Welke "unpopular opinions" heb jij?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Benzz
Berichten: 5910
Geregistreerd: 10-02-19

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 00:03

:+ :+ :+

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 00:07

Urbanus schreef:
Was hij echt een nazi of had hij gewoon vreemde uitspraken? Ik weet het niet. Ik vind het fijne voorleesboeken, we lezen nu 'De griezels'. Ik vind het wel fijn als kinderboeken niet helemaal politiek correct zijn, zoals 'De Neehoorn' en 'De griezels'.

Maar ik breng dan ook geen brave burgers groot.


Niobe schreef:
Brummen heeft sowieso het beste water


Bestaat niet.
Gezien zijn militaire carrière, lijkt het me stug dat hijzelf een Nazi was. :+

denisesilver

Berichten: 7061
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Zwerf ergens door het land

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 00:15

Genoeg nsb'ers in het Nederlandse leger destijds...

Goed, het was in ieder geval een antisemitische zak. En dat zie je terug in zijn boeken. Moet zeggen dat die boeken verder prima zijn, maar het is wel de reden dat ik het geen schande vind dat er dingen aangepast worden. Helemaal gezien kinderen ineens de holocaust gaan ontkennen??

Jildau

Berichten: 9763
Geregistreerd: 24-07-05
Woonplaats: Reahûs

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 00:18

denisesilver schreef:
Genoeg nsb'ers in het Nederlandse leger destijds...

Goed, het was in ieder geval een antisemitische zak. En dat zie je terug in zijn boeken. Moet zeggen dat die boeken verder prima zijn, maar het is wel de reden dat ik het geen schande vind dat er dingen aangepast worden. Helemaal gezien kinderen ineens de holocaust gaan ontkennen??


Wat heeft dat laatste met Roald Dahl te maken? Dat moet toch echt in andere redenen gezocht worden.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 00:54

Ik vind dat je een beetje overdrijft. Het antisemitische aspect in z'n werk is me ook ontgaan.

denisesilver

Berichten: 7061
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Zwerf ergens door het land

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 01:19

Dat laatste niets met Roald Dahl, wel met antisemitisme. En het is duidelijk dat daar veel en veel te weinig educatie over is in de scholen.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 06:34

Hoe bedoel je dat?

verootjoo
Berichten: 37107
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 10:06

Ik was fan van Roald Dahl maar zie er niks antisemitisch in eigenlijk.

Ik heb ook wel veel educatie gehad over antisemitisme en WOII.
Zowel op de basisschool als middelbare school. Het was mijn eindexamenonderwerp geloof ik.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 10:11

Ja, op de basisschool veel over Anne Frank natuurlijk en op de middelbare school hebben we Theresienstadt bezocht. Volgens mij gaan veel middelbare scholen wel naar een kamp.

https://www.groene.nl/artikel/een-niet- ... lijke-reus

Ik vind dit een fijn artikel over Roald Dahl. Geeft opheldering over zijn provocerende opmerkingen.

Mungbean

Berichten: 36414
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 10:21

Vroeger of later moeten die kinderen volwassen worden, je kunt moeilijk op het onschuldigheidsniveau Bibi en Tina blijven hangen totdat ze 16 zijn.
Ik vind het juist goed om regelmatig zaken in context te plaatsen. Wellicht niet met 2,5 maar vanaf een jaar of 6 kun je rustig beginnen met uitleggen waarom iets wel/niet gewenst is toch?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 10:37

Urbanus schreef:
Ik vind dat je een beetje overdrijft. Het antisemitische aspect in z'n werk is me ook ontgaan.
Dat is het nadeel van (wannabe) literatuurwetenschappers die zoeken naar symboliek die er niet is. Was het niet Wolkers die zei dat hij het altijd fascinerend vond om te zien met wat voor “interpretaties” mensen op de proppen kwamen, terwijl hij gewoon schreef wat in hem opkwam?

Terugkomend op wel of geen drinken lusten, dit is in ons gezin een punt van discussie: het is onzin om apparatuur in huis te halen voor dranken die je zelf niet drinkt.

Mijn moeder vindt het dus een schande dat ik pertinent weiger om een koffiezetapparaat te kopen, omdat ik zelf geen koffie drink. Ik wil met liefde goede aanmaakkoffie kopen (en ik haal ook andere beverages in huis als er mensen komen - het restant krijgen ze dan meestal mee), maar ik vind het onzin om een apparaat te kopen dat ik zelf nooit gebruik en nooit ga gebruiken, “voor het geval er iemand op visite is die koffie wil.” :=

Edit: typo
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 20-02-23 10:52, in het totaal 1 keer bewerkt

prompter

Berichten: 15349
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 10:41

Ja, daar heb ik me op school ook altijd over verbaasd. Ik moest zo'n 60 boeken lezen voor mijn lijst, en bij alles kwam "de schrijver bedoelt hiermee dat..." en dan dacht ik "hoe weten we zeker dat hij dat bedoelde? Misschien vond hij het gewoon een leuk verhaal".

Cer

Berichten: 32536
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 10:45

prompter schreef:
Ja, daar heb ik me op school ook altijd over verbaasd. Ik moest zo'n 60 boeken lezen voor mijn lijst, en bij alles kwam "de schrijver bedoelt hiermee dat..." en dan dacht ik "hoe weten we zeker dat hij dat bedoelde? Misschien vond hij het gewoon een leuk verhaal".

Dat vond ik ook.. :D
hetzelfde als met het interpreteren van kunst van artiesten die al overleden zijn..
Misschien zat iemand gewoon te doodlen en zien wij er nu het einde van de wereld in gezien door de ogen van een kip met zes poten.. de visionair.. :')
En meestal, hoe moeilijker het verhaal, hoe mooier het gevonden wordt :')

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 10:53

Cer schreef:
prompter schreef:
Ja, daar heb ik me op school ook altijd over verbaasd. Ik moest zo'n 60 boeken lezen voor mijn lijst, en bij alles kwam "de schrijver bedoelt hiermee dat..." en dan dacht ik "hoe weten we zeker dat hij dat bedoelde? Misschien vond hij het gewoon een leuk verhaal".

Dat vond ik ook.. :D
hetzelfde als met het interpreteren van kunst van artiesten die al overleden zijn..
Misschien zat iemand gewoon te doodlen en zien wij er nu het einde van de wereld in gezien door de ogen van een kip met zes poten.. de visionair.. :')
En meestal, hoe moeilijker het verhaal, hoe mooier het gevonden wordt :')
Eén van mijn favoriete eigen tekeningen, komt inderdaad voort uit een doodle. _O- Ik verveelde me op een dag op werk en zat wat te rommelen op een post-it, waarna ik dacht: o hé, hier kan ik wat mee. :))

Blue_Eyes

Berichten: 20752
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 11:55

Urbanus schreef:
Was hij echt een nazi of had hij gewoon vreemde uitspraken? Ik weet het niet. Ik vind het fijne voorleesboeken, we lezen nu 'De griezels'. Ik vind het wel fijn als kinderboeken niet helemaal politiek correct zijn, zoals 'De Neehoorn' en 'De griezels'.

Dit. Hij was vooral iemand die zei wat hem voor de kop kwam en soms waren dat uitspraken waarvan je denkt 'hoe dan?' maar hij was geen nazi.

Cer

Berichten: 32536
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 12:11

Blue_Eyes schreef:
Dit. Hij was vooral iemand die zei wat hem voor de kop kwam en soms waren dat uitspraken waarvan je denkt 'hoe dan?' maar hij was geen nazi.

Maar..... als een klein groepje mensen hem toch een nazi vindt, dan komt de cancelclub in actie.. En meestal komen die een heel eind.. Toch?

Sky_As
Berichten: 5590
Geregistreerd: 12-05-10
Woonplaats: naast de buren

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 12:27

Mkango schreef:
Urbanus schreef:
Ik vind dat je een beetje overdrijft. Het antisemitische aspect in z'n werk is me ook ontgaan.
Dat is het nadeel van (wannabe) literatuurwetenschappers die zoeken naar symboliek die er niet is. Was het niet Wolkers die zei dat hij het altijd fascinerend vond om te zien met wat voor “interpretaties” mensen op de proppen kwamen, terwijl hij gewoon schreef wat in hem opkwam?

Terugkomend op wel of geen drinken lusten, dit is in ons gezin een punt van discussie: het is onzin om apparatuur in huis te halen voor dranken die je zelf niet drinkt.

Mijn moeder vindt het dus een schande dat ik pertinent weiger om een koffiezetapparaat te kopen, omdat ik zelf geen koffie drink. Ik wil met liefde goede aanmaakkoffie kopen (en ik haal ook andere beverages in huis als er mensen komen - het restant krijgen ze dan meestal mee), maar ik vind het onzin om een apparaat te kopen dat ik zelf nooit gebruik en nooit ga gebruiken, “voor het geval er iemand op visite is die koffie wil.” :=

Edit: typo


Ik geef je groot gelijk. Wij drinken beide geen koffie, ik ga inderdaad echt geen apparaat kopen voor die 2 keer per jaar dat er bij ons iemand koffie komt drinken. Dus oploskoffie it is.

Eerst had ik nog zo'n koffiezetapparaat met filterkoffie, maar goed, alles ging iedere keer over de datum, en kon ik 80% weggooien. En moest ik ook iedere keer heel dag apparaat schoonmaken.
Nu heb ik standaard oploskoffie liggen, en als ik weet dat er meer visite komt, haal ik extra in huis. Lusten mensen dat niet? Prima, dan heb ik thee, of gemeentepils :Y)
(als ik weet dat er visite komt, vraag ik vaak wat ze lusten te drinken, en dat haal ik dan ook in huis. Ik ga alleen niet van alles in huis halen wat alleen maar over de datum gaat en weggegooid kan worden)

denisesilver

Berichten: 7061
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Zwerf ergens door het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 12:33

Er zit nog altijd een verschil van interpretatie van teksten en het uitbeelden van karikaturen.

‘Joodse mensen hebben een karaktertrek die vijandigheid opwekt’ Als je dan vervolgens naar de omschrijving van de antagonisten in zijn boeken kijkt; grote, kromme neuzen, dragen van pruiken door vrouwen "grijpgrage vingers". En dan kijken witte mensen naar zo'n omschrijving en die zien daar dan niks in, maar als je met iemand van joodse komaf praat, gaat daar wel een lichtje branden. Althans, dan zou er een lichtje moeten gaan branden. Helaas denken zat mensen "ach dat is niet zo bedoelt", of "je moet niet alles als racisme zien".

Dat bedoelde ik met veel mensen hebben niet door wat ze lezen of kijken op televisie. Als vrouw heb je het waarschijnlijk wel zo door wanneer iets seksistisch is, of wanneer een bedreigende situatie jegens vrouwen zich voordoet. En zelfs dan zijn sommige zo geïndoctrineerd dat ze zeggen dat andere vrouwen zich niet zo aan moeten stellen, dat het echt zo erg niet is etc., etc.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47605
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 12:34

Mkango schreef:
Urbanus schreef:
Ik vind dat je een beetje overdrijft. Het antisemitische aspect in z'n werk is me ook ontgaan.
Dat is het nadeel van (wannabe) literatuurwetenschappers die zoeken naar symboliek die er niet is. Was het niet Wolkers die zei dat hij het altijd fascinerend vond om te zien met wat voor “interpretaties” mensen op de proppen kwamen, terwijl hij gewoon schreef wat in hem opkwam?

Terugkomend op wel of geen drinken lusten, dit is in ons gezin een punt van discussie: het is onzin om apparatuur in huis te halen voor dranken die je zelf niet drinkt.

Mijn moeder vindt het dus een schande dat ik pertinent weiger om een koffiezetapparaat te kopen, omdat ik zelf geen koffie drink. Ik wil met liefde goede aanmaakkoffie kopen (en ik haal ook andere beverages in huis als er mensen komen - het restant krijgen ze dan meestal mee), maar ik vind het onzin om een apparaat te kopen dat ik zelf nooit gebruik en nooit ga gebruiken, “voor het geval er iemand op visite is die koffie wil.” :=

Edit: typo

Misschien een percolator? Kost 2 tientjes en zet hele goede koffie.

Ik snap je wel, trouwens. Ik zou ook geen apparaat kopen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 12:42

denisesilver schreef:
Er zit nog altijd een verschil van interpretatie van teksten en het uitbeelden van karikaturen.

‘Joodse mensen hebben een karaktertrek die vijandigheid opwekt’ Als je dan vervolgens naar de omschrijving van de antagonisten in zijn boeken kijkt; grote, kromme neuzen, dragen van pruiken door vrouwen "grijpgrage vingers". En dan kijken witte mensen naar zo'n omschrijving en die zien daar dan niks in, maar als je met iemand van joodse komaf praat, gaat daar wel een lichtje branden. Althans, dan zou er een lichtje moeten gaan branden. Helaas denken zat mensen "ach dat is niet zo bedoelt", of "je moet niet alles als racisme zien".

Dat bedoelde ik met veel mensen hebben niet door wat ze lezen of kijken op televisie. Als vrouw heb je het waarschijnlijk wel zo door wanneer iets seksistisch is, of wanneer een bedreigende situatie jegens vrouwen zich voordoet. En zelfs dan zijn sommige zo geïndoctrineerd dat ze zeggen dat andere vrouwen zich niet zo aan moeten stellen, dat het echt zo erg niet is etc., etc.
Afgezien van die pruiken zijn 'grote, kromme neuzen' en 'grijpgrage vingers' bij antagonisten een vrij standaard trope in literatuur en film. Bovendien zijn 'karaktertrekken' en 'uiterlijke kenmerken' twee verschillende dingen.

_San87_ schreef:
Mkango schreef:
Dat is het nadeel van (wannabe) literatuurwetenschappers die zoeken naar symboliek die er niet is. Was het niet Wolkers die zei dat hij het altijd fascinerend vond om te zien met wat voor “interpretaties” mensen op de proppen kwamen, terwijl hij gewoon schreef wat in hem opkwam?

Terugkomend op wel of geen drinken lusten, dit is in ons gezin een punt van discussie: het is onzin om apparatuur in huis te halen voor dranken die je zelf niet drinkt.

Mijn moeder vindt het dus een schande dat ik pertinent weiger om een koffiezetapparaat te kopen, omdat ik zelf geen koffie drink. Ik wil met liefde goede aanmaakkoffie kopen (en ik haal ook andere beverages in huis als er mensen komen - het restant krijgen ze dan meestal mee), maar ik vind het onzin om een apparaat te kopen dat ik zelf nooit gebruik en nooit ga gebruiken, “voor het geval er iemand op visite is die koffie wil.” :=

Edit: typo

Misschien een percolator? Kost 2 tientjes en zet hele goede koffie.

Ik snap je wel, trouwens. Ik zou ook geen apparaat kopen.
Dat zou ik eventueel nog kunnen overwegen, ware het niet dat ik ook gewoon een gruwelijke hekel heb aan koffiezetten. Geen idee waarom, haha. :')

Blue_Eyes

Berichten: 20752
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 12:45

denisesilver schreef:
Er zit nog altijd een verschil van interpretatie van teksten en het uitbeelden van karikaturen.

‘Joodse mensen hebben een karaktertrek die vijandigheid opwekt’ Als je dan vervolgens naar de omschrijving van de antagonisten in zijn boeken kijkt; grote, kromme neuzen, dragen van pruiken door vrouwen "grijpgrage vingers". En dan kijken witte mensen naar zo'n omschrijving en die zien daar dan niks in, maar als je met iemand van joodse komaf praat, gaat daar wel een lichtje branden. Althans, dan zou er een lichtje moeten gaan branden. Helaas denken zat mensen "ach dat is niet zo bedoelt", of "je moet niet alles als racisme zien".

Dat bedoelde ik met veel mensen hebben niet door wat ze lezen of kijken op televisie. Als vrouw heb je het waarschijnlijk wel zo door wanneer iets seksistisch is, of wanneer een bedreigende situatie jegens vrouwen zich voordoet. En zelfs dan zijn sommige zo geïndoctrineerd dat ze zeggen dat andere vrouwen zich niet zo aan moeten stellen, dat het echt zo erg niet is etc., etc.


Maar intussen had Dahl verschillende Joodse vrienden en medewerkers over wie hij regelmatig zijn waardering uitsprak. In de tijd waarin Dahl leefde waren mensen zich ook gewoon veel minder bewust van het feit dat dingen kwetsend kunnen zijn dan nu, waarin alles mogelijk kwetsend is. En nee, dat maakt het niet goed dat hij dat soort uitspraken heeft gedaan, maar wel dat ik Dahl geen nazi vind.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 12:49

Blue_Eyes schreef:
denisesilver schreef:
Er zit nog altijd een verschil van interpretatie van teksten en het uitbeelden van karikaturen.

‘Joodse mensen hebben een karaktertrek die vijandigheid opwekt’ Als je dan vervolgens naar de omschrijving van de antagonisten in zijn boeken kijkt; grote, kromme neuzen, dragen van pruiken door vrouwen "grijpgrage vingers". En dan kijken witte mensen naar zo'n omschrijving en die zien daar dan niks in, maar als je met iemand van joodse komaf praat, gaat daar wel een lichtje branden. Althans, dan zou er een lichtje moeten gaan branden. Helaas denken zat mensen "ach dat is niet zo bedoelt", of "je moet niet alles als racisme zien".

Dat bedoelde ik met veel mensen hebben niet door wat ze lezen of kijken op televisie. Als vrouw heb je het waarschijnlijk wel zo door wanneer iets seksistisch is, of wanneer een bedreigende situatie jegens vrouwen zich voordoet. En zelfs dan zijn sommige zo geïndoctrineerd dat ze zeggen dat andere vrouwen zich niet zo aan moeten stellen, dat het echt zo erg niet is etc., etc.


Maar intussen had Dahl verschillende Joodse vrienden en medewerkers over wie hij regelmatig zijn waardering uitsprak. In de tijd waarin Dahl leefde waren mensen zich ook gewoon veel minder bewust van het feit dat dingen kwetsend kunnen zijn dan nu, waarin alles mogelijk kwetsend is. En nee, dat maakt het niet goed dat hij dat soort uitspraken heeft gedaan, maar wel dat ik Dahl geen nazi vind.
Dat argument valt natuurlijk wel een beetje in de categorie "ik kan niet racistisch zijn, want ik heb zwarte vrienden." Vaak is er toch sprake van een zekere mate van cognitieve dissonantie: mensen kunnen iets hebben tegen het collectief (en dus racistisch, antisemitisch, homofoob etc. zijn), maar wel bevriend zijn met individuen die deel uitmaken van dat collectief.

Cer

Berichten: 32536
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 12:54

Mag het dan eigenlijk wel als het beschrijvend is.. dus als hij een karakter in zijn boek had wat andere mensen zo beschreef.. Of moet dat dan ook geredigeerd worden? En schrijft ie iets vanuit zichzelf of vanuit een ander?

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 13:01

Hm ja lastige kwestie. Zijn nabestaanden hebben excuses aangeboden voor wat zij antisemitische uitspraken vonden. Ik weet het niet goed.

Ik weet ook niet zo goed wat ik vind van boeken herschrijven naar de moderne tijd. Gevoeligheid voor die kwesties is een goed ding lijkt me, maar ik weet ook niet goed of die uitspraken echt antisemitisch zijn of dat de met de sensitiviteit van nu zo gelezen worden.

MarlindeRooz

Berichten: 37214
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-23 13:04

Als letterkundige (bijna klaar) vind ik dat je best dingen mag herschrijven voor bijvoorbeeld kinderen / jeugd. Maar het origineel moet wel in tact blijven voor zijn historische waarde. Tevens moet het bij een herschrijving duidelijk zijn dat er wat veranderd is.