Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-07-20 10:48

Geplaatst: 05-07-20 10:48

Het is zo goedkoop om de schuld in de schoenen van vluchtelingen en statushouders te schuiven. Ik voel me er als zorgverlener erg ongemakkelijk bij om dat te lezen.

Heb tijdens de piek ingevallen op de corona-afdeling van een verpleeghuis en daar was alles wel zo goed als mogelijk geregeld. Voldoende beschermingsmiddelen, voldoende personeel zodat we meer pauzes konden hebben om bij te trekken van continue in PBM werken, ingevlogen verpleegkundigen met corona-ervaring om de kwaliteit van zorg te verhogen. Scheelde wel dat dit verpleeghuis aangesloten was bij een ziekenhuis, dat maakte het logistiek veel makkelijker. Maar dan nog voelde ik me op bepaalde momenten machteloos omdat de mogelijkheden minder waren dan in het ziekenhuis.

Op FB zag ik op het hoogtepunt een item uit een Belgisch zorgcentrum, waar onvoldoende zuurstofapparatuur was waardoor het apparaat afgewisseld moest worden tussen de verschillende bewoners, zodat ze allemaal af en toe zuurstof kregen. Dat vond ik wel schrijnend om te zien.

De link waar hierover gesproken wordt heb ik overigens uit zelfbescherming niet geopend.

**Geplaatst**: 05-07-20 10:48

Geplaatst: 05-07-20 10:48

lenaa_tje schreef:
en dan maar hopen dat wij nooit in oorlogssituatie terecht komen.
Fijn dat je de mensenrechten wil schenden. Sorry hoor maar dat percentage is zo klein. Ook een totaal andere discussie.

Volgens mij gaat er veel geld in om en ook huizen gaan naar statushouders waardoor Nederlanders moeilijker aan een huis kunnen komen. En we zien dat heel die multicul samenleving een grote flop is, dus beter kappen met die onzin voordat ze helemaal in de meerderheid zijn.

**Geplaatst**: 05-07-20 10:52

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 05-07-20 10:52

Astorga,
Het is geen schuld in de schoenen schuiven, het is kijken waar geld heen gaat en waar het minder kan.
Minder in de zorg vind ik erg kwalijk.
Een statushouder heeft recht hier te wonen (en ook zorg te kijrgen) daar heb ik het dus niet over, een veilig-lander die hier al jaren is en kost daar moeten ze de procedure binnen een maand afhandelen en het vliegtuig op zetten.

Ik ga dus niet volledig mee met wat Elnienjo schrijft.

**Geplaatst**: 05-07-20 10:53

Geplaatst: 05-07-20 10:53

Erg makkelijk om de schuld in de schoenen van. Rutte te schuiven terwijl er in allerlei combinaties kabinetten zijn geweest. Ook de linkse partijen hebben hier hun aandeel in gehad. Of vergeten we voor het gemak maar even dat de PVDA en D66 ook onderdeel uitmaakten van die kabinetten?

**Geplaatst**: 05-07-20 10:54

Geplaatst: 05-07-20 10:54

elnienjo schreef:
lenaa_tje schreef:
en dan maar hopen dat wij nooit in oorlogssituatie terecht komen.
Fijn dat je de mensenrechten wil schenden. Sorry hoor maar dat percentage is zo klein. Ook een totaal andere discussie.

Volgens mij gaat er veel geld in om en ook huizen gaan naar statushouders waardoor Nederlanders moeilijker aan een huis kunnen komen. En we zien dat heel die multicul samenleving een grote flop is, dus beter kappen met die onzin voordat ze helemaal in de meerderheid zijn.

En dat hele wij tegen zij is daar volgens mij de oorzaak van.
Veilige landers zoals hier genoemd worden krijgen geen verblijfsvergunning en dus geen huis.
En ik ben blij dat de mensen uit Syrië of andere onveilige gebieden hier uiteindelijk recht hebben op een huis.

**Geplaatst**: 05-07-20 10:57

Geplaatst: 05-07-20 10:57

Fitzroy schreef:
Erg makkelijk om de schuld in de schoenen van. Rutte te schuiven terwijl er in allerlei combinaties kabinetten zijn geweest. Ook de linkse partijen hebben hier hun aandeel in gehad. Of vergeten we voor het gemak maar even dat de PVDA en D66 ook onderdeel uitmaakten van die kabinetten?

Jij noemt de D66 een linkse partij?

De pvda is al flink afgestraft. Die hebben nauwelijks zetels meer.

**Geplaatst**: 05-07-20 11:00

Geplaatst: 05-07-20 11:00

Dit is geen vluchtelingentopic, toch? Snap dan ook niet zo goed waarom ze erbij gehaald moeten worden.

elnienjo schreef:
lenaa_tje schreef:
en dan maar hopen dat wij nooit in oorlogssituatie terecht komen.
Fijn dat je de mensenrechten wil schenden. Sorry hoor maar dat percentage is zo klein. Ook een totaal andere discussie.

Volgens mij gaat er veel geld in om en ook huizen gaan naar statushouders waardoor Nederlanders moeilijker aan een huis kunnen komen. En we zien dat heel die multicul samenleving een grote flop is, dus beter kappen met die onzin voordat ze helemaal in de meerderheid zijn.

De overheid heeft te weinig geïnvesteerd in het bouwen van woningen en de corporaties voor sociale huur hebben landelijk verkeerde keuzes gemaakt. Ook die verantwoordelijkheid ligt niet bij statushouders.
Je laatste woorden komen discriminerend op mij over, doe je dat bewust?

Met opruimen kwam ik een artikel tegen van 10 jaar geleden over zorg in de toekomst. De problemen die toen geschetst worden zijn nu werkelijkheid. Door het hoofdlijnenakkoord worden de ziekenhuizen ondertussen in een wurggreep gehouden, want die moeten minder zorg gaan verlenen, maar er is niemand die die delen van zorgverlening over kan nemen tnt.

**Geplaatst**: 05-07-20 11:02

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 05-07-20 11:02

Tja je ziet dit op berichten op Facebook onder de nos Berichten ook. Overal moet Die vluchtelingen discussie bijgehaald worden.
Maar goed ik reageer nu er toch ook weer op. Dus ik stop daar nu weer mee, heeft toch geen zin.

**Geplaatst**: 05-07-20 11:10

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 05-07-20 11:10

Het gaat toch om bezuinigingen/ kosten?
Ergens moet het allemaal vandaan komen, dus heel raar is die verlenging dan niet in discussies.
Niet dat het van mij hier in dit topic hoeft hoor, maar begrijp wel als het om bezuinigingen gaat dat mensen graag zien dat geld elders aan besteed word en dus ook ergens anders vandaan komt.

**Geplaatst**: 05-07-20 11:13

Geplaatst: 05-07-20 11:13

_Penotti schreef:
Het gaat toch om bezuinigingen/ kosten?
Ergens moet het allemaal vandaan komen, dus heel raar is die verlenging dan niet in discussies.
Niet dat het van mij hier in dit topic hoeft hoor, maar begrijp wel als het om bezuinigingen gaat dat mensen graag zien dat geld elders aan besteed word en dus ook ergens anders vandaan komt.

Als je die discussie wil voeren prima. Maar kom dan met onderbouwde argumenten. Dit is schreeuwen om het schreeuwen dat Nederland vol zit en alles wat niet goed gaat is de schuld van de vluchtelingen.

**Geplaatst**: 05-07-20 11:15

Geplaatst: 05-07-20 11:15

lenaa_tje schreef:
_Penotti schreef:
Het gaat toch om bezuinigingen/ kosten?
Ergens moet het allemaal vandaan komen, dus heel raar is die verlenging dan niet in discussies.
Niet dat het van mij hier in dit topic hoeft hoor, maar begrijp wel als het om bezuinigingen gaat dat mensen graag zien dat geld elders aan besteed word en dus ook ergens anders vandaan komt.

Als je die discussie wil voeren prima. Maar kom dan met onderbouwde argumenten. Dit is schreeuwen om het schreeuwen dat Nederland vol zit en alles wat niet goed gaat is de schuld van de vluchtelingen.

Waar doe ik dat? Wil je dat quoten van me?

**Geplaatst**: 05-07-20 11:16

Geplaatst: 05-07-20 11:16

Ik doel niet op jou. Jij begint toch niet met de vluchtelingen er bij halen? Dat doet Elnienjo.
Jij reageert net als ik, vervolgens inhoudelijk op haar. Dat deed zij niet.

**Geplaatst**: 05-07-20 11:17

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 05-07-20 11:17

Oke, verkeerd begrepen

Maar van mij mag het ook in een ander topic hoor.

**Geplaatst**: 05-07-20 11:25

Geplaatst: 05-07-20 11:25

Mijns inziens kun je de mate van beschaving van een samenleving afmeten aan hoe goed er gezorgd wordt voor de meest kwetsbaren, waaronder zowel ouderen als vluchtelingen vallen.
Met de huidige opbouw van de bevolkingspopulatie mogen we heel blij zijn met de groep werkenden, ongeacht de afkomst van iedereen die zich voor de samenleving wil inzetten.

**Geplaatst**: 05-07-20 11:32

Geplaatst: 05-07-20 11:32

Astorga schreef:
Mijns inziens kun je de mate van beschaving van een samenleving afmeten aan hoe goed er gezorgd wordt voor de meest kwetsbaren, waaronder zowel ouderen als vluchtelingen vallen.
Met de huidige opbouw van de bevolkingspopulatie mogen we heel blij zijn met de groep werkenden, ongeacht de afkomst van iedereen die zich voor de samenleving wil inzetten.

Eens! Uit mijn eerste opvang klas gaan een aantal vanwege leeftijd (en dus moeilijk om voor hun 18/ 19e een vo diploma te halen) naar mbo 1 (entree) . De helft van hun gaan richting de zorg omdat ze graag mensen willen helpen en verzorgen. En die passie mis ik wel eens bij mijn mavo 4 leerlingen.

**Geplaatst**: 05-07-20 11:35

Geplaatst: 05-07-20 11:35

Mijn moeder is vaak verantwoordelijk geweest voor het beheren van inkomens bij oudere mensen (vrijwillig) inclusief familieleden. Sommige zitten daar op een enorm klein tariefje terwijl ze ondertussen massief sparen door een goed pensioen. Je hoeft ze niet uit te buiten maar een enigsinds inkomensbepaald tarief zou waarschijnlijk wel al een stuk kunnen helpen. Nu is dat al een beetje het geval, maar het is in verhouding nog steeds echt wel weinig voor mensen die altijd bovenmodaal verdiend hebben.
In meerdere gevallen gingen bij familieleden de maandelijkse vaste lasten omlaag nadat ze uit hun huurhuis naar een verpleeghuis gingen. Dat vind ik best wel krom eigenlijk.

**Geplaatst**: 05-07-20 11:51

Geplaatst: 05-07-20 11:51

elnienjo schreef:
Marie_Anne schreef:
Het is natuurlijk niet alleen het kabinet. Wat dacht je van al die mensen die al jaren jammeren hoe slecht ze het hier in Nederland wel niet hebben. De meeste mensen zijn ook echt niet bereid meer belasting te betalen voor de (ouderen)zorg. En dat zal wel moeten, met alleen herverdelen komen we er ook niet.
Want als men KLM niet red, wat doet dat met de economie denk je? Dat gaan we ook voelen hoor.

Ik vraag me af hoeveel mensen zelf bereid zijn iets in te leveren voor de (ouderen)zorg...

Stoppen met AZC's en de grens sluiten voor (economische) vluchtelingen en het geld en personeel naar de ouderenzorg. Dat moet een Europees speerpunt worden dat die grenzen dicht gaan en dicht blijven voor alles zonder geldig visum en met 'n retourticket.

Naar om dit er gelijk bij te pakken en is inderdaad een andere discussie.

**Geplaatst**: 05-07-20 12:07

Geplaatst: 05-07-20 12:07

Lijkt me geen gepaste discussie om hier te voeren. Het zou al zoveel schelen als we afstappen van marktwerking in de zorg, aanbestedingen in de gemeentes. En plattere organisaties met meer bevoegdheid voor de teams. Dan komt de cliënt hopelijk weer centraal.

**Geplaatst**: 05-07-20 12:28

Geplaatst: 05-07-20 12:28

Eens Susan (wordt ook door iemand gezegd dat deze discussie eigenlijk niet tijdens de pandemie gevoerd zou moeten worden) Maar toch voor de geïnteresseerden:

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/03/wa ... g-a4004919

**Geplaatst**: 05-07-20 12:30

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 05-07-20 12:30

Is niet te lezen zonder abonnement

**Geplaatst**: 05-07-20 12:40

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 05-07-20 12:40

Er wordt helemaal niet bespaard op de zorg, er komt elk jaar geld bij en wat we besparen noemen is eigenlijk proberen om de groei van de kosten binnen de perken te houden. Het probleem is dan ook niet dat er niet genoeg geld in de zorg omgaat, we geven meer dan 100 miljard per jaar daar aan uit. Het probleem is wat er met het geld gedaan wordt. Dat geld wordt in gebouwen gestoken, in de nieuwste en duurste apparatuur gestoken, in managementlagen gestoken en dan moet ook nog de bureaucratie om dat allemaal te verantwoorden worden betaald. De problemen los je dan ook niet op met meer geld, de problemen los je op met een beter gebruik van het bestaande geld. Het is dan ook goed om te zien dat dat ook bij de politiek begint door te dringen en dat Hugo de Jonge het heeft over meer samenwerken in plaats van concurreren in de zorg.

**Geplaatst**: 05-07-20 12:51

Geplaatst: 05-07-20 12:51

Karl66 schreef:
Er wordt helemaal niet bespaard op de zorg, er komt elk jaar geld bij en wat we besparen noemen is eigenlijk proberen om de groei van de kosten binnen de perken te houden. Het probleem is dan ook niet dat er niet genoeg geld in de zorg omgaat, we geven meer dan 100 miljard per jaar daar aan uit. Het probleem is wat er met het geld gedaan wordt. Dat geld wordt in gebouwen gestoken, in de nieuwste en duurste apparatuur gestoken, in managementlagen gestoken en dan moet ook nog de bureaucratie om dat allemaal te verantwoorden worden betaald. De problemen los je dan ook niet op met meer geld, de problemen los je op met een beter gebruik van het bestaande geld. Het is dan ook goed om te zien dat dat ook bij de politiek begint door te dringen en dat Hugo de Jonge het heeft over meer samenwerken in plaats van concurreren in de zorg.

Dat is toch de marktwerking die hier ook verschillende keren wordt genoemd?

**Geplaatst**: 05-07-20 13:03

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 05-07-20 13:03

Jammer dat het artikel niet geopend kan worden. Het meeste wat Karl hierboven zegt klopt denk ik.

Specialisten/ziekenhuizen die betaald worden per verrichting.

Maar ook: de veeleisende consument. Die er op staat doorverwezen te worden. Die het liefst ziet dat meteen alles uit de kast wordt getrokken.

Die soms zelf al een afspraak heeft gemaakt bij een kliniek en dan de huisarts daarna nog even om een verwijzing vraagt.

**Geplaatst**: 05-07-20 13:05

Geplaatst: 05-07-20 13:05

mysa schreef:
Jammer dat het artikel niet geopend kan worden. Het meeste wat Karl hierboven zegt klopt denk ik.

Specialisten/ziekenhuizen die betaald worden per verrichting.

Maar ook: de veeleisende consument. Die er op staat doorverwezen te worden. Die het liefst ziet dat meteen alles uit de kast wordt getrokken.

Die soms zelf al een afspraak heeft gemaakt bij een kliniek en dan de huisarts daarna nog even om een verwijzing vraagt.

Dit van de afspraak mag toch niet? Dus daar zit de kliniek dan toch al fout?

Alleen voor fysio etc. Hoef je geen verwijzing te hebben. Tja dat ontziet huisartsen zorg dan weer.

**Geplaatst**: 05-07-20 13:09

Geplaatst: 05-07-20 13:09

_Penotti schreef:
Is niet te lezen zonder abonnement

Ik kan het wel lezen. Geen abbo. Maar idd daar komen wel die hoge zorgkosten deels vandaan. En nu blijkt wel dat een heel deel van de dingen waar mensen normaal voor naar de dokter rennen helemaal niet zo nodig zijn.