Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-03-22 11:05

Geplaatst: 15-03-22 11:05

SusanH schreef:
Imo zou het ziekenhuis het ook zo op moeten pakken. Het is fijn als je er 1 wil dragen, maar we kunnen het niet verplichten.

Een ziekenhuis kan het dus wel verplichten

En met reden ook, want de zorg is nog niet op orde, en in een ziekenhuis komen ook nog wel eens 'kwetsbare mensen', met risico's, niet functionerende immuunsystemen, longproblemen etc.

Dus daar gewoon mondkapje op, en niet zeuren. En niet alleen ter bescherming van jezelf maar vooral ook ter bescherming van allemaal andere mensen.

**Geplaatst**: 15-03-22 11:08

Geplaatst: 15-03-22 11:08

Huertecilla schreef:
purny schreef:
Ik had ook netjes alle papieren bij me

Wat is dan de toegevoegde waarde van ´niet altijd gevraagd´??

Omdat de ene maatschappij het wel vraagt en de andere niet.

**Geplaatst**: 15-03-22 11:33

Geplaatst: 15-03-22 11:33

Shadow0 schreef:
SusanH schreef:
Imo zou het ziekenhuis het ook zo op moeten pakken. Het is fijn als je er 1 wil dragen, maar we kunnen het niet verplichten.

Een ziekenhuis kan het dus wel verplichten En met reden ook, want de zorg is nog niet op orde, en in een ziekenhuis komen ook nog wel eens 'kwetsbare mensen', met risico's, niet functionerende immuunsystemen, longproblemen etc.

Dus daar gewoon mondkapje op, en niet zeuren. En niet alleen ter bescherming van jezelf maar vooral ook ter bescherming van allemaal andere mensen.

Precies.

De internist waar ik gisteren was, droeg ook een mondkapje.
Zou toch raar zijn, dat ik het mondkapje dan af zou doen of met haar daarover in discussie zou gaan.

In de Botlek of Europoort is vaak een veiligheidshelm verplicht om het bedrijf binnen te komen.
Ook moet je vaak verplicht een film met veiligheidsinstructies bekijken.
Bij een chemische fabriek waar een van mijn kinderen werkt, moet het bezoek en de vrachtwagenchauffeurs een mondkapje op bij de receptie, waar je je moet melden.
Daar wordt niet over in discussie gegaan, dan kan je naar buiten.

n vind het vooral een hoop gezeik om weinig.
Je bezoekt een bedrijf of instelling en dan moet jij je houden aan de gestelde eisen.

**Geplaatst**: 15-03-22 11:39

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 15-03-22 11:39

Bij de huisarts ook nog een kapje

**Geplaatst**: 15-03-22 11:51

Geplaatst: 15-03-22 11:51

JudithO schreef:
Je bent de eerste die zegt dan er niet of weinig gecontroleerd wordt met vliegen.

Ik neem aan dat je mij niet bedoelt maar om zéker te zijn; Nee, dat zeg ik NIET.

Ondertussen hier waarschuwingen voor gezondheid ivm sahara-zand; maskers dragen _O-

**Geplaatst**: 15-03-22 11:55

Geplaatst: 15-03-22 11:55

purny schreef:
Omdat de ene maatschappij het wel vraagt en de andere niet.

**Geplaatst**: 15-03-22 12:59

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 15-03-22 12:59

Bij het OMT is er een nieuwe paniek. Deze keer is het de griep.

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/o ... epepidemie

**Geplaatst**: 15-03-22 13:07

Geplaatst: 15-03-22 13:07

Huertecilla schreef:
Zebrastreep schreef:
Wat is advies dan volgens jou?

Aanraden natuurlijk.

Geen verplichting. Klein maar cruciaal verschil.

Dat is ook het verschil tussen een plicht (wat het eerst was, verplicht dus het geldt voor iedereen) en een advies, waarin je zelf de afweging mag maken of je het advies tot je neemt en je er dus aan houdt, of dat je zelf de inschatting maakt dat het advies voor jou niet geldt en dat je daarmee dus vindt dat je geen mondkapje hoeft te dragen op de plek waar het advies geldt. Het is wel jammer dat ziekenhuizen het nu ter plekke wel hanteren als een plicht. Dat is wat het verwarrend maakt voor mensen.

**Geplaatst**: 15-03-22 13:28

Geplaatst: 15-03-22 13:28

SusanH schreef:
[Het is wel jammer dat ziekenhuizen het nu ter plekke wel hanteren als een plicht.

Echt jammer dat ziekenhuizen willen dat hun patienten niet onnodig (ernstig) ziek worden of hun personeel niet uitvalt.

Citaat:
Dat is wat het verwarrend maakt voor mensen.

Ik snap werkelijk niet wat er verwarrend kan zijn aan 'hier zijn mondkapjes verplicht' met iemand ter plekke die de regels toelicht en je zelfs een mondkapje geeft.

**Geplaatst**: 15-03-22 13:29

Geplaatst: 15-03-22 13:29

Loretta schreef:
Bij het OMT is er een nieuwe paniek. Deze keer is het de griep.

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/o ... epepidemie

Ja, want waarschuwen omdat de zorg weer meer belast kan gaan worden staat gelijk aan 'paniek'.

Citaat:
Het OMT verwacht dat het aantal ziekenhuis- en IC-opnames kan stijgen bij alle leeftijden. Dat kan gevolgen hebben voor de zorg. “De zorgketen is nog steeds zwaar belast door personeelsuitval en inhaalzorg”, schrijven de corona-adviseurs. Als het aan het OMT ligt, worden de mondkapjes in het openbaar vervoer daarom niet afgeschaft. Ook pleiten de deskundigen ervoor om vast te houden aan het gedeeltelijke thuiswerkadvies. Vorige week werd bekend dat het kabinet de overgebleven coronamaatregelen per 23 maart wil afschaffen.

Gezien de overbelaste zorg vind ik het niet gek dat ze nog waarschuwen voor opmars in griep en dus ziekenhuisopnames.

**Geplaatst**: 15-03-22 13:37

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 15-03-22 13:37

Het weerbericht: "In het weekend kans op regen"
Publiek: "ANGSTPORNO! SAMENZWERING! BIG UMBRELLA!"

**Geplaatst**: 15-03-22 13:45

Geplaatst: 15-03-22 13:45

purny schreef:
Bij de huisarts ook nog een kapje

Bij jou

niet alle huisartsen hebben deze regel

**Geplaatst**: 15-03-22 15:00

Geplaatst: 15-03-22 15:00

SusanH schreef:
Op de plekken waar ik kom, oa ortho praktijk met dochter, hangt een A4 met het verzoek of mensen er toch nog 1 willen dragen. Maar bijna niemand doet het meer. Ook de dames achter de balie zitten zonder. Wat ik prima vind, want ze hebben geen direct contact met de patienten. De dames en heren aan de stoelen dragen ze wel, maar deden dat ook al voor corona.

Imo zou het ziekenhuis het ook zo op moeten pakken. Het is fijn als je er 1 wil dragen, maar we kunnen het niet verplichten.

Nee, nee, zo moet een ziekenhuis hte niet oppakken. Die hebben een grote verantwoordelijk naar hun patienten, personeel en bezoekers. dus, geen gezeik, kapje op!

**Geplaatst**: 15-03-22 15:01

Geplaatst: 15-03-22 15:01

lenaa_tje schreef:
purny schreef:
Bij de huisarts ook nog een kapje

Bij jou niet alle huisartsen hebben deze regel

Bij mijn huisarts ook nog steeds, prima. A kom ik er niet vaak, B die korte tijd dat je daar bent stelt niks voor.

**Geplaatst**: 15-03-22 15:41

Geplaatst: 15-03-22 15:41

Als men landelijk zegt dat iets een advies is, op veel plekken het ook als advies gehanteerd wordt maar op een x aantal plekken het als plicht gesteld wordt dan is de landelijke regel niet juist. Dan moet het rivm ook ballen tonen en zeggen dat de mondkapjesplicht gehanteerd blijft in de ziekenhuizen en op de poli.

Als iets op plek y niet hoeft en op plek z wel verplicht is dan gaan mensen daar tegen in, of dit nu wel of niet juist/handig/wenselijk is. Als je geen discussie wenst, zet dan naast de gastvrouw een beveiliger en een doos mondkapjes zodat je iedereen er 1 kan geven ( ik heb ze namelijk nooit meer op zak nu, en ik gok meer mensen niet) doen mensen dan moeilijk kan de beveiliging ze buiten de deur zetten. Leuk is dit niet, maar houdt de discussie weg bij de gastvrouw.

**Geplaatst**: 15-03-22 15:52

Geplaatst: 15-03-22 15:52

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2022/03/15/verdere-versoepelingen-coronamaatregelen#:~:text=Nederland%20inreizen,zijn%20er%20geen%20inreismaatregelen%20meer.

Inreizen in NL, per 23 maart geen test of bewijs meer nodig.
Voor NL burgers en leden van de EU.

**Geplaatst**: 15-03-22 16:33

Geplaatst: 15-03-22 16:33

SusanH schreef:
Als men landelijk zegt dat iets een advies is, op veel plekken het ook als advies gehanteerd wordt maar op een x aantal plekken het als plicht gesteld wordt dan is de landelijke regel niet juist. Dan moet het rivm ook ballen tonen en zeggen dat de mondkapjesplicht gehanteerd blijft in de ziekenhuizen en op de poli.

Als iets op plek y niet hoeft en op plek z wel verplicht is dan gaan mensen daar tegen in, of dit nu wel of niet juist/handig/wenselijk is. Als je geen discussie wenst, zet dan naast de gastvrouw een beveiliger en een doos mondkapjes zodat je iedereen er 1 kan geven ( ik heb ze namelijk nooit meer op zak nu, en ik gok meer mensen niet) doen mensen dan moeilijk kan de beveiliging ze buiten de deur zetten. Leuk is dit niet, maar houdt de discussie weg bij de gastvrouw.

Mwah. Zie het als de maximumsnelheid. Die is ook verschillend naar gelang de situatie.

Dat ik mondmaskers inmiddels volstrekt overbodig vínd maakt de differentiatie tussen bv ziekenhuis en ergens anders niet per definitie raar. Al zou het maar voor de (on)gerustheid van patienten en familie zijn. Al zoú dat meer zeggen over de Covid neurose dan over besmettelijkheid dan nóg blijft de differentiatie begrijpelijk.

Verer schreef ik zomer 2020 al dat het míjn hoop was dat we met zijn allen wat meer over hygiëne zouden nadenken. Niet met een grieperig hoofd boven de groente in de supermarkt niezen vond ik vóór Covid al geen acceptable gedrag.

De waarschuwing voor griep is imo een open deur intrappen en in het licht van de covid´ongrustheid´ onnodig wéér ongerustheid zaaien over ´de zorg belasten´. Nog even en we lopen het hele jaar te bibberen door waarschuwingen om de zorg en kwestbaren te ontlasten.
Inderdaad ´het gaat regenen dus trek een regenjas aan om de zorg niet te belasten´.
We zien het van het najaar wel hoe warm de bereidheid gehouden is.

**Geplaatst**: 15-03-22 16:40

Geplaatst: 15-03-22 16:40

Maar HC, je realiseert je dat het niet per se gaat om een grotere hoeveelheid grieppatiënten of hoe heftig de griep bij de gemiddelde persoon is, maar dat de ziekenhuizen mogelijk moeite gaan hebben met de "normale" toestroom van grieppatiënten? Waarom is het erg daarover te waarschuwen? Waarom moet het meteen onder 'ongerustheid' zaaien geschaard worden, terwijl het wel gewoon een daadwerkelijk probleem gaat zijn binnen de zorg? Ik kan me best voorstellen dat zulke berichten naar buiten worden gebracht in de hoop de politiek nog niet alle covid maatregelen los laat om die redenen (die werken immers ook tegen de verspreiding van de griep) zodat er minder mensen besmet worden én dus minder mensen in het ziekenhuis komen. Juist omdat het ziekenhuis al op zijn laatste benen loopt.

Het gaat hier niet om kwetsbaren te beschermen (al vind ik nog steeds dat dat niet zo snel opzij geschoven hoeft te worden maar daar zijn we het over oneens), maar om ons zorgstelsel te ontlasten.

**Geplaatst**: 15-03-22 16:46

Geplaatst: 15-03-22 16:46

SusanH schreef:
Als men landelijk zegt dat iets een advies is, op veel plekken het ook als advies gehanteerd wordt maar op een x aantal plekken het als plicht gesteld wordt dan is de landelijke regel niet juist.

Je raakt dus ook iedere keer in verwarring dat een cap niet wettelijk verplicht is maar wel door alle bij de FNRS/KNHS aangesloten locaties verplicht gesteld wordt?

Citaat:
Als iets op plek y niet hoeft en op plek z wel verplicht is dan gaan mensen daar tegen in, of dit nu wel of niet juist/handig/wenselijk is.

Nee hoor, we kunnen als mensen in de samenleving echt zonder enig gedoe met al dat soort dingen omgaan. Mensen gaan ertegenin omdat ze hebben besloten dat ze hier een strijd van willen maken.

Citaat:
Als je geen discussie wenst, zet dan naast de gastvrouw een beveiliger en een doos mondkapjes zodat je iedereen er 1 kan geven ( ik heb ze namelijk nooit meer op zak nu, en ik gok meer mensen niet) doen mensen dan moeilijk kan de beveiliging ze buiten de deur zetten. Leuk is dit niet, maar houdt de discussie weg bij de gastvrouw.

Die doos met mondkapjes staat er al. Maar check aub je visie op samenleving als je het normaal begint te vinden dat voor zo'n eenvoudig verzoek ('hier komen veel kwetsbare mensen want we zijn een ziekenhuis, dus mondkapje op aub, hier krijgt u er eentje') een beveiliger moet worden aangesteld. Dat is niet normaal. En mondkapjes weigeren in dat soort situatie maakt je geen vrijheidsstrijder of dappere rebel, maar gewoon een hork.

**Geplaatst**: 15-03-22 17:22

Geplaatst: 15-03-22 17:22

Ik zeg ook nergens dat ik het helden vind, of dat ik zelf zou weigeren. Ik kan alleen goed begrijpen dat het verwarring geeft. Want er is versoepeld, nergens hoef je er meer 1 op. Behalve in het ziekenhuis. Ik vind het zelf ook veel te ver gaan om daar de strijd over op te zoeken. Ik zou zeggen zet op en loop door, of ga naar buiten en weer naar huis. Maar dat neemt niet weg dat ik wel kan snappen dat er verwarring is. En sommige mensen uiten dat niet op een nette manier helaas.

**Geplaatst**: 15-03-22 17:40

Geplaatst: 15-03-22 17:40

SusanH schreef:
Ik kan alleen goed begrijpen dat het verwarring geeft.

Vrijwel alle mensen die doen alsof ze in verwarring zijn en vervolgens de medewerker of gastvrouw of wie dan ook afkatten zijn helemaal niet in verwarring. Die voeren een toneelstukje op om vervelend te zijn. Die willen een spelletje spelen, een spel dat kinderen meestal ergens zo tussen hun 5e of 7e doormaken: het testen van de regels. Als ze dan met lepels op tafel slaan en je zegt "niet met de lepels op tafel slaan" dan vinden ze iets anders en gaan ze met de vorken op tafel slaan. ("Je had gezegd niet met lepels, haha!")
Normaal bij kinderen - en tegen hun 10e hoop je dat ze daar het grootste deel weer van hebben gehad.

**Geplaatst**: 15-03-22 17:48

Geplaatst: 15-03-22 17:48

Ik denk eerder dat dat soort mensen misschien een wat mindere ontwikkeling hebben of het gewoon niet begrijpen wat er van ze gevraagd wordt.

Zo blijft een cliënt van mij met mondkapje oplopen want dat is ooit gezegd en dat moet dus nu voor altijd. Ook als ik zeg het hoeft echt niet meer zullen we ze weggooien? Dan blijft het bij het is ooit gezegd dus dan moet het voor altijd. Regels zijn dus erg verwarrend bij een mindere ontwikkeling niks is zo onbegrijpelijk als wisselende omstandigheden.

Maar het zijn ook vaak mensen die al hun hele leven overal tegen aanschoppen dat was voor corona al zo. En het valt mij op dat mensen een heel kort lontje hebben gekregen en sneller agressief worden. Ik zou mij er dus ook niet mee bemoeien voor je het weet krijg je zo een klap in je gezicht.

**Geplaatst**: 15-03-22 17:50

Geplaatst: 15-03-22 17:50

Zebrastreep schreef:
Ik denk eerder dat dat soort mensen misschien een wat mindere ontwikkeling hebben of het gewoon niet begrijpen wat er van ze gevraagd wordt.

Die mensen zijn er ook maar dat zijn niet de mensen die bij de ziekenhuizen de medewerkers onbehoorlijk behandelen.

**Geplaatst**: 15-03-22 17:56

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 15-03-22 17:56

Als ex beveiliger in een ziekenhuis kan ik Shadow gelijk geven hoor.
En ook bij mijn vw-werk bij de IC in coronatijd.
Mensen snappen het prima, maar vinden dat regels voor iedereen gelden alleen voor henzelf niet.

Uiteraard niet te verwarren bij de SEH waar mensen soms rare dingen doen uit emotie.
Maar dat is echt niet bij een bezoekje aan de poli of op bezoek komen en dan vertikken een mondkapje op te doen.

**Geplaatst**: 15-03-22 18:20

Geplaatst: 15-03-22 18:20

Shadow0 schreef:
Die mensen zijn er ook maar dat zijn niet de mensen die bij de ziekenhuizen de medewerkers onbehoorlijk behandelen.

Onbehoorlijk behandelen van mensen die gewoon hun best staan te doen is nergens acceptabel.

@Imandra imo is wat jij beleeft een omgekeerde wereld waarin de samenleving de zorg moet onlasten. In de míjne is de zorg is er om .... zorg te verlenen aan de samenleving.
Het is nu niet bepaald dat onze überbetuttelde samenleving risiconemend is.
We hebben het over een voorjaars-griepgolfje. Als dáár al voor gewaarschuwd moet worden zijn we vér afgegleden naar pandemie-neurose vind ik.
Op naar de verplichte griep-covid prik. Om de zorg te ontlasten >;)