je altijd houden. Maar de meeste mensen zijn echt wel gewoon sociaal en zullen heus bereid zijn om afstand te houden net als dat ze een deur open houden of helpen met een zware boodschappen tas.
Een masker is een leuk extraatje maar nog altijd in veel gevallen schijnveiligheid als je op een ander moet vertrouwen. Als je gezondheid dusdanig is dat je aan alles waarschijnlijk dood gaat, dan is zelf een hoog kwalitatief masker dragen (geen blauw papiertje) echt beter en veiliger dan boos worden dat anderen geen zelfgenaaide zakdoek voor hun neus binden.

Als zwakkere partij moet je altijd op jezelf passen, net als dat je op de fiets er niet vanuit gaat dat die auto je vast wel gezien heeft. Natuurlijk is het ideaal als mensen een beetje met je meedenken en de meeste zijn daar ook echt wel toe bereid.
Tot nu toe zie ik de mensen die in minder goede fysieke toestand nu juist doorgaan met hun leven. Hoe grijzer het haar, hoe minder mondkapjes. De gemiddelde oude, rokende, overgewichtige man (want dat is nog steeds ook de risicogroep) die voorheen iedere woensdag naar de kroeg ging, doet dit nu ook weer, ook die gaan door met hun leven.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 24-03-22 09:08, in het totaal 1 keer bewerkt