Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-02-21 09:17

Geplaatst: 26-02-21 09:17

Tegen wie zeg je dat Sizzle?

**Geplaatst**: 26-02-21 09:29

Geplaatst: 26-02-21 09:29

Mijn ervaring is dat opvolgen niet gebeurt. Ik heb alleen 1 telefoontje gehad voor het bron en contact onderzoek. Daarna alleen 1 mail nog van de ggd. Ook op het werk geen van mijn collega's, ook de cliënten niet.

**Geplaatst**: 26-02-21 09:31

Geplaatst: 26-02-21 09:31

@996981, het beleid rondom de regels is vrij simpel. Corona wordt door sociaal contact overgebracht, dus kan je verspreiding terugdringen door minder sociale contacten.

En de communicatie is ook heel simpel, ze beloven soms te veel, ze praten soms voor hun beurt en reageren vooral op voortschrijdend inzicht.

Ik hoop dat het nou duidelijk voor je is.

**Geplaatst**: 26-02-21 09:33

Geplaatst: 26-02-21 09:33

Karl66 schreef:
@996981, het beleid rondom de regels is vrij simpel. Corona wordt door sociaal contact overgebracht, dus kan je verspreiding terugdringen door minder sociale contacten.

En de communicatie is ook heel simpel, ze beloven soms te veel, ze praten soms voor hun beurt en reageren vooral op voortschrijdend inzicht.

Ik hoop dat het nou duidelijk voor je is.

Ja, nu snap ik het helemaal. Bedankt hoor!

**Geplaatst**: 26-02-21 09:35

Geplaatst: 26-02-21 09:35

Karl66 schreef:
@996981, het beleid rondom de regels is vrij simpel. Corona wordt door sociaal contact overgebracht, dus kan je verspreiding terugdringen door minder sociale contacten.

En de communicatie is ook heel simpel, ze beloven soms te veel, ze praten soms voor hun beurt en reageren vooral op voortschrijdend inzicht.

Ik hoop dat het nou duidelijk voor je is.

En dan verbaasd het ze hopelijk niet dat het draagvlak flink afneemt?

**Geplaatst**: 26-02-21 09:40

Geplaatst: 26-02-21 09:40

Waarom is dit topic er, als het niet gewaardeerd wordt dat je vragen stelt?

Is dat niet het idee van een topic op een discussieforum? -O-

Dat je vanuit persoonlijke interesse kan sparren met mede-geïnteresseerden en kan discussiëren met mensen met een ander gevoel, idee, mening of onderbouwing, om uiteindelijk juist dichterbij elkaar te komen?

Ik heb niet een keer gezegd regels onzin te vinden, me er niet aan te houden oid en toch word je zo weggezet. Ontzettend jammer.

**Geplaatst**: 26-02-21 09:44

Geplaatst: 26-02-21 09:44

lenaa_tje schreef:
En dan verbaasd het ze hopelijk niet dat het draagvlak flink afneemt?

Want mensen kunnen niet meer zelf logisch nadenken? De communicatie mag soms niet helder genoeg zijn, maar het is ook geen hogere wiskunde om in te zien wat je zelf kunt doen om verspreiding tegen te gaan.

Voor veel mensen zijn die misschien niet altijd logische maatregelen gewoon een stok om mee te slaan omdat ze maatregelen sowieso overbodig vinden.

996981, misschien ligt het aan de toon van jouw reacties. Ietwat betweterig en drammerig in mijn ogen?

Laatst bijgewerkt door Ann op 26-02-21 09:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-02-21 09:45

Geplaatst: 26-02-21 09:45

Ann schreef:
lenaa_tje schreef:
En dan verbaasd het ze hopelijk niet dat het draagvlak flink afneemt?

Want mensen kunnen niet meer zelf logisch nadenken? De communicatie mag soms niet helder genoeg zijn, maar het is ook geen hogere wiskunde om in te zien wat je zelf kunt doen om verspreiding tegen te gaan.

Voor veel mensen zijn die misschien niet altijd logische maatregelen gewoon een stok om mee te slaan omdat ze maatregelen sowieso overbodig vinden.

Blijkbaar niet dan want het is een feit dat het gebeurd. Ik zou willen dat het niet zo is maar dat is het wel.
Er zijn weinig mensen die ook echt niet inzien dat maatregelen nut hebben. Het is niet zo dat 40% van de Nederlandsers Corona ontkenners zijn.

Daarbij is mijn reactie gericht op een wat mij betreft kort door de bocht reactie.

**Geplaatst**: 26-02-21 09:50

Geplaatst: 26-02-21 09:50

Ann schreef:
lenaa_tje schreef:
En dan verbaasd het ze hopelijk niet dat het draagvlak flink afneemt?

Want mensen kunnen niet meer zelf logisch nadenken? De communicatie mag soms niet helder genoeg zijn, maar het is ook geen hogere wiskunde om in te zien wat je zelf kunt doen om verspreiding tegen te gaan.

Voor veel mensen zijn die misschien niet altijd logische maatregelen gewoon een stok om mee te slaan omdat ze maatregelen sowieso overbodig vinden.

Ik denk dat veel mensen tegenwoordig enorm egoïstisch en verwend zijn.
De grootste klagers doen dat niet om belangrijke dingen zoals een alleenstaande die zich eenzaam voelt.
Nee mensen die gewoon een gezin hebben, gewoon hun baan en niet eens als thuiswerk, dus alleen maar de luxe missen. Terwijl de rest voor ze gewoon doordraait. Die klagen mijn inziens het hardste. ikke ikke en de rest kan stikken.
Want ze kennen geen zwakkere, dus als er iemand dood gaat is het wel eigen schuld had die maar gezond moeten leven of zoiets doms.

**Geplaatst**: 26-02-21 09:52

Geplaatst: 26-02-21 09:52

bigone schreef:
Pandora2 schreef:
Er worden weer meer jonge mensen ( 60 - ) opgenomen in de ziekenhuizen en het verloop van de ziekte is ook zwaarder lees ik.
Dat is dan weer niet zo'n goed nieuws.

Link?

https://www.gva.be/cnt/dmf20210225_95480863

Stukje maar want heb geen abo, maar wel de essentie van het artikel denk ik.

**Geplaatst**: 26-02-21 09:52

Geplaatst: 26-02-21 09:52

996981 schreef:
Waarom is dit topic er, als het niet gewaardeerd wordt dat je vragen stelt?

Is dat niet het idee van een topic op een discussieforum? Dat je vanuit persoonlijke interesse kan sparren met mede-geïnteresseerden en kan discussiëren met mensen met een ander gevoel, idee, mening of onderbouwing, om uiteindelijk juist dichterbij elkaar te komen?

Ik heb niet een keer gezegd regels onzin te vinden, me er niet aan te houden oid en toch word je zo weggezet. Ontzettend jammer.

De antwoorden die jij wilt zijn nog niet beschikbaar en zeker niet op een presenteerblaadje.
Dan kun je wel blijven vragen, maar daardoor komt er niet ineens magisch een fantastisch review uit de hemel vallen die alle puzzle stukjes op zijn plek zet.

En nee, het is totaal niet logisch dat men een schaatsbaan sluit terwijl alle skipistes ernaast open zijn. En nee het is ook niet logisch dat men overal in de sneeuw pizza en patat zit te eten, afgehaald bij een restaurant die het terras niet open mag.

**Geplaatst**: 26-02-21 10:00

Geplaatst: 26-02-21 10:00

Sizzle schreef:
996981 schreef:
Waarom is dit topic er, als het niet gewaardeerd wordt dat je vragen stelt?

Is dat niet het idee van een topic op een discussieforum? Dat je vanuit persoonlijke interesse kan sparren met mede-geïnteresseerden en kan discussiëren met mensen met een ander gevoel, idee, mening of onderbouwing, om uiteindelijk juist dichterbij elkaar te komen?

Ik heb niet een keer gezegd regels onzin te vinden, me er niet aan te houden oid en toch word je zo weggezet. Ontzettend jammer.

De antwoorden die jij wilt zijn nog niet beschikbaar en zeker niet op een presenteerblaadje.
Dan kun je wel blijven vragen, maar daardoor komt er niet ineens magisch een fantastisch review uit de hemel vallen die alle puzzle stukjes op zijn plek zet.

En nee, het is totaal niet logisch dat men een schaatsbaan sluit terwijl alle skipistes ernaast open zijn. En nee het is ook niet logisch dat men overal in de sneeuw pizza en patat zit te eten, afgehaald bij een restaurant die het terras niet open mag.

Daarom ben ik toch zelf opzoek gegaan? Conclusie: de cijfers zijn er (nog) niet en er lijkt ook niet op gemonitord te worden. Mijn idee: zorgelijk. Zeker gezien er verstrekkende maatregelen genomen worden

**Geplaatst**: 26-02-21 10:05

Geplaatst: 26-02-21 10:05

Sizzle schreef:
Schrijf een beurs en ga het onderzoeken zou ik zeggen. Mensen die echt goed zijn met multi-factoriale statistiek zijn enorm zeldzaam. Die data is rete belangrijk, maar niet voor nu, voor de snelle beslissingen. Nu is het enige wat ze willen: de zorg op pijl houden.
Zolang nog 25% van de positief getesten gewoon naar buiten gaat is alles andere ook maar een druppel op de gloeiende plaat.

En die mensen zijn dan vaak weer slim genoeg om te weten dat dat een hondenbaan is...

Als je goed bent in statistiek, wetenschappelijke rapporten écht begrijpt, zowel op detailniveau áls op metaniveau dingen kunt doorzien,

Dan zul je vrijwel altijd ook doorhebben dat maar weinig mensen die eigenschappen combineren.

Zeker als je dan ook nog iets snapt van politiek en (massa) psychologie.

Dus dan weet je op voorhand dat de kans groot is dat er mensen dingen op detailniveau uitpikken en daar tegen schoppen, die moeite hebben met het totale plaatje.

Of mensen die de hoofdlijnen op zich begrijpen, maar die niet snappen waarom nou net die twee details nou zo veel invloed hebben.

Of mensen die twee of drie van de details of factoren kunnen overzien, maar niet 30 of 40...
(Dat zie je nu ook, mensen snappen geen fluit van de hoeveelheid factoren bij modelleren, en dat dus het veranderen van 1 detail kan zorgen voor een behoorlijk andere uitkomst binnen hetzelfde model...)

Kortom, als je iemand bent die dat écht goed kunt, ben je continu op allerlei niveau je gegevens aan het verdedigen tegen mensen die dénken dat ze alles weten, maar die een deel niet overzien.

En als dat soort mensen nu eerst open vragen hoe iets berekend is en waarom, gaat dat nog wel. Maar als mensen je direct 'tot de orde roepen' en de boel veroordelen als zijnde incorrect wordt dat toch anders...

Bloedirritant...

**Geplaatst**: 26-02-21 10:11

Re: Algemeen coronatopic #6

Geplaatst: 26-02-21 10:11

Jullie kunnen wel constant op mensen hier inhakken die zeggen en vinden dat het draagvlak steeds minder word maar die mensen zijn niet de enigste die dat vinden. Het overgrote deel van de Nederlandse bevolking vind dat namelijk.
Was toevallig net bij ,,Op 1,, NPO 1

**Geplaatst**: 26-02-21 10:16

Re: Algemeen coronatopic #6

Geplaatst: 26-02-21 10:16

Dat draagvlak heeft niets met wetenschap te doen maar met dom communiceren van politici. Dat laatste is iets waar ik me ook aan de lopende band aan erger.
Ik bedoel: als een 70 jarige politicus aan zijn publiek zegt dat hij er spijt van heeft dat hij zijn eerste prik gehaald heeft en de 2e niet gaat halen omdat hij vind dat hij taai genoeg is dan is dat 8)7

Ongelooflijk dat zulke mensen podium krijgen zonder gevolgen.

**Geplaatst**: 26-02-21 10:16

Geplaatst: 26-02-21 10:16

@Femke: Maakt dat het niet juist nog gekker, dat het kabinet zich met name laat adviseren door specialisten uit 1 groep, terwijl de maatregelen betrekking hebben op meerdere specialismen en meerdere factoren binnen de samenleving?

Specialisten bekijken zaken immers ook vanuit hun eigen kennis op detailniveau.

**Geplaatst**: 26-02-21 10:18

Geplaatst: 26-02-21 10:18

Sizzle schreef:
Dat draagvlak heeft niets met wetenschap te doen maar met dom communiceren van politici. Dat laatste is iets waar ik me ook aan de lopende band aan erger.
Ik bedoel: als een 70 jarige politicus aan zijn publiek zegt dat hij er spijt van heeft dat hij zijn eerste prik gehaald heeft en de 2e niet gaat halen omdat hij vind dat hij taai genoeg is dan is dat
Ongelooflijk dat zulke mensen podium krijgen zonder gevolgen.

Maar dat zeg ik toch ook op de vorige pagina? Dan wordt het afgedaan als “stokken zoeken om mee te slaan”. Als jij het vindt en zegt is het anders?

**Geplaatst**: 26-02-21 10:18

Geplaatst: 26-02-21 10:18

Citaat:
En nee, het is totaal niet logisch dat men een schaatsbaan sluit terwijl alle skipistes ernaast open zijn. En nee het is ook niet logisch dat men overal in de sneeuw pizza en patat zit te eten, afgehaald bij een restaurant die het terras niet open mag

Nou, das dan toch gek..

Je ziet legio van dat soort voorbeelden..
Ze hadden de 'onrust' kunnen voorkomen door bijv aan te geven "zodra het terrassenweer wordt, kunnen buitenterrassen open"..
Men had dit toch zelf ook al kunnen zien aankomen..? Nu lijkt het alsof ze door protesten onder druk gezet worden om dingen open te gooien en gaat het waarschijnlijk heel niet gebeuren (want je kunt het ook weer niet laten afdwingen). Dus linksom of rechtsom is het niet helemaal handig overdacht, denk ik?

**Geplaatst**: 26-02-21 10:19

Geplaatst: 26-02-21 10:19

Inderdaad, Popstra en inmiddels ben ik één van hen. We kunnen de economie niet langer meer zo in puin laten lopen. Versoepelen en gauw.

**Geplaatst**: 26-02-21 10:41

Geplaatst: 26-02-21 10:41

996981 schreef:
Sizzle schreef:
Dat draagvlak heeft niets met wetenschap te doen maar met dom communiceren van politici. Dat laatste is iets waar ik me ook aan de lopende band aan erger.
Ik bedoel: als een 70 jarige politicus aan zijn publiek zegt dat hij er spijt van heeft dat hij zijn eerste prik gehaald heeft en de 2e niet gaat halen omdat hij vind dat hij taai genoeg is dan is dat
Ongelooflijk dat zulke mensen podium krijgen zonder gevolgen.

Maar dat zeg ik toch ook op de vorige pagina? Dan wordt het afgedaan als “stokken zoeken om mee te slaan”. Als jij het vindt en zegt is het anders?

Jij zoekt de data erbij zeg je en je klaagt dat de media jou die data niet presenteerd. Die data is er niet, simpel zat.
Wat er wel zou moeten zijn is gezond verstand, rechtlijnigheid, geen sneue verkiezingsspelletjes en geen ondoordachte beloftes of snelle twitter.
Dat is 0,0 wetenschap.

**Geplaatst**: 26-02-21 10:42

Geplaatst: 26-02-21 10:42

Karl66 schreef:
@996981, het beleid rondom de regels is vrij simpel. Corona wordt door sociaal contact overgebracht, dus kan je verspreiding terugdringen door minder sociale contacten.

Ja Karl, mijn manier van leven is een jaar geleden verboden verklaard -O-

Maar, conform de slotwijsheid van Jurassic Park; ´het leven zál een manier vinden´ ...

Serieus; het is bijna een jaar gláshelder; meer contact = meer besmetting en minder = minder. De jojo tussen economische activiteit en besmetting. Wie dat nog niet begrijpt, wíl dat niet begrijpen.

Best een fundamenteel probleem want ondanks alle economische belangen bij gewapende conflicten zijn we een sociale diersoort. De kwaliteit van leven, sameleven en samenleving gaat er niet op vooruit door verplicht minder sociaal gedrag.

Wij hier nu de steile daling in de cijfers volgend op de steile stijging twee/drie weken teug. Van fase potdicht en alleen essentieel toegestaan naar gemeentgrenden en winkels open. Zelfs in één klap meer gasten in horeca toegestaan.
Zou zelfs op een nieuwe date kunnen, maar ja, maskers op en daten?? :roll:

**Geplaatst**: 26-02-21 10:47

Re: Algemeen coronatopic #6

Geplaatst: 26-02-21 10:47

Wij zitten nu weer aan het begin van een -vermoedelijk- stevige stijging.

En @huertecilla, je heb helemaal gelijk met die jojo tussen economische (en sociale) activiteit en besmettingen.

En dat is dat ontzettend dunne lijntje waar alle regeringen over moeten proberen te balanceren.

**Geplaatst**: 26-02-21 10:51

Geplaatst: 26-02-21 10:51

996981 schreef:
@Femke: Maakt dat het niet juist nog gekker, dat het kabinet zich met name laat adviseren door specialisten uit 1 groep, terwijl de maatregelen betrekking hebben op meerdere specialismen en meerdere factoren binnen de samenleving?

Specialisten bekijken zaken immers ook vanuit hun eigen kennis op detailniveau.

Het vervelende is dat dat wel dégelijk gebeurt.
Of nu ja, dat is niet vervelend, maar het feit dat mensen dat niet zien en/of niet voldoende begrijpen.

Want zo gauw er een beslissing genomen wordt die iemand niet prettig vindt, wordt er dírect gewezen naar de overheid die niet voldoende luistert naar specialisten uit een andere hoek. Altijd net die hoek natuurlijk waar degene die het roept op dat moment zelf het meeste belang bij heeft.

Dat zie je nu al een jaar lang.

Laat de regering dingen iets losser, dan wordt er niet voldoende naar de medici geluisterd.
Trekken ze de boel aan, dan wordt er niet voldoende naar de economen geluisterd...

Etc.

**Geplaatst**: 26-02-21 10:56

Geplaatst: 26-02-21 10:56

Sizzle schreef:
Jij zoekt de data erbij zeg je en je klaagt dat de media jou die data niet presenteerd. Die data is er niet, simpel zat.
Wat er wel zou moeten zijn is gezond verstand, rechtlijnigheid, geen sneue verkiezingsspelletjes en geen ondoordachte beloftes of snelle twitter.
Dat is 0,0 wetenschap.

En dat laatste heb ik óók gezegd

De communicatie rond de maatregelen is onvolledig, onvoorspelbaar en in sommige gevallen ronduit onjuist. Dan is het niet gek dat het draagvlak afneemt en mensen maatregelen op hun eigen manier gaan interpreteren

**Geplaatst**: 26-02-21 11:07

Geplaatst: 26-02-21 11:07

996981 schreef:
De communicatie rond de maatregelen is onvolledig, onvoorspelbaar en in sommige gevallen ronduit onjuist. Dan is het niet gek dat het draagvlak afneemt en mensen maatregelen op hun eigen manier gaan interpreteren

Jee, níet gek??!!
Ik vind dat wel gek. Het is geen raketwetenschap zeg.
Het is gewoon bewust onwillig zijn, bewust onwetend doen; kortom tegendraads asociaal egoïsme -:(-