Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-11-20 21:00

Geplaatst: 15-11-20 21:00

Coby schreef:
Zelf denk ik dan wel weer aan het leger inzetten. Maar lees net dat dat niet toegestaan is op eigen burgers.

Dat is wat genuanceerder hoor.

**Geplaatst**: 15-11-20 21:07

Re: Algemeen Coronatopic #4

Geplaatst: 15-11-20 21:07

Waarom zou ter bescherming van het grootste deel van de bevolking het leger niet ingezet mogen worden? Lijkt me een goed plan en niet wachten tot het wel fout gaat maar er vooraan zijn.

**Geplaatst**: 15-11-20 21:14

Geplaatst: 15-11-20 21:14

Ik ben daar ook helemaal een voorstander van. Maar dacht te begrijpen uit eerdere berichten dat het leger niet daarvoor ingezet mag worden.
Hoop dan ook dat er wel strenger opgetreden kan worden.

**Geplaatst**: 15-11-20 21:51

Geplaatst: 15-11-20 21:51

Mag wel: https://nos.nl/artikel/2306379-overdrev ... -haag.html
En anders valt het toch onder explosieve opruimingsdienst? :))

**Geplaatst**: 15-11-20 22:00

Re: Algemeen Coronatopic #4

Geplaatst: 15-11-20 22:00

Helder ! En inderdaad dan lekker opruimen !

**Geplaatst**: 15-11-20 22:05

Geplaatst: 15-11-20 22:05

Ik snap dat enthousiasme over het leger niet. Alsof het iets leuks is, iets wat zonder kosten komt, wat best moet kunnen?

Maar ik vind het vooral zo teleurstellend dat de situatie zo ondoordacht wordt aangepakt dat er op zeker moment niet zoveel andere opties overblijven. Nog steeds heb ik het idee dat veel mensen op zich meewerkend willen zijn. Vanuit een doordacht plan dat in de zomer al was uitgewerkt denk ik dat het best gelukt was om een fatsoenlijk vuurwerkverbod te krijgen. In een doordacht plan dat ook fatsoenlijk met corona omgaat. Nu is het alleen maar het zoveelste punt van geweld en confrontatie geworden.

**Geplaatst**: 15-11-20 22:12

Geplaatst: 15-11-20 22:12

Eens met Shadow.
Als ze zo door gaan met willekeurige regels (overal in Europa) en steeds harder gaan doorpakken dan willen op den duur zelfs de allerbraafste mensen niet meer meewerken.
Mijn grootste angst is al vanaf het begin en nu langzaam nog meer dat de opstandigheid zo groot wordt dat het leger inderdaad moet gaan optreden. Ik kan je verzekeren dat het dan geen lolletje gaat zijn. In Italie kun je de voorproefjes vast zien -O-

**Geplaatst**: 15-11-20 22:15

Geplaatst: 15-11-20 22:15

bigone schreef:
Waarom zou ter bescherming van het grootste deel van de bevolking het leger niet ingezet mogen worden? Lijkt me een goed plan en niet wachten tot het wel fout gaat maar er vooraan zijn.

Omdat militairen daar niet voor zijn opgeleid en ook niet geselecteerd zijn op hun vermogen tot de-escaleren. Het klinkt leuk, maar het is echt een onzinnig idee dat ze, omdat ze toevallig ook in een uniform lopen, geschikt zouden zijn om orde te handhaven.

**Geplaatst**: 15-11-20 22:27

Geplaatst: 15-11-20 22:27

Karl66 schreef:
Omdat militairen daar niet voor zijn opgeleid en ook niet geselecteerd zijn op hun vermogen tot de-escaleren. Het klinkt leuk, maar het is echt een onzinnig idee dat ze, omdat ze toevallig ook in een uniform lopen, geschikt zouden zijn om orde te handhaven.

Nogmaals; werkte hier in maart en april $_/-\o_$

Maarreh wordt in NL het leger ook niet ingezet bij watersnood en dergelijke? Zjn ze in NL daar wel voor opgeleid?!

Er zijn hier in Spanje nu zo´n 2.000 militairen administratief/telefonisch werk aan het doen als besmettings´tracers´.
Het is meer een beperkte opvatting van ´het leger inzetten´ dan dat het niet kan/mag.

**Geplaatst**: 15-11-20 22:28

Re: Algemeen Coronatopic #4

Geplaatst: 15-11-20 22:28

Spanje, al decennia het baken van mensenrechten!

**Geplaatst**: 15-11-20 22:57

Geplaatst: 15-11-20 22:57

Shadow0 schreef:
Spanje, al decennia het baken van mensenrechten!

Het punt is dat soldaten hier en vast ook in het zoveel verder ontwikkelde NL meer kunnen dan schieten. Bv. voedselpakketten uitdelen en zandzakken tegen de dijk leggen.

Je kan er ook een handvol olv twee agenten bij een uitvalsweg zetten om verkeer te stoppen/controleren. Iemand die zich niet aan de regels houdt hoeven ze alleen maar op te schrijven, niet neer te schieten :)*

Waarmee de pen weer machtiger dan het zwaard is

Ook in Spanje kunnen ze allemaal schrijven inmiddels

Maak die extra middelen beschikbaar, maak dat bekend, hou het verder fijn achter de hand paraat.
Als jij/jullie gelijk hebt/hebben blijven ze achter die hand.
Loopt het wél uit die hand, dan kan de onschuldige burger en diens bezit beter en sneller recht gedaan worden.
Of heb je liever dat er brandstichting en plundering plaastvindt.

Regeren is vooruitzien en het mogelijk uit de hand lopen is geen kristallen bol kijken meer. Daar níet op voorbereid zijn is regelrecht falen, de burgerij in de kou laten staan.

**Geplaatst**: 15-11-20 23:02

Re: Algemeen Coronatopic #4

Geplaatst: 15-11-20 23:02

Amen HC

**Geplaatst**: 15-11-20 23:15

Geplaatst: 15-11-20 23:15

Huertecilla schreef:
Het punt is dat soldaten hier en vast ook in het zoveel verder ontwikkelde NL meer kunnen dan schieten. Bv. voedselpakketten uitdelen en zandzakken tegen de dijk leggen.

Kunnen ze vast maar
- er is geen hongersnood
- er overstroomt geen dijk

Dus die specifieke vaardigheden helpen ons hier niet zoveel verder?

Als het leger geopperd wordt is dat in hoofdzaak niet om logistieke oplossingen te geven, maar om te handhaven tegen danwel viruswaanzinwappies danwel vuurwerkafstekers. Een confrontatie met de bevolking dus, als handhaving.

Het is ook duidelijk dat mijn bezwaar tegen inzet van het leger niet gaat om het bouwen van extra ziekenhuizen of meer testafname of dat soort dingen.

Citaat:
Je kan er ook een handvol olv twee agenten bij een uitvalsweg zetten om verkeer te stoppen/controleren. Iemand die zich niet aan de regels houdt hoeven ze alleen maar op te schrijven, niet neer te schieten
Waarmee de pen weer machtiger dan het zwaard is
Ook in Spanje kunnen ze allemaal schrijven inmiddels

Hahaha, wat een lol, wat een smileys, wat een feest. Er is gelukkig nog nooit iets fout gegaan bij autoritaire inzet van militairen! Grappig joh! Ik lig dubbel.

**Geplaatst**: 15-11-20 23:26

Geplaatst: 15-11-20 23:26

Huertecilla schreef:
Shadow0 schreef:
Spanje, al decennia het baken van mensenrechten!

Het punt is dat soldaten hier en vast ook in het zoveel verder ontwikkelde NL meer kunnen dan schieten. Bv. voedselpakketten uitdelen en zandzakken tegen de dijk leggen.

Je kan er ook een handvol olv twee agenten bij een uitvalsweg zetten om verkeer te stoppen/controleren. Iemand die zich niet aan de regels houdt hoeven ze alleen maar op te schrijven, niet neer te schieten
Waarmee de pen weer machtiger dan het zwaard is
Ook in Spanje kunnen ze allemaal schrijven inmiddels

Maak die extra middelen beschikbaar, maak dat bekend, hou het verder fijn achter de hand paraat.
Als jij/jullie gelijk hebt/hebben blijven ze achter die hand.
Loopt het wél uit die hand, dan kan de onschuldige burger en diens bezit beter en sneller recht gedaan worden.
Of heb je liever dat er brandstichting en plundering plaastvindt.

Regeren is vooruitzien en het mogelijk uit de hand lopen is geen kristallen bol kijken meer. Daar níet op voorbereid zijn is regelrecht falen, de burgerij in de kou laten staan.

Alleen gaat het niet om het leggen van zandzakken of het controleren van een kruispunt. Het gaat vrij specifiek om het bestrijden van rellen. Dat is waar het in dit geval om ging, het bestrijden van rellen op oudjaarsavond. Om daar hele andere vormen van hulpverlening bij te halen, waar ze wel voor opgeleid zijn is gewoon flauw en dat weet je zelf ook wel.

**Geplaatst**: 15-11-20 23:35

Geplaatst: 15-11-20 23:35

Karl66 schreef:
Alleen gaat het niet om het leggen van zandzakken of het controleren van een kruispunt. Het gaat vrij specifiek om het bestrijden van rellen. Dat is waar het in dit geval om ging, het bestrijden van rellen op oudjaarsavond. Om daar hele andere vormen van hulpverlening bij te halen, waar ze wel voor opgeleid zijn is gewoon flauw en dat weet je zelf ook wel.

Léés nog eens zou ik zeggen. Zó moeilijk is het niet.

Oh en mocht het echtécht uit de hand lopen mag het leger in jouw opvatting wel degelijk ingezet worden. Mits het kabinet het huiswerk heeft gemaakt.

Even ter informatie.

https://www.denederlandsegrondwet.nl/id ... rijgsmacht

Lees; De tweede opdracht is dat het leger zaken moet beschermen die belangrijk zijn voor ons land. Het leger moet bijvoorbeeld de politie helpen bij de veiligheid op straat.

Nogmaals;
1. zet ondersteunende mankracht in waar dat kan opdat de polite meer handen vrij heeft opdat 2. vermeden kan worden
2. hou eenheden achter de hand paraat

**Geplaatst**: 15-11-20 23:44

Re: Algemeen Coronatopic #4

Geplaatst: 15-11-20 23:44

Sterkte neon. Wat een naar nieuws

**Geplaatst**: 15-11-20 23:47

Geplaatst: 15-11-20 23:47

Het leger is niet opgeleid voor het de-escaleren van rellen en wat je dan krijgt heb je de aflopen tijd in de VS gezien, waar niet opgeleide eenheden van homeland security in werden gezet om de orde te handhaven. Het is niks meer en niks minder dan een brand blussen met benzine.

Ze zijn er niet op geselecteerd bij de aanname en ze zijn er niet voor opgeleid en dus is het gewoon een dom idee. En het feit dat genisten heel goed in staat zijn om te helpen bij een overstroming, de MP heel goed verkeer kan begeleiden of dat militairen prima objecten in Nederland kunnen bewaken, verandert daar niks aan.

**Geplaatst**: 15-11-20 23:54

Geplaatst: 15-11-20 23:54

Shadow0 schreef:
Er is gelukkig nog nooit iets fout gegaan bij autoritaire inzet van militairen! Grappig joh! Ik lig dubbel.

Ah, dus bij eventuele inzet van het NL leger ga je uit van slechtste geval en bij volstrekt verwachtbare rellen niet.
Ok, dat is een insteek.

Ik heb meer vertrouwen in de discipline van de NL soldaten dan in die van NL relschoppers.
Idem hier.

Jammer dat je mij dom noemt Karl. Ik gaf je het voordeel van slimheid.
Het NL leger is echt niet de VS nationale garde netzomin als Rutte een Trump is, Disney romantiek de modale relatie en de wolf geen Boze Wolf is.

Verder is deze pandemie één grote puinhoop. Vooral ethisch een gordiaanse knoop.
Ik ben bepaald onblij met een steeds duidelijker ondertoon:
Pensioenleeftijd opschuiven naar 70 opdat genoeg belasting/minder pensioen betaald wordt en dan helaas, ben je oud en nee niet meer dezelfde middelen voor gezondheidszorg; dat is primair voor werkenden.
Besmette 70+ alleen paleatieve zorg, liefst in een bejaardentehuis in quarantaine
Tja en dan te bedenken dat we gebieden waar melaasten op een eiland gezet worden met beperkte zorg/verzorging middeleeuws noemen...
Hoe langer de wanorde en economische neergang duren hoe sneller dit dichterbij de werkelijkheid komt.

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 16-11-20 00:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-11-20 00:00

Geplaatst: 16-11-20 00:00

Ik hoop toch dat mensen zich weten te gedragen.. Het leger is ten eerste niet almachtig of erg groot in Nederland en er ten tweede gelukkig niet op ingericht burgers terug naar huis te jagen.
Als het moet dan moet het maar ik word er een beetje misselijk van.

**Geplaatst**: 16-11-20 00:02

Geplaatst: 16-11-20 00:02

Sintara schreef:
Ik hoop toch dat mensen zich weten te gedragen.. Het leger is ten eerste niet almachtig of erg groot in Nederland en er ten tweede gelukkig niet op ingericht burgers terug naar huis te jagen.
Als het moet dan moet het maar ik word er een beetje misselijk van.

De hamvraag is: Moet de NL regering er wel/niet op voorbereiden?

**Geplaatst**: 16-11-20 02:48

Geplaatst: 16-11-20 02:48

Uiteraard moet dat.
En dan hopen dat het op die manier niet nodig is.

Het lijkt erop dat veel mensen vergeten zijn dat in de eerste echte coronagolf het leger ook ingezet is.

Jawel, voor positieve zaken.

In ziekenhuizen, zorg en verzorgingshuizen namelijk. Om de zorg deels te ontlasten. Ofwel militairen met een zorgachtergrond, ofwel militairen die gewoon "domweg" orders moeten opvolgen en de simpele klussen uit handen konden nemen.

Dat is hier in Nederland een maand of 6 geleden gebeurd. Gelukkig kunnen die "pionnetjes" van het leger wel degelijk meer dan knuppel zwaaien en dreigen en rellen mede beheersbaar houden.

En ik vraag me oprecht af waar de wijsheid vandaan komt dat het leger (Het héle leger??) niet getraind is op de-escalatie. Het leger is meer dan alleen voetsoldaten hè? Gelukkig maar...
En ook die "voetsoldaten" die geen training hebben gehad in de-escalatie kunnen natuurlijk prima gebriefd worden hoe ze zich hebben te gedragen. Want juist diegenen met weinig training en opleiding nemen niet zelf de beslissingen, ook niet tijdens eventuele rellen... Júist die krijgen heel duidelijk instructie over gedrag en volgen orders op dunkt me.

En mocht het dan alsnog ergen echt uit de hand lopen (en ik ben wel zo realistisch dat ik dat zie gebeuren helaas) dan moet je je afvragen of dat niet nog veel erger geweest zou zijn zonder legerinzet.
Want heel misschien hè, heel misschien... (understatement alert hier, met vleugje sarcasme, voor hen die niet door dit soort frasen heen kunnen lezen...) zijn een hoop relschoppers zelf wel gewoon heel erg uit op escalatie. En heel misschien kun je met de beste wil van de wereld en met de vriendelijkste knuffelaanpak dat wel niet meer helemaal voorkomen. Je kunt nu al zien op de verschillende social media dat er mensen zijn die bewust willen gaan rellen.

Persoonlijk heb ik dan graag mensen daar staan die fysiek zo gezond zijn dat ze er niet aan kapot gaan als er dan wel een keer een paar klappen geïncasseerd moeten worden, en hoop ik dat er iemand staat die na dat incasseren ook nog steeds in staat is om -op gepaste maar wel stevige wijze- de relschopper tegen de grond te werken en af te voeren. En ik denk dat juist legermensen daar vaak prima geschikt voor zijn.

Naast die rellen en inzet daar kan het ook maar zo zijn dat dat leger ook weer meewerkt in de zorg, indien nodig. Er is tenslotte eerder bewezen dat dat prima kan. Dus wellicht is die "legerinzet" ook daar wel zinvol.

Daarnaast zitten er vuur- brand en explosieven specialisten bij het leger. Vrij veel zelfs. Dus inzet om brandweer te helpen is ook niet uitgesloten.

Kortom, ik zie tig mogelijkheden voor legerinzet.

De ene versie zie ik liever dan de ander, maar alles dat ik zojuist omschreef is in principe ten gunste van de totale maatschappij.

Misschien niet ten gunste van dat individu dat een been breekt door een aanvaring met een soldaat tijdens rellen.
Maar in het grote geheel gezien, wel degelijk het belang van de maatschappij als totaal.

**Geplaatst**: 16-11-20 07:35

Geplaatst: 16-11-20 07:35

Karl66 schreef:
Het leger is niet opgeleid voor het de-escaleren van rellen en wat je dan krijgt heb je de aflopen tijd in de VS gezien, waar niet opgeleide eenheden van homeland security in werden gezet om de orde te handhaven. Het is niks meer en niks minder dan een brand blussen met benzine.

Ze zijn er niet op geselecteerd bij de aanname en ze zijn er niet voor opgeleid en dus is het gewoon een dom idee. En het feit dat genisten heel goed in staat zijn om te helpen bij een overstroming, de MP heel goed verkeer kan begeleiden of dat militairen prima objecten in Nederland kunnen bewaken, verandert daar niks aan.

Wat een zwartgallig beeld heb jij van de NL krijgsmacht, maar gelukkig is dat een mening geen feit.
De vergelijking met de homeland security vind ik een misser.

**Geplaatst**: 16-11-20 07:53

Geplaatst: 16-11-20 07:53

Huertecilla schreef:
Blussem schreef:
Nou, als ik dit zo lees kunnen ze twee dingen doen.

Ja, jij hebt speciale .... euhmmm... ´gaves´ wat dat betreft

Maar, geef je met je slotzin gelijk. Niet handhaven van regels is defacto het ongewenste gedrag stimuleren.

Er moet staan,
1 het leger inzetten en keihard handhaven.
Of
2 De niet te handhaven regels af te schaffen.

**Geplaatst**: 16-11-20 07:57

Geplaatst: 16-11-20 07:57

Sintara schreef:
Ik hoop toch dat mensen zich weten te gedragen.. Het leger is ten eerste niet almachtig of erg groot in Nederland en er ten tweede gelukkig niet op ingericht burgers terug naar huis te jagen.
Als het moet dan moet het maar ik word er een beetje misselijk van.

Een paar doden kan er wil voor zorgen dan men juist weer wat respect krijgt voor gezag.

**Geplaatst**: 16-11-20 08:11

Geplaatst: 16-11-20 08:11

Neonlight schreef:
Mag wel: https://nos.nl/artikel/2306379-overdrev ... -haag.html
En anders valt het toch onder explosieve opruimingsdienst?

Dit waren voertuigen. Het leger us niet gebruikt om de protesten te handhaven. Dat is dus wezenlijk anders.
Ik heb begrepen dat het leger niet msg worden ingezet tegen eigen volk.

Wat anders is dan legervoertuigen inhuren met chauffeur