Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-08-14 10:48

Geplaatst: 26-08-14 10:48

Maar vreemdgaan is dan ook buiten het medeweten van je partner en zonder wederzijdse toestemming.

**Geplaatst**: 26-08-14 10:49

Geplaatst: 26-08-14 10:49

Varekaj schreef:
Maar vreemdgaan is dan ook buiten het medeweten van je partner en zonder wederzijdse toestemming.

Juist, dat is dus geen keuzevrijheid maar iets wat je opgedrongen wordt.

**Geplaatst**: 26-08-14 10:51

Geplaatst: 26-08-14 10:51

Duhelo schreef:
Enerzijds begrijp ik hem wel, de samenleving heeft iedereen in een hokje geduwd, want vreemdgaan zou slecht zijn, en groepsseks ook, en partnerruil ook, waardoor iedereen wil opleven naar die normen,
en mensen die wél de behoefte hebben aan een andere vorm dan monogamie kan zich daarin niet uiten, want de samenleving accepteerd dat eigenlijk niet, waardoor mensen dus eigenlijk beperkt worden in hun keuze's...

Die vlieger gaat niet altijd op. Wij hebben dat bijvoorbeeld gewoon besproken. Zo vind mijn vriend het niet erg als ik, puur voor de seks, het met een ander zou doen. Enige voorwaarde daaraan is dat er geen gevoelens bij mogen komen.

Echter kies ik er wel voor om monogaam te zijn. Dus het wordt mij niet opgelegd en is een eigen keuze. (wat de samenleving er van vind boeit mij al helemaal niks).

Overigens vind ik jou opmerking hc behoorlijk kwetsend. Dat de kwestie van vetrouwen aan jezelf ligt. Enerzijds ja maar als je bijv verkracht bent ligt dat toch een heel stuk ingewikkelder.

De simpele manier hoe jij daarover denkt geeft mij aan dat je geen idee hebt van de impact van zoiets. Of alleen al de impact van jou opgedrongen mening bij iemand die het meegemaakt heeft. Dus aub even indimmen.

**Geplaatst**: 26-08-14 10:52

Geplaatst: 26-08-14 10:52

Varekaj schreef:
Hoe dan ook, bij D/s geldt er wel ook steeds 1 basisregel: nee = nee. En daar hou je je ook aan.

Al was de hele wereld polygaam, dan zou je nog steeds verkrachting hebben. Omdat je als man/vrouw zijnde daarmee niet het recht verliest om te beslissen met wie je je lichaam wil delen. Je blijft het recht behouden om nee te zeggen en de plicht van de ander blijft om die nee te aanvaarden. Polygamie geeft geen recht om eender wie zomaar even aan jezelf toe te eigenen omdat jij daar zin in hebt. In eender welke vorm van relatie ook geldt nog altijd dat het met wederzijdse toestemming moet plaatsvinden.

Verkrachting gaat ook niet om de seks volgens mij, maar juist om het gevoel van macht door de verkrachter. Het is NOOIT iemands keuze om verkracht te worden. Zelfs met een rollenspel is het een voorbedacht spel lijkt mij...

**Geplaatst**: 26-08-14 10:54

Re: Gewoon nieuwsgierig, hoe vaak seks in relatie?

Geplaatst: 26-08-14 10:54

Als je verkracht bent dan kan je inderdaad zeggen dat het nooit een keuze was. Zelfs de meest intens harde seks is geen verkrachting als je daar beiden mee instemd. Dat is totaal niet vergelijkbaar.

**Geplaatst**: 26-08-14 10:55

Geplaatst: 26-08-14 10:55

cp112 schreef:
Duhelo schreef:
Enerzijds begrijp ik hem wel, de samenleving heeft iedereen in een hokje geduwd, want vreemdgaan zou slecht zijn, en groepsseks ook, en partnerruil ook, waardoor iedereen wil opleven naar die normen,
en mensen die wél de behoefte hebben aan een andere vorm dan monogamie kan zich daarin niet uiten, want de samenleving accepteerd dat eigenlijk niet, waardoor mensen dus eigenlijk beperkt worden in hun keuze's...

Die vlieger gaat niet altijd op. Wij hebben dat bijvoorbeeld gewoon besproken. Zo vind mijn vriend het niet erg als ik, puur voor de seks, het met een ander zou doen. Enige voorwaarde daaraan is dat er geen gevoelens bij mogen komen.

Echter kies ik er wel voor om monogaam te zijn. Dus het wordt mij niet opgelegd en is een eigen keuze. (wat de samenleving er van vind boeit mij al helemaal niks).

Je hebt idd mensen die het niet boeit wat de samenleving er van vind, maar de realiteit is meestal wel dat het grootste deel van de mensen niet zelfzeker of sterk genoeg is om ervoor uit of op te komen.
Hier in belgie en nederland valt dit ook wel nog mee, mensen gaan mss eens raar kijken, en wat roddelen (en voor de meeste mensen is dat al teveel afkeuring), maar als je dan in die extremere landen zit (waar vrouwen gestenigd worden omdat ze verkracht zijn, mensen gefolterd omdat ze homo zijn, etc) ...
maargoed, gaan we wel behoorlijk offtopic nou

**Geplaatst**: 26-08-14 10:57

Re: Gewoon nieuwsgierig, hoe vaak seks in relatie?

Geplaatst: 26-08-14 10:57

Nou ja, misschien niet. Of seks bespreekbaar is of niet, bv je voorkeuren, heeft ook z'n impact op je seksleven.

**Geplaatst**: 26-08-14 11:11

Geplaatst: 26-08-14 11:11

Huertecilla schreef:
Santos_05 schreef:
En idd, hoe vaker je vertrouwen beschaamd is, hoe langer het duurt voordat je toegeeft dat het een "relatie" is.

En hoe meer je mist.

Als je bedoelt dat ik dan de sex mis, dat bedoelde ik niet. Ik kan rustig sex hebben zonder dat ik voor 100% toegeef dat we een relatie hebben. Wat niet betekent dat ik van de een naar de ander zou gaan, maar wel dat het bij een nieuwe relatie hoort.

Daarnaast is mijn laatste 'nieuwe' relatie alweer 12 jaar geleden, dus de instelling van vrije sex kan ik me dan weer niet in vinden. Wel als je daar beiden achter staat en alles bespreekbaar is, maar dan hoor het bij het 'spel' van de nacht, net als alle andere dingen die je dan doet, maar wat niet openlijk besproken wordt.

Sexclubs zijn er niet voor niets, daar is zeker een markt voor, hetzelfde met winkels van toys enx en alle advertenties waar vanalles aangeboden wordt (bijv. second love, waar het trouwens toch een behoorlijke tijd heeft geduurd tot het tot me doordrong dat het naaaast je huidige relatie is). Dat bijna iedereen zich daarvoor schaamt is eigenlijk heel erg jammer, want het kan je relatie toch een boost geven (alhoewel... second love dan wel een slecht voorbeeld is).

**Geplaatst**: 26-08-14 11:18

Geplaatst: 26-08-14 11:18

Duhelo schreef:
Je hebt idd mensen die het niet boeit wat de samenleving er van vind, maar de realiteit is meestal wel dat het grootste deel van de mensen niet zelfzeker of sterk genoeg is om ervoor uit of op te komen.

We kunnen er geen van allen aan ontkomen dat we deel uitmaken van een samenleving waarin de norm, hoe onrealistisch hypocriet ook, monogaam is.
Dit heeft tot gevolg dat openlijk niet monogaam aanhangen leidt tot sociale stigmatisering en uitstoting. Zie ook dit onderwerp.

Bij eerlijkheid in openheid kies je daardoor voor het jezelf afsluiten van een groot deel van je socuiale kring.
Omdat het leven van iedereen als een rijdende trein is, zich gaandeweg ontwikkelt, is een deel van je sociale kring niet in staat te accepteren/respeteren wat jij onderweg geleerd hebt.
Ook al ben je zelf sterk genoeg om te accepteren dat je die mensen uit je vriendekring verliest is er ook nog het element dat je de paar wel integer monogame vrienden intens kan kwetsen met jouw ruimdenkender opvattingen. Dat is hen niet aan te rekenen omdat ze tenslotte een product zijn van onze samenleving.
Er is daarom geen beste keuze in deze.

Een vriendin van mij worstelt deze hele zomer met dit probleem. Zij heeft dit jaar en persoonlijke ontwikkeling doorgemaakt waarvan ze weet dat slechts een klein deel van haar vrienden dit kan volgen en geen van haar broers/zus.
Hoezeer dit openheidsprobleem speelt werd haar duidelijk toen ze haar invulling/opvatting met haar meest intieme/nabije vriendin deelde. Die deelt het niet maar accepteert het wel en is oprecht blij voor haar.
De man van de vriendin pikte het niet veel later per ongeluk op en merkte volstrekt tegen de verwachting nuchter op: 'ach mijn vader woonde met mijn stiefmoeder en hun huisvriendin heel gelukkig samen...'
Wist de vriendin niets van.

Een andere vriendin van me komt er wel open voor uit. Per definitie en zonder gradatie. Zij wordt door de bijna haar gehele social kring op ruime afstand gehouden want als aantrekkelijke vrouw daardoor extra bedreigend ervaren. Dit terwjl ze een wereld selectiever is in haar partnerkeuze(s) dat die hypocriete troep.

Helaas stelt onze samenleving openheid helemaal niet op prijs. Prefereert de mogelijkheid de realiteit te kunnen ontkennen.

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 26-08-14 11:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-08-14 11:20

Re: Gewoon nieuwsgierig, hoe vaak seks in relatie?

Geplaatst: 26-08-14 11:20

Dat de norm monogaam hypocriet en onrealistisch is is nog altijs JOUW mening hc. Aangezien het de 'norm' is zal het wel niet zo zijn

**Geplaatst**: 26-08-14 11:24

Re: Gewoon nieuwsgierig, hoe vaak seks in relatie?

Geplaatst: 26-08-14 11:24

dat is het fijne aan mensen, zoveel mensen, zoveel meningen.
Het is ook de norm dat we ontbijten,middagmaal eten en dineren. Voor mensen die bv maar 1 keer per dag eten kan de "norm" onrealistisch en hypocriet zijn. Dat is toch prima? Ieder zijn ding.
Jouw norm kan anders zijn dan je buurman zijn norm...

**Geplaatst**: 26-08-14 11:25

Re: Gewoon nieuwsgierig, hoe vaak seks in relatie?

Geplaatst: 26-08-14 11:25

de norm van onze samenleving is monogaam?Waarom gaat bijna iedereen dan vreemd en zit op datingsites?

**Geplaatst**: 26-08-14 11:28

Geplaatst: 26-08-14 11:28

Duhelo schreef:
dat is het fijne aan mensen, zoveel mensen, zoveel meningen.
Het is ook de norm dat we ontbijten,middagmaal eten en dineren. Voor mensen die bv maar 1 keer per dag eten kan de "norm" onrealistisch en hypocriet zijn. Dat is toch prima? Ieder zijn ding.
Jouw norm kan anders zijn dan je buurman zijn norm...

Hypocriet is het ene aanhangen en het andere doen.
Lijkt me evident hoe die vlag er mbt monogamie in onze samenleving bijhangt.
Maar ja, dat erkennen is nu juist het punt van de hypocrisie :)*

Dat is mijn punt Geerke.
Het modale gedrag is vreemd gaan. Sex met derden zonder daar voor uit te komen.

Datingsites zijn evenwel iets heel anders. Dat is een electronische ontmoetingskroeg. Daar zitten ook mensen met doel om vreemd te gaan. Zowel in de kroeg van baksteen als de virtuele.

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 26-08-14 11:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-08-14 11:29

Geplaatst: 26-08-14 11:29

Dat je de mening en visie van een ander hypocriet vind zegt meer over je eigen kortzichtigheid dan over een ander denk ik dan.

**Geplaatst**: 26-08-14 11:30

Geplaatst: 26-08-14 11:30

geerke schreef:
de norm van onze samenleving is monogaam?Waarom gaat bijna iedereen dan vreemd en zit op datingsites?

omdat het spannend is om buiten de lijntjes te lopen ...

**Geplaatst**: 26-08-14 11:30

Geplaatst: 26-08-14 11:30

Huertecilla schreef:
Hypocriet is het ene aanhangen en het andere doen.
Lijkt me evident hoe die vlag er mbt monogamie in onze samenleving bijhangt.
Maar ja, dat erkennen is nu juist het punt van de hypocrisie

Wat nu als je een monogame relatie hebt en niet vreemdgaat, of valt dat buiten de mogelijkheden?

**Geplaatst**: 26-08-14 11:32

Geplaatst: 26-08-14 11:32

er zullen best wel monogame realaties zijn...maar ik hoor zo vaak dat manlief of vrouwlief er al jaren een dubbelleven op nahoudt.
Wat dat betreft ben ik het met HC eens.Hypocriete toestand

**Geplaatst**: 26-08-14 11:45

Geplaatst: 26-08-14 11:45

Qimm schreef:
Huertecilla schreef:
Hypocriet is het ene aanhangen en het andere doen.
Lijkt me evident hoe die vlag er mbt monogamie in onze samenleving bijhangt.
Maar ja, dat erkennen is nu juist het punt van de hypocrisie

Wat nu als je een monogame relatie hebt en niet vreemdgaat, of valt dat buiten de mogelijkheden?

Dan ben je hypocriet volgens hc

want monogamie is hypocriet en onrealistisch

**Geplaatst**: 26-08-14 11:45

Geplaatst: 26-08-14 11:45

Duhelo schreef:
geerke schreef:
de norm van onze samenleving is monogaam?Waarom gaat bijna iedereen dan vreemd en zit op datingsites?

omdat het spannend is om buiten de lijntjes te lopen ...

Bijna iedereen? Uit onderzoek 1 op de 4...

**Geplaatst**: 26-08-14 11:47

Geplaatst: 26-08-14 11:47

Eerlijk gezegd volg ik hem wel. Ik krijg al immens vreemde blikken als ik zeg dat mijn vriend als expat werkt en 6 maanden/jaar weg is voor werk. Die blikken worden nog vreemder als ik zeg dat ik daar geen probleem mee heb, en hem 100% vertrouw. Het gaat nog een tikje verder met raar kijken als ik daarbij aangeef dat ik geen problemen heb dat hij ginds aan boord wel eens porno kijkt, en soms eens met collega's zo'n filmpje uitwisselt (hij geeft filmpje en collega brengt dan een biertje aan boord ofzo).
En als ik dan nog vertel dat hij van mij mag gaan en staan waar hij wil, mag uitgaan zonder mij en dat ik hem volkomen vertrouw, zelfs dronken, met aantrekkelijke en vrijgezelle vrouwen, dan krijg ik nog net geen telefoonnummers van psychiaters, instellingen en dergelijke in mijn handen gedrukt en de blikken? Die zijn gewoon héél veel geld waard _O-

Je wil echt niet weten hoe vaak ik bij 1 van die dingen die ik opgesomd heb, mijn gesprekspartner al komt aandraven met "bij mij zou het verdomd toch niet waar zijn".

**Geplaatst**: 26-08-14 11:49

Re: Gewoon nieuwsgierig, hoe vaak seks in relatie?

Geplaatst: 26-08-14 11:49

Varekaj, tijdens mijn vorige relatie heb ik ook aangegeven dat ik 't niet erg zou vinden als hij porno zou kijken. Logisch, hij was ook 4 weken weg van huis. Kwestie van vertrouwen

**Geplaatst**: 26-08-14 12:00

Geplaatst: 26-08-14 12:00

Elise_0o schreef:
KimD schreef:
Uit frustratie heb ik hem 2 weken lang bij zijn banketstaaf of ballen gegrepen, toen was mijn punt gemaakt.

Banketstaaf
Heerlijk wat bokt van sommige woorden maakt

Hhahaa ik lach ook ff helemaal dubbel :')

**Geplaatst**: 26-08-14 12:00

Geplaatst: 26-08-14 12:00

Ik heb er helemaal geen problemen mee als mijn vriend porno kijkt, ookal zou ik hem dagelijks zien. Ik denk dat het ook behoorlijk naïf is om te denken dat een man nooit porno kijkt, die zijn echt wel zeldzaam. Ooit hebben ze toch eens een onderzoek moeten stopzetten, omdat ze geen enkele man vonden die nog nooit in zijn leven porno had gezien

.

**Geplaatst**: 26-08-14 12:02

Re: Gewoon nieuwsgierig, hoe vaak seks in relatie?

Geplaatst: 26-08-14 12:02

Ik kijk zelf ook porno, zou wel hypocriet

zijn als ik dat andersom ook toe zou staan.

**Geplaatst**: 26-08-14 12:08

Geplaatst: 26-08-14 12:08

Winged schreef:
Varekaj, tijdens mijn vorige relatie heb ik ook aangegeven dat ik 't niet erg zou vinden als hij porno zou kijken. Logisch, hij was ook 4 weken weg van huis. Kwestie van vertrouwen

Wat heeft porno kijken met vertrouwen te maken?

Hoe vaak heb jij seks met je partner per week?