Bokt.nl

Asciugamano schreef:

Ben je daar echt bang voor?
Waarom?
En zou het niet een heel klein beetje terecht zijn?

oomens schreef:

Asciugamano schreef:

Ben je daar echt bang voor?
Waarom?
En zou het niet een heel klein beetje terecht zijn?

Hoezo terecht? Hebben wij (=de huidige Nederlanders) slaven gehad? Nee toch? Landen leeggeroofd of gekoloniseerd? Ook niet toch?

In hoeverre zouden wij dan excuses moeten aanbieden?
In hoeverre zouden we die überhaupt kúnnen aanbieden, gezien de 'daders' van toen niet ineens postuum kunnen besluiten dat ze achteraf toch spijt hebben?

Daarbij hebben we er allemaal zodanig van geprofiteerd dat het zonde zou zijn om dat op het spel te zetten.

Sanet schreef:

Ik heb zitten zoeken, maar in Nederland is het toch nooit zo erg geweest als bijvoorbeeld in Amerika? Dat er echt aparte winkels en restaurants waren, waar alleen donkere mensen mochten komen en die op andere plekken niet welkom waren. Of plekken in de trein etc. Dat hebben we hier toch niet gehad? Of vergis ik me daarin?

Sanet schreef:

Je geeft niet echt antwoord op mijn vraag. Ik vroeg donkere mensen (is dat de juiste term?) en niet joden.

Sanet schreef:

Sorry, dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag: hadden (of hebben, wat jij wilt) wij in Nederland winkels/restaurants/andere publiekelijke plekken waar bordjes aan hingen dat die plek alleen voor blanke mensen bedoeld was/is?

Ik wil best op jouw vragen antwoord geven: ik woon in Friesland, dus het gehalte “niet Westers” is hier sowieso veel lager dan bijvoorbeeld in de Randstad.
Het maakt mij echt niet uit wat voor kleur of achtergrond iemand heeft of welk geloof, als ze hun werk goed doen/willen leren, dan doen ze hun werk goed. Voor mij zijn die zaken niet aan elkaar verbonden. Ik moest echt nadenken wie niet-westers is, want het is voor mij gewoon in het hokje “collega’s” en daar zitten geen sub-hokje in: niet-westers of Joods of welke opdeling je maar wilt maken. Maar wij hebben 1 niet-westerse collega op een team van 25. Ik denk eigenlijk dat dat redelijk naar de algemene maatstaven is hier? Dat weet ik niet eens, dus dat heb ik opgezocht. In de gemeente van mijn werk is het 6,9% niet-westers op een team van 25 mensen zou dat 1,75 persoon zijn. Dus dat klopt dan wel aardig.

elnienjo schreef:

Precies, de afstammelingen van de vroegere slaven staan er gemiddeld toch een stuk beter voor als ze in Amerika zijn geboren dan in bijv.Nigeria.

Sanet schreef:

Ik heb zitten zoeken, maar in Nederland is het toch nooit zo erg geweest als bijvoorbeeld in Amerika? Dat er echt aparte winkels en restaurants waren, waar alleen donkere mensen mochten komen en die op andere plekken niet welkom waren. Of plekken in de trein etc. Dat hebben we hier toch niet gehad? Of vergis ik me daarin?

Mkango schreef:

elnienjo schreef:

Precies, de afstammelingen van de vroegere slaven staan er gemiddeld toch een stuk beter voor als ze in Amerika zijn geboren dan in bijv.Nigeria.

Kun je dat ook nog daadwerkelijk aantonen of komt die opmerking voort uit niets dan je eigen vooroordelen?

Bovendien had het Afrikaanse continent er heel anders uitgezien als het niet bezet was geweest door Europese mogendheden. Je hebt het altijd over “aaaaaaaaal die immigranten die onze Westerse cultuur kapot komen maken,” maar wat denk je dat “het Westen” in andere delen van de wereld gedaan heeft?

Sanet schreef:

Ik heb zitten zoeken, maar in Nederland is het toch nooit zo erg geweest als bijvoorbeeld in Amerika? Dat er echt aparte winkels en restaurants waren, waar alleen donkere mensen mochten komen en die op andere plekken niet welkom waren. Of plekken in de trein etc. Dat hebben we hier toch niet gehad? Of vergis ik me daarin?

Nee, dat klopt, afgezien van WW2, maar dat er geen segregatie was betekent niet dat er geen (geïnstitutionaliseerd) racisme is. Tegelijkertijd heb je indirect wel een punt dat we niet de situatie in de VS een-op-een moeten projecteren op Nederland en daar het debat op moeten voeren, want dat werkt niet. Helaas is dat wel wat er vaak gebeurt in debatten over sociale en maatschappelijke onderwerpen, niet alleen als het gaat om racisme, maar bijvoorbeeld ook vrouwenrechten, rechten voor LGBTQ+ etc.

Overigens — even inhakend op je post erna — is het ook niet eerlijk om te zeggen “ik zie geen kleur, ik snap niet waarom het zo’n issue is.” Voor jou, mij en vele anderen is het geen issue, maar door te zeggen “ik zie geen kleur / afkomst” heb je ook geen oog voor de problemen die die mensen zelf wél ervaren, zoals het bericht van Sizzle illustreert. Veel mensen denken nou eenmaal niet zoals jij en ik, en de enige manier om die omslag te maken, is door dat te erkennen en niet in je eigen “maar ik ben geen racist” bubbel te blijven zitten.

Sanet schreef:

Ik vind je toon niet zo aardig, maar misschien is dat mijn interpretatie. Ik probeer informatie in te winnen over iets waar ik niet veel vanaf weet en ik heb het idee dat je me af zit te snauwen. Ik zie niet helemaal hoe ik dat verdiend heb.
Het gesprek hier eerder ging over slavernij, BLM etc. Dus ik ging zoeken of dat voor donkere mensen in Nederland eerder ook zo was. Dat het voor Joden in de tweede Wereldoorlog zo was, dat weet ik wel. Dat er racisme/discriminatie in het algemeen aanwezig is, dat geloof ik ook best wel, maar ik zie het zelf niet 1-2-3. En ik hoop ook echt dat andere mensen dat van mij niet zo ervaren, dat zou ik heel erg vinden.

DuoPenotti schreef:

Interresante discusie.
Misschien een speciaal topic op nm voor openen?

Telpeva schreef:

DuoPenotti schreef:

Interresante discusie.
Misschien een speciaal topic op nm voor openen?

Eens, als iemand hem opent dan kom ik hem daar ook volgen

UO
Disney is stom

Mkango schreef:

Sanet schreef:

Ik heb zitten zoeken, maar in Nederland is het toch nooit zo erg geweest als bijvoorbeeld in Amerika? Dat er echt aparte winkels en restaurants waren, waar alleen donkere mensen mochten komen en die op andere plekken niet welkom waren. Of plekken in de trein etc. Dat hebben we hier toch niet gehad? Of vergis ik me daarin?

Nee, dat klopt, afgezien van WW2, maar dat er geen segregatie was betekent niet dat er geen (geïnstitutionaliseerd) racisme is. Tegelijkertijd heb je indirect wel een punt dat we niet de situatie in de VS een-op-een moeten projecteren op Nederland en daar het debat op moeten voeren, want dat werkt niet.

Telpeva schreef:

DuoPenotti schreef:

Interresante discusie.
Misschien een speciaal topic op nm voor openen?

Eens, als iemand hem opent dan kom ik hem daar ook volgen

UO
Disney is stom