Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-03-20 23:59

Geplaatst: 17-03-20 23:59

k_m schreef:
Je mag wel sporten hè, denk dat je gerust naar je paarden mag. Zolang jij onderweg niet 20 man oppikt bij wijze van spreken.

sporten in je eigen omgeving met niet meer als 1 extra man.Met sporten bedoelde ze beweging. Dat is het lastige van een regering die niet voldoende nederlands spreekt.
neem aan dat verzorgen van paarden geen probleem gaat zijn.

**Geplaatst**: 18-03-20 00:01

Geplaatst: 18-03-20 00:01

Complete gezinnen mag dus niet, en verder zou het fijn zijn als iedereen z'n verstand eens zou gebruiken. Met z'n allen naar dezelfde vertrekplaats gaan is het natuurlijk niet, maar als je ergens een stuk bos hebt waar je geen kip tegenkomt zie ik het probleem niet.

Denk ook echt niet dat ze elke auto gaan controleren waar die naartoe gaat.. Nu nog niet in ieder geval.

**Geplaatst**: 18-03-20 00:02

Geplaatst: 18-03-20 00:02

Tijd om mijn bed op te zoeken.

Maar eerst nog de beloofde aangevulde lijst.
(Ik hou het bij 1 of hooguit 2x per dag voorlopig)

Bronnenoverzicht

Ik zal dit bericht af en toe aanvullen en opnieuw plaatsen, zodat iedereen die informatie zoekt het makkelijk kan vinden.

Ik probeer zoveel mogelijk alleen wetenschappelijke bronnen op te nemen.
Allerlei krantenartikelen mijd ik, behalve als ze daadwerkelijk veel verheldering kunnen geven, en zelf met degelijke bronnen of verklaringen van conclusies werken.

Voor iedereen, doe er je voordeel mee!
__

https://lecturenet.uu.nl/Site1/Play/b3d ... 37e30dc01d
Hoorcollege van anderhalf uur door dr. Raoul de Groot, universiteit Utrecht, moleculair bioloog gespecialiseerd in Coronavirussen.
Zeer duidelijke uitleg over het verloop van de pandemie tot het moment van uitzenden (10-3)
Duidelijke uitleg over hoe een virus in het algemeen werkt.
En duidelijke uitleg wat ieder van ons zelf kan doen om te voorkomen dat je het krijgt of verspreid.
Laat je niet afschrikken doordat hij moleculair bioloog is.
Hij legt heel duidelijk uit.

https://www.npostart.nl/nieuwsuur/11-03 ... ON_1310734
TV interview met Prof. dr. Andreas Voss,
Hoogleraar infectiepreventie aan Radboud universiteit Nijmegen.
Eerste 12 minuten van deze uitzending.
Over de maatregelen die volgens hem nodig zijn en waarom
(11-3)

https://youtu.be/ZKg5ljv_cyA
Filmpje, 23 minuten,
Prof. dr. Alex Friedrich van het universitair Medisch centrum Groningen.
In principe bedoeld voor de medewerkers van dat ziekenhuis, met wat er van hen verwacht wordt en waarom.
Maar er komen heel veel dia's voorbij met wetenschappelijke informatie uit verschillende publicaties.
En daarom voor veel meer mensen dan alleen UMCG medewerkers interessant.
(?-3)

https://www.washingtonpost.com/graphics ... simulator/
Artikel in de Washington post met uitleg over wat de gevolgen zijn van social distancing, en waarom het nut heeft.
Met duidelijke grafische weergave van de rekenmodellen.
(14-3)

https://www.ad.nl/binnenland/deze-video ... ~a2a1a206/
Filmpje met (versimpelde) uitleg op basis van het artikel hierboven

https://www.rivm.nl
Rijksinstituut voor veiligheid en milieu.
De formele instantie voor Nederland voor de informatie over Corona.

https://www.who.int/news-room/q-a-detai ... onaviruses
World health organisation, de wereldwijde gezondheidsdienst. Vragen en antwoorden over Corona.

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... d3d9cd99ca
(Aangepast tot 13-3)
Opiniestuk, en daarom heb ik even getwijfeld om deze bron op te nemen.
Maar er staan zoveel verhelderende grafieken, bronnen en berekeningen in, dat ik hem toch deel in dit overzicht.
Voor iedereen zelf om het kritisch te lezen.
Hij is hier en daar vrij kort door de bocht met zijn conclusies en berekeningen. Vergeet mijns inziens wat belangrijke parameters hier en daar.
Maar op zich toch interessant, omdat er veel cijfermateriaal is.
Met name het grafiekje uit China met de (achteraf bepaalde, door tests) werkelijke aantal zieken op een bepaald moment, en het aantal waarvan dat op dat moment bekend was.
Inclusief het moment waarop China lock down maatregelen nam, en hoe en wanneer die effect hadden.
En wanneer je dat effect ook daadwerkelijk in terug zag.
Hij legt ook goed uit hoe groot het verschil kán zijn, (op basis van theoretische modellen dus) van 1 dag eerder of 1 dag later alles op slot gooien.
Heel kort kun je stellen dat hij aangeeft dat er enorm veel meer besmette mensen zijn, dan dat uit de tests komt, en waarom dat zo is.
Hij legt op zich ook duidelijk uit waarom het zo belangrijk is om de besmetting over langere periode uit te smeren.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468
Artikel in the New England journal of Medicine (hoog aangeschreven medisch tijdschrift, voor hen die het niet kennen) van 5 maart over de asymptomatische overdracht van dit virus. (Dus overdracht zonder dat je ziek bent)
Minder makkelijk te volgen dan de eerder genoemde bronnen.
Dit is een aangepaste versie van een eerder bericht van
Christian Drosten, M.D.
Charité Universitätsmedizin Berlin, Berlin, Germany, nu met de naam van vele anderen eronder. Ik noem C Drosten, omdat de eerste publicaties van zijn hand waren.

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboar ... 4029bf6251
Website met grafische weergaven van de cijfers die het RIVM per dag bekend maakt.
Met aantal besmettingen, aantal overlijdens, en aantal besmettingen per gemeente.
Het zijn dezelfde gegevens als het RIVM geeft, alleen hier weergegeven in grafieken die ook het verloop laten zien.
Dit zijn dus de cijfers van getéste mensen.
Werkelijke aantal is uiteraard nergens volledig bekend op dit moment.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Vergelijkbaar met de link hierboven, maar dan niet voor Nederland maar wereldwijd.

https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... mark-rutte
Toespraak 16-3-2020, 19.00 uur van minister president Mark Rutte

https://m.medicalxpress.com/news/2020-0 ... ients.html
Antibodies from COVID-19 survivors could be used to treat patients, protect those at risk
March 16, 2020 by Katie Pearce, Johns Hopkins University
Korte samenvatting, men is bezig met testen of bloedplasma van mensen die Corona te boven zijn gekomen, kan helpen bij patiënten die ziek zijn.
In China en Japan zijn de eerste echte tests geweest, en die zijn hoopgevend.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 13.990226v
17-3-2020
Allereerste wetenschappelijke onderzoeken (op apen)naar herbesmetting, laten zien dat hereinfectie na een volledig uitgeziekte Covid19 besmetting niet voorkomt.
Voorlopige conclusie (ook bij de mens) is dus dat herbesmetting niet mogelijk is.

https://decorrespondent.nl/10631/de-pan ... 8-136e0fb1
17-3-2020
Een artikel waarin wordt uitgelegd hoe je ál die cijfers en grafieken die overal naar voren komen nu eigenlijk moet lezen.
Waar de haken en ogen zitten.
En ook waar je bevestigde, correcte cijfers vandaan kun halen.
En daarmee wat mij betreft echt een aanvulling

**Geplaatst**: 18-03-20 00:06

Geplaatst: 18-03-20 00:06

Dank !! Heb de mods gevraagd in dit bericht bovenaan elke pagina te plaatsen .

**Geplaatst**: 18-03-20 00:11

Geplaatst: 18-03-20 00:11

bigone schreef:
Dank !! Heb de mods gevraagd in dit bericht bovenaan elke pagina te plaatsen .

Bovenaan elke pagina? In de openingspost lijkt me een goed idee.

Ik heb namelijk al verschillende mensen gezien die zich er aan ergeren.

**Geplaatst**: 18-03-20 00:11

Geplaatst: 18-03-20 00:11

bigone schreef:
Wat betreft ic bedden , we hebben er ong 1200 waarvan 200 voor beademing en dat is opgeschaald . Op dit moment liggen er ongeveer 40 a 50 mensen in kritieke toestand. Dat zal in geval van Corona in één van die 200 bedden zijn. De andere , ong 100 patiënten liggen op ic . Dus 150 patiënten op 1200 bedden ( waar ook andere zieke personen liggen natuurlijk) dus er is nog plek. Afgelopen 24 uur kwamen er wel 40 opnames bij en ik denk dat dat de komende dagen zo door zal gaan dus inderdaad zal het ergens volgende week moeilijk worden. Ik heb niet het leger met hun capaciteiten meegerekend dus er is ook de komende periode rek. Het is vooral de beademingsplekken , die worden door één persoon lang , heel lang bezet . En dat kan zeker problematisch worden wanneer de besmettingen niet afvlakken . Dus iedereen, houd je nu aub aan de regels .

En niet te vergeten, het verplegend personeel werkt ook de klok rond met veel besmettingen onder hun dus dat kan ook nog een risicofactor zijn.

Net op AD liveblog gezet;
Er zijn zorgen of er wel genoeg bedden op de intensive care zijn voor het groeiende aantal coronapatiënten dat er slecht aan toe is. De ziekenhuizen maken nu zoveel mogelijk plaatsen vrij en kunnen dan 575 van deze patiënten aan, schrijft minister Bruno Bruins (Medische Zorg) aan de Tweede Kamer.

Ziekenhuizen proberen ook bijvoorbeeld operatiekamers in gebruik te nemen als ic-ruimtes. Met zulke maatregelen hopen ze nog eens 350 plaatsen te winnen.

De Nederlandse Vereniging van Intensive Care meldt iedere dag op haar website hoeveel coronapatiënten zo ziek zijn dat ze op de intensive care worden verpleegd. Dat zijn er nu 135.

**Geplaatst**: 18-03-20 00:14

Geplaatst: 18-03-20 00:14

PSvanLot schreef:
Ik heb namelijk al verschillende mensen gezien die zich er aan ergeren.

die hebben zeker geen scrollknop

**Geplaatst**: 18-03-20 00:24

Geplaatst: 18-03-20 00:24

beatje schreef:
Saskia9 schreef:
Die halve lockdown in België he, begrijpt iemand daar iets van? De belgen waar ik contact mee heb begrijpen het zelf maar half, wat nu wel en niet kan en mag.. Zullen de grenzen bijvoorbeeld nu dicht zijn?
Zou ik als Nederlander nog gewoon de grens over kunnen rijden etc?

Het is nochthans vrij simpel. Je mag je in de auto verplaatsen als je boodschappen gaat doen,naar je werk , de apotheek gaat ,of als je naar de dokter moet. Of voor een hulpbehoevende iets moet doen.
Als je buiten 1 van deze reden in de auto zit,dan word je bekeurd.
Je mag buiten,maar in je eigen tuin of buurt en enkel alleen of met 1 ander persoon
Alle winkels sluiten, buiten voedingszaken,boeken/kranten winkels apotheek blijven open
Boekenkranten winkels vermoed ik omdat daar pakjes geleverd worden.

Ik begrijp het wel hoor.. Mijn vriend woont in België. En nee we gaan er niet dood aan maar het zou toch verdomt rot zijn om bepaalde tijd elkaar niet te zien.. Je bent toch een gezin zegmaar. Hij woont ook achteraf dus het zou echt enkel alleen naar het huis rijden zijn.
Vrees dat het tijdelijk niet verstandig is hoor, maar gevoelsmatig toch wel erg rot zijn zegmaar..

**Geplaatst**: 18-03-20 00:30

Geplaatst: 18-03-20 00:30

Arabesk schreef:
PSvanLot schreef:
Ik heb namelijk al verschillende mensen gezien die zich er aan ergeren.

die hebben zeker geen scrollknop

Of een foei zelfs.

Maar ik zie de meerwaarde niet om de lijst bovenaan iedere pagina te zetten, als dat überhaupt al kan.

In de openingspost is een mooie plek, ziet ieder nieuw lid het en is het voor een ieder goed terug te vinden.

**Geplaatst**: 18-03-20 00:32

Geplaatst: 18-03-20 00:32

Hebben jullie al iets gehoord over het medicijn chloroquine? Dat zou helpen tegen de koorts en long problemen. Is eigenlijk een middel tegen malaria..

**Geplaatst**: 18-03-20 00:37

Re: Algemeen Corona-topic #2

Geplaatst: 18-03-20 00:37

Het is voor ons niet mogelijk om die lijst bovenaan iedere pagina te zetten, kunnen we enkel door precies uit te kienen wanneer we die post moeten plaatsen.

**Geplaatst**: 18-03-20 00:47

Geplaatst: 18-03-20 00:47

nynke55 schreef:
Volgens mij zijn in de UK de maatregelen minder stringent dan in Nederland, daar zijn de scholen en pubs en theaters nog steeds open.

Volgens mijn broer hadden de voorpagina’s van kranten het vooral over Nederlanders die wiet hamsteren en wordt het nu pas verder allemaal wat serieuzer genomen daar. Weinig echte maatregelen nog.

**Geplaatst**: 18-03-20 00:51

Geplaatst: 18-03-20 00:51

Vulina schreef:
Hebben jullie al iets gehoord over het medicijn chloroquine? Dat zou helpen tegen de koorts en long problemen. Is eigenlijk een middel tegen malaria..

Daar is een richtlijn voor opgesteld. Dergelijke anti-COVID middelen worden alleen toegepast op mensen waarbij het ziekteverloop zodanig is dat ziekenhuisopname noodzakelijk is.

**Geplaatst**: 18-03-20 00:57

Geplaatst: 18-03-20 00:57

Ik vind het trouwens super fijn dat hier alle updates gedeeld worden en besproken kunnen worden. Alle nieuws websites staan zo vol dat ik niet overal aan toe kom.

Maar laten we wel speculaties dat het leger hier gewoon nu al helemaal klaar staat voor de lockdown etc achterwege laten voor mensen weer niet kunnen slapen.

Vandaag heel veel mensen zien wandelen en in hun tuin zien werken. Daarnaast zullen de Hornbach etc vast een goede omzet hebben gedraaid. Toch kan ik wel begrijpen dat als iemand nu niet kan werken (en bang is voor een lockdown), hij/zij nog snel de spullen om te klussen haalt.

**Geplaatst**: 18-03-20 00:58

Geplaatst: 18-03-20 00:58

Jorienn schreef:
nynke55 schreef:
Volgens mij zijn in de UK de maatregelen minder stringent dan in Nederland, daar zijn de scholen en pubs en theaters nog steeds open.

Volgens mijn broer hadden de voorpagina’s van kranten het vooral over Nederlanders die wiet hamsteren en wordt het nu pas verder allemaal wat serieuzer genomen daar. Weinig echte maatregelen nog.

Dit was dus daadwerkelijk voorpagina nieuws.

**Geplaatst**: 18-03-20 01:13

Geplaatst: 18-03-20 01:13

Ik als Belg-zijnde begrijp er geen bal van. Ik begrijp de "logica" achter de maatregelen niet.

Ik copy-paste even wat ik vind via het Nieuwsblad.

Afbeelding

Ik onthou: alle niet-essentiële verplaatsingen moeten worden vermeden.
Essentieel = supermarkt ; krantenwinkel ; tankstation ; apotheek ; dokter ; bank ; post. Op het nieuws zelf rekenen ze hier ook dierenvoederzaken bij, gelukkig!

Volgens de sectorraad mag je ook nog steeds gewoon je paard verzorgen. Men vraagt wel om enkel de noodzakelijke dingen te doen, niet te blijven "plakken", geen lesgevers van buitenaf, ... Meer info: https://equnews.be/overig-nieuws/sector ... _vq5mE2Puo

Afbeelding

WAT IS HET NUT, SERIEUS?!
Niet-essentiële verplaatsingen zijn verboden - sinds wanneer is joggen en fietsen essentieel? Ik zeg niet dat je de komende weken enkel moet gaan bankhangen, maar beweeg thuis. Of jog/fiets naar de winkel. Maar maak er niet iets essentieel van, want dan krijg je taferelen waarbij we morgen (mooi weer dan) met héél veel wandelaars/fieters/joggers zitten onder het mom van lichaamsbeweging die over elkaar struikelen in de bossen en parken. Heel dubbel allemaal op deze manier.

Afbeelding

Ik lees: 1 persoon per 10 vierkante meter. Klinkt goed. Dit betekent dat er per winkel een max. aantal klanten tegelijk wordt toegelaten. Klinkt ook wel fijn. Maar degenen die dan nog niet binnen mogen, staan dus buiten te wachten op hun beurt. En hierboven lees je dat het verboden is om vanaf 3 personen bijeen te scholen. Natuurlijk is het niet de bedoeling dat je echt BIJ elkaar staat te wachten tot je de winkel in mag, maar hoe veel plaats is er nou eenmaal om voor de winkel aan te schuiven zonder anderen te gaan hinderen? Na 20 meter (en ik moet afstand houden van degene voor en achter mij) belandt ik al tussen auto's op de parking, of op de straat.
Wie beslist er waar en wanneer een voedingskraam ergens onmisbaar is?
Sinds wanneer is een kapper essentieel? Als je een kapper essentieel gaat noemen, als die mag open blijven, mogen beautysalons, nagelstudio's ed dit ook, als ze maar 1 klant tegelijk binnen laten. Halve maatregelen, geen duidelijke grenzen.

Overal worden er achterpoortjes open gehouden op deze manier.
Ga toch gewoon in lockdown. Verbiedt elke verplaatsing die niet essentieel is.

**Geplaatst**: 18-03-20 01:16

Re: Algemeen Corona-topic #2

Geplaatst: 18-03-20 01:16

Je bent niet de enige lwdaisy, ni3msnd begrijpt geloof ik in België precies wat nu de bedoeling is...

**Geplaatst**: 18-03-20 01:24

Geplaatst: 18-03-20 01:24

De twee Britten(?) die op de Diamond Princess vastzaten hebben uiteindelijk ook het virus gekregen. Ze zijn nu in een Japans ziekenhuis en vertellen hun ervaringen met de ziekte:

https://www.youtube.com/watch?v=H2E1t3yMXgE

**Geplaatst**: 18-03-20 01:38

Geplaatst: 18-03-20 01:38

Saskia9 schreef:
Je bent niet de enige lwdaisy, ni3msnd begrijpt geloof ik in België precies wat nu de bedoeling is...

Ik vind het echt om te huilen.
Ik mag me alleen voor essentiële zaken verplaatsen - hoezo mag ik dan met mijn vriend gaan joggen? Sinds wanneer is dit essentieel?
Zoooo veel achterpoortjes. Echt weer typisch Belgisch.

**Geplaatst**: 18-03-20 01:43

Re: Algemeen Corona-topic #2

Geplaatst: 18-03-20 01:43

Je mag ook niet gaan hé

Maar beter met 1 persoon samen de buitenlucht in dan gezellig met z'n allen gaan shoppen of feestjes thuis houden.

Wees blij dat je wel nog buiten mag komen. Maar het moet niet natuurlijk, als je.liever 3 weken binnen opgesloten zit mag je dat ook gewoon

**Geplaatst**: 18-03-20 01:45

Geplaatst: 18-03-20 01:45

Hmmm je zou het toch niet voor een 2e keer kunnen krijgen?
In Japan kan het natuurlijk weer wel

https://www.ad.nl/buitenland/japanse-vr ... e=facebook

*edit*
Dit is wel een ouder artikel zie ik nu, maar je kan het in de praktijk dus toch voor een 2e keer krijgen

**Geplaatst**: 18-03-20 01:51

Geplaatst: 18-03-20 01:51

Shani_1984 schreef:
Hmmm je zou het toch niet voor een 2e keer kunnen krijgen?
In Japan kan het natuurlijk weer wel

https://www.ad.nl/buitenland/japanse-vr ... e=facebook

*edit*
Dit is wel een ouder artikel zie ik nu, maar je kan het in de praktijk dus toch voor een 2e keer krijgen

Volgens mij heb ik hier recent nog iets over gelezen of gehoord (heb dus zo even geen bron) maar er bleek dat ze toch het virus nog niet helemaal kwijt was, ipv daadwerkelijk opnieuw de infectie gekregen.

**Geplaatst**: 18-03-20 02:10

Geplaatst: 18-03-20 02:10

[***] schreef:
Je mag ook niet gaan hé
Maar beter met 1 persoon samen de buitenlucht in dan gezellig met z'n allen gaan shoppen of feestjes thuis houden.

Wees blij dat je wel nog buiten mag komen. Maar het moet niet natuurlijk, als je.liever 3 weken binnen opgesloten zit mag je dat ook gewoon

En ik kom ook buiten hoor.
Ik ben één van die sukkels die bij een huishoudhulpbedrijf werkt dat "paniek een slechte raadgever vind" en in tegenstelling tot de concullega's het blok er niét op gooit, ik mag vrolijk gaan werken en besmet worden en anderen verder besmetten.

Verder ga ik enkel naar mijn paard (half pension gestald) en zo min mogelijk naar de winkel.
Ik ga voor de rest nergens heen en laat ook niemand meer binnen. Ik bel of app mijn familie en vrienden, het risico dat ik besmet wordt door één van mijn klanten is enorm groot (niemand van hen is hulpbehoevend, weet ik veel waar zij allemaal heen gaan en zitten) en ik wil mijn naasten niet besmetten.

Ik doe wat ik kan: ik draag sinds een paar dagen altijd en overal handschoenen, heb zonet ook de mondmaskers maar boven gehaald. Die heb ik niet net gekocht in hamsterwoede - ik heb spastische longen en draag 's zomers op stal altijd al 2 jaar een mondmasker om mijn longen te sparen, ik lig anders op mijn knieën door het hoesten van het stof dat ik binnen krijg bij het uitmesten van de stal.
Ook gebruik ik 2 desinfecterende middelen: eentje voor mijn handen, overal, en eentje thuis voor de klinken en dergelijke te ontsmetten.

Maar ik ben er vrij zeker van, dat één van de klanten me wel zal besmetten. Het zijn er gewoon te veel, en niet iedereen blijft braaf binnen (buiten de noodzakelijke verplaatsingen om). Als ik moet vertrouwen op de hygiëne en het gezond verstand van anderen ben ik binnen de 3 dagen de pineut, afgaande op de stommiteiten die ik de laatste week heb zien gebeuren.

**Geplaatst**: 18-03-20 05:49

Geplaatst: 18-03-20 05:49

Vanaf vandaag gaan we met de bussen vakantiepakket rijden. Geen scholierenlijnen meer. Ik hou mijn hart vast.

Hoe lang waart dit virus eigenlijk al rond?

**Geplaatst**: 18-03-20 07:33

Geplaatst: 18-03-20 07:33

Jorienn schreef:
Ik vind het trouwens super fijn dat hier alle updates gedeeld worden en besproken kunnen worden. Alle nieuws websites staan zo vol dat ik niet overal aan toe kom.

Maar laten we wel speculaties dat het leger hier gewoon nu al helemaal klaar staat voor de lockdown etc achterwege laten voor mensen weer niet kunnen slapen.

Vandaag heel veel mensen zien wandelen en in hun tuin zien werken. Daarnaast zullen de Hornbach etc vast een goede omzet hebben gedraaid. Toch kan ik wel begrijpen dat als iemand nu niet kan werken (en bang is voor een lockdown), hij/zij nog snel de spullen om te klussen haalt.

Ik ga vandaag ook nog om verf zodat ik mijn zolder en bovenverdieping kan schilderen een van deze weken.

Niet omdat ik bang ben voor een lockdown maar wel omdat de mogelijkheid bestaat dat Hornbach gaat sluiten.

Laatst bijgewerkt door PSvanLot op 18-03-20 07:47, in het totaal 1 keer bewerkt