Bokt.nl

RedPassion schreef:

Sizzle schreef:

Op het moment dat een maatschappij op lange termijn banger is om stervelijk te zijn dan de waarde van affectie en intimiteit op waarde te schatten dan ga ik verhuizen.
Beschermen is prima, maar als daaruit zou vloeien dat we voor een afstandelijke, contactloze, sterile maarschappij gaan om maar zo lang mogenlijk te kunnen leven dan vertek ik naar een land waar ik wellicht korter leef maar wel de intensiteit van het leven waarderen kan.

Ik geloof echter nooit dat op lange termijn zulke afstandelijkheid houdbaar is. Nu in de huidige maatschappij sterven bijv. In Duitsland als 50 personen per dag (!) aan zelfmoord. Die aantallen schieten waarschijnlijk door het dak als de maatschappij verder verkilt.

Hier sluit ik me volledig bij aan. Er komt een punt dat de prijs die je als maatschappij betaalt te hoog wordt.

Ik wil op geen enkele wijze bagatelliseren hoe ernstig de situatie in de zorg is. Ik begrijp de maatregelen en houd me aan de regels. Maar ik hecht wel meer waarde aan kwaliteit van leven dan aan levensduur. Sociaal contact, fysiek contact; dat is van levensbelang! Zoals we nu (moeten) leven doet ernstig af aan de kwaliteit van leven voor veel mensen. Dat kan voor 'even', maar ik vrees dat lang aanblijven van de regels meer levens kost dan spaart.

fokfanaat schreef:

In Italië is ook veel zorgpersoneel overleden, hier in Nederland niet volgens mij, ben wel benieuwd waar dat in zit.

Sizzle schreef:

Ik vind het sowieso een illusie dat het op lange termijn zo blijft. We accepteren van heel veel risico‘s dat men sterft. We accepteren zelfs dat mensen zichzelf leed aandoen door roken, drinken, vet eten etc en daar is wat aan te doen en toch doen we het niet.

De huidige maatregelen zijn niet het virus uitroeien maar puur het spreiden van de zorg. Als de infectie aantallen stabiel worden dan gaat het leven weer verder en wordt het gewoon een van die virussen die je als kind doormaakt.

Karlijnxxx schreef:

imaudy schreef:

Die app is een soort contactonderzoek. Zouden mensen hier aan mee werken en idd bij een melding 2 weken in quarantaine gaan dan zou dat in aantal besmettingen schelen. Maar ik zou meteen in de stress schieten bij een melding en denken wie, wat, waar brr. De app vind ik oke als het vrijwillig is.

Maar dan werkt het niet en kan je ook de lockdown niet uit. Ik vraag dus opnieuw: wil je de huidige situatie tot er een vaccin is of meer vrijheid maar dan verplicht deze app?

Je kan niet verwachten dat je en vrijheid en de keuze gaat krijgen, zolang er geen vaccin is gevonden.

Ik zou in mijn geval dan voor de app gaan. Mijn vrijheid is voor mij een groter goed dan mijn privacy, ook als dat betekent dat ik soms beiden niet heb indien ik uit voorzorg moet isoleren.

RedPassion schreef:

Joman schreef:

Dat zeg je heel goed, jij hecht meer waarde aan kwaliteit van leven dan aan levensduur. Dat hoeft niet de heersende mening te zijn en dat is nu juist zo lastig aan deze situatie.

Eh ja, ik houd het daarom toch ook bewust bij mezelf?

Maar goed, cijfers over psychische problematiek en suïcide meegenomen durf ik wel te stellen dat dit voor veel mensen geldt. Ook júist voor ouderen die nu beschermd worden (en terecht overigens). De geluiden dat ze liever voor de tijd die hen nog rest hun familie wél zien worden niet voor niks steeds luider. Dat hele 'social distancing' wordt snel onleefbaar voor veel mensen. Het gaat te veel tegen onze natuur in.

Sizzle schreef:

Ik vind het sowieso een illusie dat het op lange termijn zo blijft. We accepteren van heel veel risico‘s dat men sterft. We accepteren zelfs dat mensen zichzelf leed aandoen door roken, drinken, vet eten etc en daar is wat aan te doen en toch doen we het niet.

De huidige maatregelen zijn niet het virus uitroeien maar puur het spreiden van de zorg. Als de infectie aantallen stabiel worden dan gaat het leven weer verder en wordt het gewoon een van die virussen die je als kind doormaakt.

RedPassion schreef:

Sizzle schreef:

Op het moment dat een maatschappij op lange termijn banger is om stervelijk te zijn dan de waarde van affectie en intimiteit op waarde te schatten dan ga ik verhuizen.
Beschermen is prima, maar als daaruit zou vloeien dat we voor een afstandelijke, contactloze, sterile maarschappij gaan om maar zo lang mogenlijk te kunnen leven dan vertek ik naar een land waar ik wellicht korter leef maar wel de intensiteit van het leven waarderen kan.

Ik geloof echter nooit dat op lange termijn zulke afstandelijkheid houdbaar is. Nu in de huidige maatschappij sterven bijv. In Duitsland als 50 personen per dag (!) aan zelfmoord. Die aantallen schieten waarschijnlijk door het dak als de maatschappij verder verkilt.

Hier sluit ik me volledig bij aan. Er komt een punt dat de prijs die je als maatschappij betaalt te hoog wordt.

Ik wil op geen enkele wijze bagatelliseren hoe ernstig de situatie in de zorg is. Ik begrijp de maatregelen en houd me aan de regels. Maar ik hecht wel meer waarde aan kwaliteit van leven dan aan levensduur. Sociaal contact, fysiek contact; dat is van levensbelang! Zoals we nu (moeten) leven doet ernstig af aan de kwaliteit van leven voor veel mensen. Dat kan voor 'even', maar ik vrees dat lang aanblijven van de regels meer levens kost dan spaart.

Marcella schreef:

fokfanaat schreef:

In Italië is ook veel zorgpersoneel overleden, hier in Nederland niet volgens mij, ben wel benieuwd waar dat in zit.

Misschien dat hier in NL wat verplichte inentingen zit als je in de zorg werkt.

Weet dit niet geheel zeker hoor, maar moest toen wel een keer griepprik halen verplicht als huishoudelijke hulp. Na die ene keer gelijk vrijstelling gekregen aangezien ik juist ziek werd door de griepprik.

_Penotti schreef:

Sizzle schreef:

Ik vind het sowieso een illusie dat het op lange termijn zo blijft. We accepteren van heel veel risico‘s dat men sterft. We accepteren zelfs dat mensen zichzelf leed aandoen door roken, drinken, vet eten etc en daar is wat aan te doen en toch doen we het niet.

De huidige maatregelen zijn niet het virus uitroeien maar puur het spreiden van de zorg. Als de infectie aantallen stabiel worden dan gaat het leven weer verder en wordt het gewoon een van die virussen die je als kind doormaakt.

Precies.
Nu is spreiding het belangrijkste zodat de zorg weer adem krijgt.
Maar daarna is het echt niet weg en kunnen we ook niet alles laten zoals het nu is.
Als de ic's weer lucht krijgen gaat het leven echt wel weer op gang komen.
Zullen er doden komen, zeker, zoals ook met de griep die ook kwetsbare mensen velt.
En ja met wat pech ook een jonger persoon.
Maar als dit te lang blijft zal een ander jonger persoon misschien voor de trein springen...er zullen overwegingen gemaakt moeten worden.

Janine1990 schreef:

kiki1976 schreef:

Met je eens.
En dan naar bv NL wijzen van we hypocriet zijn Ik vind eerder de andere landen hypocriet. Ze hadden eerder hun eigen verantwoording moeten nemen ipv lekker hypocriet doorgaan.
Oa NL heeft veel bezuinigd, ja op het zorgstelsel wat in jullie ogen oh zo verkeerd is. Maar nu willen jullie wel dat geld hebben
Kijk als het naar de corona crisis gaat heb ik niet zo veel moeite mee, maar wel ivm de staatsschuld

Het is toch altijd makkelijk om te wijzen... Maar dan staan er altijd nog 3 vingers op jezelf gericht...

Zal ook pijnlijk zijn dat in tegenstelling tot de waarschuwingen van andere landen dan NL zo slecht bezig is met een intelligente lockdown, de cijfers hier stabiliseren. Er ziekenhuizen zijn waar plek vrij komt op de IC (iig het umcg wat ik gisteren hoorde), we zelfs nog kunnen uitwijken naar de buren die uit meerdere buurlanden mensen opvangen.
Zo slecht doen we het hier niet... En zeker dan is misgunnen heel menselijk.

bigone schreef:

Hoop dat de noordelijke landen voet bij stuk houden wat betreft de eurobonds en ook het noodfonds. Italië is een bodemloze put gebleken, altijd al. Natuurlijk vind ik het ontzettend erg wat daar en in andere landen gebeurt die zo zwaar getroffen zijn maar krijg het gevoel dat de regeringen nu over de ruggen van hun slachtoffers zakken met geld willen zonder enige restrictie . Dus ook dat ze dat naar eigen believen kunnen uitgeven aan wie dan maar ook.

SinneJ schreef:

bigone schreef:

Hoop dat de noordelijke landen voet bij stuk houden wat betreft de eurobonds en ook het noodfonds. Italië is een bodemloze put gebleken, altijd al. Natuurlijk vind ik het ontzettend erg wat daar en in andere landen gebeurt die zo zwaar getroffen zijn maar krijg het gevoel dat de regeringen nu over de ruggen van hun slachtoffers zakken met geld willen zonder enige restrictie . Dus ook dat ze dat naar eigen believen kunnen uitgeven aan wie dan maar ook.

Ja dat is kwalijk, want nu zeg je dat het erger vindt dat enkele mensen rijk worden dan dat duizenden mensen sterven. Na dit drama kan men principieel zijn, maar dit is niet het gepaste moment. En natuurlijk mogen andere landen zich niet kapot maken door te steunen, maar nu plots alles veranderen lijkt me echt heel erg kwalijk.

SinneJ schreef:

bigone schreef:

Hoop dat de noordelijke landen voet bij stuk houden wat betreft de eurobonds en ook het noodfonds. Italië is een bodemloze put gebleken, altijd al. Natuurlijk vind ik het ontzettend erg wat daar en in andere landen gebeurt die zo zwaar getroffen zijn maar krijg het gevoel dat de regeringen nu over de ruggen van hun slachtoffers zakken met geld willen zonder enige restrictie . Dus ook dat ze dat naar eigen believen kunnen uitgeven aan wie dan maar ook.

Ja dat is kwalijk, want nu zeg je dat het erger vindt dat enkele mensen rijk worden dan dat duizenden mensen sterven. Na dit drama kan men principieel zijn, maar dit is niet het gepaste moment. En natuurlijk mogen andere landen zich niet kapot maken door te steunen, maar nu plots alles veranderen lijkt me echt heel erg kwalijk.

SinneJ schreef:

Ja dat is kwalijk, want nu zeg je dat het erger vindt dat enkele mensen rijk worden dan dat duizenden mensen sterven. Na dit drama kan men principieel zijn, maar dit is niet het gepaste moment. En natuurlijk mogen andere landen zich niet kapot maken door te steunen, maar nu plots alles veranderen lijkt me echt heel erg kwalijk.

Huertecilla schreef:

Positief nieuws:

Wuhan versoepelt quarantaine. Officieel opgeheven doch er blijft een pakket aan maatregelen om besmettingsrisico te beperken van kracht.

In Spanje gaan een aantal regios dermate in de goede richting dat daar maandag, na Semana Santa, ook de niet-essentiële activiteiten weer aan het werk kunnen. Ook daar blijven daar dan net als in China beperkingen van kracht, met name om import te voorkomen.

Ondertussen is het op EU niveau een beschamende vertoning.
In Frankrijk, Italië en Spanje krijgt vooral NL de zwarte piet. Imo niet helemáál onterecht noch - terecht. Verschillende opmerkingen op EU niveau zijn zonder meer steekhoudend doch de uitspraken van Rutte hebben alle kanttekeningen in een heel egoïstisch licht gezet.
Het UK ondertussen legt het tekortschieten van de EU onder een vergrootglas en blaast het ´asociale´ (met vermelding van NL) gretig op als rechtvaardiging van Brexit.

Overigens is het opvallend dat in de UK media het negatief belichten van het buitenland meer aandacht krijgt dan de eigen situatie welke vrijwel ruimte krijgt.
Ik vind het hoogst verontrustend dat Johnsson voorlopig niet terug lijkt te keren want Raab heeft niet het gezag om maatregelen in te voeren.

Joman schreef:

Ik ben toch wel fan van Gommers. Duidelijke klare taal. Het aantal ic bedden blijft max 2400, en wordt ook in de nabije toekomst niet (tijdelijk) opgehoogd. Hij doet het knap vind ik.