Bokt.nl

vikawiek schreef:

Woensdag gehaktdag toch? of is het midden van de week gewoon stom omdat het een extra dag is tot het weekend

Edit: ik realiseer me nu dat het niet over woensdagen gaat..

Benzz schreef:

denisesilver schreef:

Ik bedoelde met slecht in de kop overigens niet met zadelmak maken. Juist erna, als ze op verplaatsing moeten etc., maar ligt er ook aan wat je met je paard doet gedurende de opfok periode. Ook een paard moet gesocialiseerd worden, dus; uo: paarden die veel in de hand zijn geweest van veulen tot drie jaar zijn makkelijker dan paarden waarbij dat niet is gedaan.

Precies andersom.
Paard die tot 3 weinig in handen zijn geweest, alleen het noodzakelijke van hoefsmid, ontwormen en dergelijke en gewoon in een groep in de opfok zijn het allermakkelijkst.

Ik maak niet meer zadelmak ( leeftijd), maar ik weet wel dat ik na een paar jaar zei: Rechtstreeks uit de opfok en niet eentje die veel in handen is geweest, die zijn altijd lastig.

Sheran schreef:

Ik kan er slecht tegen als mensen bij iets wat gebeurd is (zoals een mishandeling, verkrachtingszaak etc) ongefundeerde straffen gaan roepen, roepen vanuit gevoel en daarbij vaak ook afgeven op het rechtssysteem waarin zogenaamd niet streng genoeg gestraft wordt, daarna nogmaals gevolgd door termen als 'levenslang' en nog een paar middeleeuwse gruwelijkheden.

Ik krijg daar echt een heel primitief, angstig en naar gevoel bij.

prompter schreef:

Hogere straffen voorkomen niet veel. Hogere pakkans wel, daar ben ik echt van overtuigd.

Simpel voorbeeld: op de a44 bij Wassenaar mag je maar 70 km rijden. Niemand rijdt daar te hard. En waarom niet? Omdat er tig flitspalen staan die het allemaal doen. Pakkans is 100 procent.

Sheran schreef:

Ik kan er slecht tegen als mensen bij iets wat gebeurd is (zoals een mishandeling, verkrachtingszaak etc) ongefundeerde straffen gaan roepen, roepen vanuit gevoel en daarbij vaak ook afgeven op het rechtssysteem waarin zogenaamd niet streng genoeg gestraft wordt, daarna nogmaals gevolgd door termen als 'levenslang' en nog een paar middeleeuwse gruwelijkheden.

Ik krijg daar echt een heel primitief, angstig en naar gevoel bij.

Sheran schreef:

Ik kan er slecht tegen als mensen bij iets wat gebeurd is (zoals een mishandeling, verkrachtingszaak etc) ongefundeerde straffen gaan roepen, roepen vanuit gevoel en daarbij vaak ook afgeven op het rechtssysteem waarin zogenaamd niet streng genoeg gestraft wordt, daarna nogmaals gevolgd door termen als 'levenslang' en nog een paar middeleeuwse gruwelijkheden.

Ik krijg daar echt een heel primitief, angstig en naar gevoel bij.

Urbanus schreef:

Sheran schreef:

Ik kan er slecht tegen als mensen bij iets wat gebeurd is (zoals een mishandeling, verkrachtingszaak etc) ongefundeerde straffen gaan roepen, roepen vanuit gevoel en daarbij vaak ook afgeven op het rechtssysteem waarin zogenaamd niet streng genoeg gestraft wordt, daarna nogmaals gevolgd door termen als 'levenslang' en nog een paar middeleeuwse gruwelijkheden.

Ik krijg daar echt een heel primitief, angstig en naar gevoel bij.

Ja? Je begrijpt niet dat mensen zo aangegrepen kunnen worden door een gebeurtenis dat ze uit emotie iets heel onredelijks roepen/ op sociale media gooien?

Ik heb bijvoorbeeld echt geen mededogen met mensen die aan kinderen zitten. Die wens ik echt het slechtste toe. Gelukkig heb ik geen inspraak.

flooooo schreef:

Urbanus schreef:

Ja? Je begrijpt niet dat mensen zo aangegrepen kunnen worden door een gebeurtenis dat ze uit emotie iets heel onredelijks roepen/ op sociale media gooien?

Ik heb bijvoorbeeld echt geen mededogen met mensen die aan kinderen zitten. Die wens ik echt het slechtste toe. Gelukkig heb ik geen inspraak.

Ik heb tien jaar in het forensische circuit gewerkt en ik snap het wel. Ook even reagerend op de rest. Los van dat onschuldige wezens zoals kinderen inderdaad aangrijpen is het ook verdomde lastig om te behandelen. Ja resocialisatie en behandeling is heel goed maar het recidief risico van een pedoseksueel is vrij hoog. Ik ben het absoluut eens met dat een gevangenisstraf (dom wachten tot je vrij komt) niet veel doet maar behandeling zonder gedwongen kader blijkt weinig tot geen effect te hebben wegens intrinsieke motivatie of het gebrek eraan. Echter wordt behandeling in het gedwongen kader (TBS) ook niet zomaar afgegeven.
Mijn UO: Ons systeem is niet goed ingesteld op de daadwerkelijke behandeling van delinquenten, de risico's moeten altijd in de eerste plaats afgewogen worden voor de maatschappij en niet de delinquent zijn gesteldheid (want binnen zitten vind bijna niemand leuk) en bij vreselijke delicten is het vrij logisch dat er veel emotie bij mensen vrij komt, relatief gezond zelfs. Daarbij: iets op facebook roepen is niet hetzelfde als de beul zijn.
Ik raad iedereen aan eens een aantal jaar in een forensische setting rond te lopen, er zitten zeker veel mensen tussen met een verhaal die te helpen zijn, helaas ook genoeg die zichzelf het slachtoffer vinden en het is ethisch gezien een verdomd lastige baan.

Voor wie meer wil weten: Swanny Kremer op linkedin post regelmatig ethische kwesties over dit onderwerp van meerdere zijden belicht.

Menino schreef:

Ooh, ik ben het hier grotendeels mee eens hoor. Mijn vriend komt uit de forensische klinische setting en onze gezamenlijke vriendengroep dus ook. Maargoed, dan weet jij ook als geen ander dat het niet de slechtste mensen die de ergste vergrijpen plegen. Er zaten daar complete sociopaten die vast waren komen te zitten vanwege relatief kleine vergrepen. En mensen die verschrikkelijke dingen hebben gedaan, maar daar heel veel berouw over tonen, die daadwerkelijk heel erg in de waren (laag begaafd en schizofreen was geen ongebruikelijke combinatie. En kun je het iemand écht op een dieper niveau kwalijk nemen als ze iets in een psychose doen? Ik vind dat lastig hoor...) .

Die eerste groep mensen zijn in een kliniek of in het gevangeniswezen bijna net zo gevaarlijk als in de maatschappij (want in een kliniek kom je ook met mensen in aanraking die je neer kunt steken. Of een groep kunt ontregelen, of weet ik veel wat).. UO: die mensen zouden van mij echt een spuitje mogen krijgen . Niet omdat ik ze hun stoornis kwalijk neem, maar puur omdat je er helemaal niets meer mee kunt en ze bestaan bij de gratie van ontwrichting van altijd een grote groep mensen. Ook forensische begeleiders houden er een PTSS aan over als ze klappen krijgen van een willekeurige psychopaat omdat ze hun zin niet krijgen. Nu gaat dat nooit gebeuren omdat het volgens vele filosofische of religieuze stromingen onethisch is, en dat snap ik ook wel.

Die tweede groep, van mensen die (oprecht, en dat is soms nogal moeilijk na te gaan) berouw tonen en echt onderhevig zijn aan beperkende staat van mentaal welzijn of realiteitszin (al dan niet tijdelijk) zou wat mij betreft geholpen moeten worden, en daar moet gekeken worden in welke mate ze ooit nog terug de maatschappij in kunnen. Puur omdat zulke mensen waarschijnlijk alleen maar zullen verslechteren onder omstandigheden van vergelding en straf en daar heb je ook echt geen reet aan. Niet voor mensen die jouw (of mijn vriends) werk doen. Niet voor de maatschappij en ga zo maar door. Ik hoorde laatst een verhaal van een vrouw die in een psychose haar moeder (van wie ze heel veel hield) had neergestoken, en dat is alleen maar in- en in triest. Overigens vind ik dan wel weer dat dat in het gedwongen kader moet, want juist aan mensen met een beperkte realiteitszin moet je niet gaan laten overlaten of ze wel of geen hulp nodig hebben. En meestal is complete terugkeer helemaal geen mogelijkheid. Maar een eigen woning op een GGZ-terrein bv. wel. UO: Bij dat terrein van mijn vriend kwamen overigens ook gewoon moeders met hun kinderen picknicken en alles en dan ben je ook echt niet slim bezig .

Dat mensen reageren vanuit emotie is heel goed te begrijpen. Maar erg constructief is het niet. Laat gewoon aan professionals over wat passende hulp is en wat niet.

Cer schreef:

UO: het is des mensch om alles aan de gang te houden, ook mensen voor wie onze maatschappij te ingewikkeld is.. is dat echt nodig? Moeten we die mensen dwingen zich aan ons te conformeren ook al is dat heel moeilijk dan wel ondoenlijk voor die mensen..