Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-05-02 10:08

Geplaatst: 11-05-02 10:08

Desiree, je schreef dat je het niet kon verwoorden, maar ik vind dat je het prima verwoord hebt in je laatste berichtje. Ik kan alleen maar zeggen dat ik het helemaal met je 6 motieven eens ben!
Margreet, zonder visie valt er niets uit te voeren...

**Geplaatst**: 11-05-02 10:18

Geplaatst: 11-05-02 10:18

Gisteren heeft voor mij iemand alle twijfel, als ik die al had, weg genomen en mijn besluit om op Pim te stemmen nog zekerder gemaakt.
Ik denk niet dat de mevrouw het zich zal hebben gerealiseerd, maar zij verwoorde alle wanhoop die in Nederland heerst.

Dit was wat ze te zeggen had

" MIJN MAN STAAT AL EEN JAAR OP DE WACHTLIJST VOOR EEN HARTOPERATIE, WE HADDEN AL ONZE HOOP OP PIM FORTUYN GEVESTIGD "

**Geplaatst**: 11-05-02 10:31

Geplaatst: 11-05-02 10:31

Pim was professor sociologie, geen hartchirurg.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-05-02 13:55

Geplaatst door de TopicStarter : 11-05-02 13:55

Desiree schreef:
zucht, ben blij dat Jolande en Adrienne zo goed wist te verwoorden wat ik voelde maar schriftelijk niet zo goed tot uitdrukking wist te brengen. Nou, mijn motieven om toch op LPF te stemmen (wat ik ook al van te voren van plan was).
1. voorheen was ik VVD stemmer. MAar heel het programma van VVD ten spijt, er is niets van terechtgekomen, ik had net zo goed PvdA kunnen stemmen. Maar ik ben geen voorstander van PvdA. Wat mij betreft zijn de programma's loze beloftes en ik heb tot de komst van Pim (en velen met mij ) overwogen (is ook te lezen in vroegere politieke discussies hier op bokt) om maar niet meer te gaan stemmen omdat ik mee besodemieterd voelde. Ik had het gevoel dat de democratie een farce was, zoals Adrienne zei

.

Hmm, aan jouw gevoel kan ik idd niets veranderen. Paars heeft de wereld een beetje een moeilijkere brei gemaakt, maar toch denk ik dat PvdA-CDA het waarschijnlijk nog minder had kunnen doen.

Citaat:
2. De economie zat in een hausse, en dat was een geluk voor paars. NIET hun (wan)beleid). Amerika zat ook in een hausse en sleurde ons daarin mee.

Klopt, veel regereringen hebben daarvan "geprofiteerd". Je kan je natuurlijk afvragen wat die wereldwijde groei heeft bevorderd. Als je even om je heen kijkt en ziet wat er nu mogelijk tov. 10 jaar terug, dan heeft de politiet daar weinig mee te maken. We moeten dus naar relatieve prestaties kijken. Relatief is Nederland als winnaar uit deze groeifase gekomen. Aan het eind van de groei was de werkeloosheid 0 (nou ja, 1,9%), in ieder geval het laagste van Europa. Het enige wat je ze kan verwijten is dat we te veel werkgelegenheid hebben geschapen, waardoor we meer mensen nodig hebben in Nederland.

Citaat:
3. paars heeft de mening van de bevolking genegeerd. vandaar de uitdrukking over pim "eindelijk iemand die eens zegt wat de bevolking slechts durft te denken!". De mensen hadden eindelijk weer een stem.

Hmm, ik geloof dat in Nederland alles gezegd kon worden. Hans Janmaat werd eerder doodgezwegen, met groot sukses, omdat die erg griezelige idee-en had schijnbaar. Pim was een veel intelligenter gesprekspartner, hoewel ik nog steeds denk dat hij dit niet in 4 jaar opgelost kon krijgen, zonder drakonische maatregelen. Maar goed, je kan je afvragen: moet een bedrijf geregeerd worden door de werknemers of door de topmanagers? Ik geloof heus niet dat aan de werknemers gevraagd werd wat er moest gebeuren toen Nortel de helft van de 90000 werknemers buiten zette.

Citaat:
4. ja, LPF heeft nu onervaren mensen. Paars had echter ervaren mensen. NAar mijn gevoel heeft ons dat afgelopen jaren geen voordeel opgeleverd! Ze hebben de kans gehad om zich te bewijzen, deze hebben ze verknald.

Citaat:
5. REst mij de keuze om te stemmen op een gevestigde partij die waar ik het OF niet mee eens ben, OF mijn geloof in verloren ben, of op LPF, die het goed kunnen verknallen, maar het kan nooit erger zijn dan PAARS! Ook zij hebben recht op een kans om zich te bewijzen.

En dat is je volste recht om het zo te doen. Ik hoop dat je voldoende aanwijzingen hebt dat het zmogelijk is en dat je het volledig eens bent met het programma.

Citaat:
6. ik wil in Den haag dat ze weten wat ik wil, hoe ik over de dingen denk. Door op pim te stemmen, komen ze dat te weten. Als ik op een van de gevestigde partijen stem, zullen ze het nooit te weten komen

Dat klopt. Ik denk dat LPF als stem van geweten in het parlement een goede zaak is. Om ze regeringsverantwoordelijkheid te geven is een tweede.
[/quote]

**Geplaatst**: 11-05-02 15:46

Geplaatst: 11-05-02 15:46

Citaat:
Alles draait om de uitvoering; alleen een visie hebben is geen oplossing.
Stephen Sondheim

Ik ken die Stephen niet, maar het is wel waar wat 'ie zegt!
_________________

Stephen Sondheim is als ik het goed heb een muziek schrijver voor Musicals. Of hij schrijft musicals zelf.
Heeft veel werk liggen in Broadway producties.

**Geplaatst**: 11-05-02 17:46

Geplaatst: 11-05-02 17:46

Lovely schreef:
Pim was professor sociologie, geen hartchirurg.

Klopt als een bus, maar er staan wel medisch specialisten op zijn lijst. Maar hiermee wil je zeggen dat men hartchirurg moet zijn om de problemen van de wachtlijsten op te lossen? Sorrie, maar daar kan ik het toch echt niet met je eens zijn! Ik geloof in een goede benadering waar eerst wordt gekeken naar de situatie die er nu is, het aanpakken en oplossen van slecht werkende methodieken en structuren in de medische sector, en als het toch nog nodig blijkt extra geld toe te voegen om resterende problemen op te lossen. Zoiets dus wat Pim Fortuyn aangaf en daar hoeft hij geen hartchirurg voor te zijn, gezond verstand is genoeg.

**Geplaatst**: 11-05-02 18:37

Geplaatst: 11-05-02 18:37

Ik ben het eens met desiree en jolande, maar ik zeg niet dat pf de ideale man is, maar wie is dat wel!

Ik vindt ook niet dat paars het super slecht heeft gedaan, ze hebben een heel goed economisch beleid gevoerd en gehandhaafd.
Maar het sociale beleid is niet goed, in Nederland mag inderdaad van alles, teveel zelfs!
Als je vriendelijk gedag zegt dan kijken ze je raar aan, je hoeft maar iets verkeerd te zeggen of je krijgt een knal tegen je kop!
Ik vindt dat de politiek een balans moet creeëren tussen een sociaal en economisch beleid, natuurlijk is een homo huwelijk goed keuren een hele stap in de goede richting maar daar los je het geweld op straat niet mee op!

Ik weet jammer genoeg nog niet op wie ik ga stemmen!

**Geplaatst**: 11-05-02 19:15

Geplaatst: 11-05-02 19:15

De maatschappij, dat ben JIJ!

kortom; de mentaliteit van de mensen moet veranderen. Dit heeft weinig met de politiek te maken. Wees toleranter, leer een ander te begrijpen.

Is de politiek nu ook al verantwoordelijk voor onze hersenen?

**Geplaatst**: 11-05-02 21:18

Geplaatst: 11-05-02 21:18

Het is toch te zot dat mensen op een partij gaan stemmen waarvan, helaas, de leider is weggevallen, en nu de overige kandidaten "rollebollend" uitvechten wij er de nieuwe lijsttrekker moet worden.

En dat moet in de Tweede Kamer?, lijkt me niet goed voor ons land!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-05-02 21:46

Geplaatst door de TopicStarter : 11-05-02 21:46

lis schreef:
De maatschappij, dat ben JIJ!

Heel erg waar. Er is ook een heel wijs man geweest, die zei dat ieder volk de regering krijgt dat het verdient.

Gefeliciteerd dus, allen: Jullie hadden Paars verdiend ;)

(Neem dit gerust op die manier op dat je het zelf goed vindt.)

**Geplaatst**: 11-05-02 22:01

Geplaatst: 11-05-02 22:01

Ha! Natuurlijk hebben we paars verdiend, we hebben er toch zelf op gestemd. 2 keer zelfs!!

Ikke trouwens niet hoor Haha!

**Geplaatst**: 11-05-02 23:08

Geplaatst: 11-05-02 23:08

Jolande"]
[quote="Lovely schreef:
Pim was professor sociologie, geen hartchirurg.

Klopt als een bus, maar er staan wel medisch specialisten op zijn lijst. Maar hiermee wil je zeggen dat men hartchirurg moet zijn om de problemen van de wachtlijsten op te lossen? Sorrie, maar daar kan ik het toch echt niet met je eens zijn! Ik geloof in een goede benadering waar eerst wordt gekeken naar de situatie die er nu is, het aanpakken en oplossen van slecht werkende methodieken en structuren in de medische sector, en als het toch nog nodig blijkt extra geld toe te voegen om resterende problemen op te lossen. Zoiets dus wat Pim Fortuyn aangaf en daar hoeft hij geen hartchirurg voor te zijn, gezond verstand is genoeg.
[/quote]

Jolande, dat begrijp ik allemaal wel hoor. Wat mij dwars zit zijn de beloftes. Mensen in een extreem moeilijke situatie klamp(t)en zich vast aan beloften die in mijn ogen te snel en te enthousiast werden gemaakt. Van mij had LPF wel wat gematigder mogen zijn in het uiten van beloften, want de uitwerking kan rauw zijn. Het streven is aanbevelingswaardig, maar helaas moeilijker te realiseren dan men op straat denkt. Tegelijkertijd denk ik ook dat de mensen in het land die bepaalde beloften misschien iets te letterlijk hebben opgevat. Misschien dat mensen wel teveel hopen dat het kan en misschien iets te snel geloven dat het kan. Persoonlijk ben ik iets gematigder, omdat ik nu eenmaal niet denk dat het echt allemaal zo snel kan. Tenzij die medisch specialisten zelf hun scalpeltjes weer ter hand zouden nemen, maar die kans is klein.

**Geplaatst**: 12-05-02 00:28

Geplaatst: 12-05-02 00:28

Er zijn genoeg medisch specialisten die vaker hun scalpels ter hand zouden willen nemen maar dat niet kunnen omdat het budget op is. Pim Fortuyn had hiervoor als oplossing het geven van een ongebonden budget. Maar dit wilde hij doen zonder meer geld aan de gezondheidszorg te geven.
Feit is dat de gezondheidszorg steeds duurder wordt, er is steeds meer mogelijk maar er hangt natuurlijk ook een behoorlijk kostenplaatje aan. Verder zijn wij, Nederlanders, behoorlijk consumptief waar het de gezondheidszorg betreft. We bezoeken met grote regelmaat de arts en wachten de beste behandeling en zorg. Er wordt wel eens te veel verwacht.

Op zich had Pim Fortuyn gelijk wanneer hij zei dat de ziekenhuizen het beste zelf konden bepalen waar het geld aan uitgegeven moest worden maar wanneer hier helemaal geen controle meer op zou zijn ontstaan er weer andere problemen. Dan heeft straks de hardst schreeuwende chirurg het grootste budget.

Het wegwerken van wachtlijsten los je hier niet mee op. Misschien dat de wachtlijst van de hartchirurg verdwijnt maar in ruil daarvoor mag je dan twee keer zo lang wachten op een operatie van een orthopedisch chirurg (bij wijze van spreken uiteraard).
Geld kan je nu eenmaal maar één keer uitgeven.

**Geplaatst**: 12-05-02 11:10

Geplaatst: 12-05-02 11:10

Lovely schreef:
Jolande, dat begrijp ik allemaal wel hoor. Wat mij dwars zit zijn de beloftes. Mensen in een extreem moeilijke situatie klamp(t)en zich vast aan beloften die in mijn ogen te snel en te enthousiast werden gemaakt. Van mij had LPF wel wat gematigder mogen zijn in het uiten van beloften, want de uitwerking kan rauw zijn. Het streven is aanbevelingswaardig, maar helaas moeilijker te realiseren dan men op straat denkt. Tegelijkertijd denk ik ook dat de mensen in het land die bepaalde beloften misschien iets te letterlijk hebben opgevat. Misschien dat mensen wel teveel hopen dat het kan en misschien iets te snel geloven dat het kan. Persoonlijk ben ik iets gematigder, omdat ik nu eenmaal niet denk dat het echt allemaal zo snel kan. Tenzij die medisch specialisten zelf hun scalpeltjes weer ter hand zouden nemen, maar die kans is klein.

Niemand heeft gezegd dat de problemen nu in 1x opgelost zouden worden, maar ik geloof dat constant geld ergens in pompen zoals een aantal partijen blijven roepen het probleem niet op lost. De problemen liggen ook binnen de organisatie van de medische wereld (en ook binnen de beveiliging/politie), en zolang die niet opgelost worden, zal het net een bodemloze put blijven waar geld in verdwijnt. De problemen moeten bij de bron aangepakt worden, en daarna moet daar geld er bij komen waar blijkt dat het nog onvoldoende is.

Pim Fortuyn benaderde in principe alles alsof het een gigant ´bedrijf´ is dat ´gezond´ gemaakt moet worden. De aanpakken zoals die tot nu toe zijn uitgevoerd blijken niet voldoende te werken, misschien dat de PF aanpak wel werkt en ik denk dat de een kans verdiend.

En als je kijkt naar de programma´s van de gevestigde partijen: geleidelijk zijn die steeds meer op die van Fortuyn gaan lijken om stemmen te winnen. Is dat een goede ontwikkeling? Wel als ze het zouden menen, maar dat doen ze niet. Ze stappen gewoon tijdelijk van hun standpunt af om zieltjes te winnen en stappen dat weer terug.
Iedere keer als de verkiezingen in aantocht zijn, beginnen ze de populaire dingen te roepen om toch maar aan de ´macht´ te blijven, en als ze er dan eenmaal weer zitten, gaan ze weer verder zoals ze al jaren bezig zijn. Ze luisteren voor geen meter naar dat wat werkelijk onder de mensen leeft, ze maken beloftes en ondertussen is wel duidelijk dat ze die na 8 jaar nog steeds niet waar hebben kunnen/willen maken.

Fortuyn was de eerste en enige die zei over 4 jaar afgerekend te willen worden als er geen duidelijke verbetering was en zou blijken dat hij zijn beloftes niet na was gekomen. Toen hij aan andere politici vroeg of zij dit ook wilden, kreeg je van die uitwijkende antwoorden. Voor mij zijn het allemaal huichelaars die doen alsof ze de wijsheid in pacht hebben en die er alleen zitten voor hun eigen portemonai. Alleen al als je die ontwijkende antwoorden hoort die met een grote zwaai rond de hete brei heen draaien, nooit geven ze rechtstreeks een goed begrijpelijk antwoord, het is alleen maar interessantdoenerij (is dat een goed woord?). Nooit een goed onderbouwd antwoord, want o jee, het zou toch eens blijken dat ze een foutje maken. Nou ik heb liever iemand die een fout maakt en het toe geeft dan iemand die niks doet om maar geen fouten te maken.

**Geplaatst**: 12-05-02 12:10

Geplaatst: 12-05-02 12:10

Jolande"]
En als je kijkt naar de programma´s van de gevestigde partijen: geleidelijk zijn die steeds meer op die van Fortuyn gaan lijken om stemmen te winnen. Is dat een goede ontwikkeling? Wel als ze het zouden menen, maar dat doen ze niet. Ze stappen gewoon tijdelijk van hun standpunt af om zieltjes te winnen en stappen dat weer terug.
[/quote]

Ook Pim heeft zijn programma aangepast (denk aan WAO standpunt). Dat is nu eenmaal de gewone gang van zaken wanneer uit de peilingen blijkt met welke partijen je zal gaan samenwerken. Je moet tenslotte samen regeren, niet alleen. Als je geen consessies kan/wil doen, kom je natuurlijk nooit ergens

[quote="Jolande"]
Fortuyn was de eerste en enige die zei over 4 jaar afgerekend te willen worden als er geen duidelijke verbetering was en zou blijken dat hij zijn beloftes niet na was gekomen. Toen hij aan andere politici vroeg of zij dit ook wilden, kreeg je van die uitwijkende antwoorden.
[/quote]

Dit zijn toch loze kreten? De bevolking stemt, dus een politicus wordt altijd afgerekend op zijn fouten.

[quote="Jolande schreef:
Voor mij zijn het allemaal huichelaars die doen alsof ze de wijsheid in pacht hebben en die er alleen zitten voor hun eigen portemonai.

Denk je dat Pim daar niet voor zijn eigen portomonnaie zit? Een man die zich door zijn butler laat rondrijden in zijn daimler?

Als je wilt stemmen op een man van het volk, stem dan Jan Marijnissen.

**Geplaatst**: 12-05-02 12:30

Geplaatst: 12-05-02 12:30

Ik ben het voor een deel met je eens Percy, wat betreft de gezondheids zorg.
Ik zat er tot een maand of twee geleden ook nog in.
Ik kan je wel vertellen dat alleen de oplossing van PF een kans had gemaakt de boel op orde te krijgen.

Paars denkt altijd en alleen in geld, om een mij duistere reden denken ze dat alles met geld te koop is of in elk geval dan van zelf weg gaat.
Nou dat is niet zo.
Ja de gezondheidszorg wordt duurder dat is zo. Maar het geld wat er nu de laatste tijd in wordt gepomp gaat in een bodenloze put!

De gezondheidszorg is ziek gemaakt door het polder model. Dit geld niet alleen voor de gezondheids zorg maar ook voor de andere sectoren waar het rond uit slecht gaat.

Ik kan je vertellen dat ik aan de lijve heb mee gemaakt wat paars heeft veroorzaakt in de gezondheid zorg. Ik werkte op een bloeiende afdeling van een kinderziekenhuis. Deze afdeling was beroemd in heel Europa voor zijn onderzoek.
Vanaf het moment dat het volgens Den Haag anders moest ging deze afdeling achteruit en niet een beetje maar hollend! We werden opgescheept met managers die de ballen verstand ergens van hebben en niet handen maar klauwen vol geld kosten.
Geld wat uit de budjetten van de afdeling en moet komen en dus ten kosten gaat van dingen die wel belangrijk zijn.

Artsen lopen nu van de ene vergadering naar de volgende en hebben uren nodig voor hun overdrachten. Want er moet toch gepraat?!?! worden om het efficient te houden. Dat een patient dus uren moet wachten op een arts is maar heel normaal geworden.

Door het verstikkende model wat er in de gezondheidszorg is ingevoerd komen artsen vepleegkundigen en laboratiorium personeel uren in de dag te kort. Op de afdeling waar ik gewerkt heb werkten we ons kapot om iets klaar te krijgen want het ging tenslotte om kinderen, die kun je niet zo maar laten wachten, want dan gaan ze DOOD en dat is de harde realiteit

Niemand wil dit horen maar het is wel de werkelijkheid! Op de afdeling zaten we te wachten op het eerste dodelijke slachtoffer wat het gevolg zou zijn van dit beleidt.
Het enige wat de wachtlijsten kan oplossen is te zorgen dat de mensen weer hun werk kunnen doen en niet meer tot in de treuren hoeven te praten over hoe het zou moeten.

Pim Fortuyn had voor zo ver ik met mijn ervaring kan beoordelen gewoon als eerste en enige heel goed gezien dat het probleem niet weg zou gaan met meer geld. Maar dat eerst de organistatie weer gezond moest worden en al die managers die niet nodig zijn ontslagen. Als er dan nog geld tekort is dan moet er geld bij. Maar dan heeft dit geld ook zin voor die tijd heeft het dat niet.

Het is een wat lang vehaal geworden maar het komt omdat ik op deze afdeling altijd met veel plezier heb gewerkt. De afdeling is niet meer......
Met dank aan PAARS!

**Geplaatst**: 12-05-02 17:57

Geplaatst: 12-05-02 17:57

Jullie hebben, in jullie ogen, allemaal fantastische argumenten op om Pim Fortuyn te stemmen (dus op een persoon en niet op een partij). Maar helaas dat kan niet meer.
LPF WAS een beweging rond Pim Fortuyn. Niemand heeft kennis van waar die anderen op de lijst voor staan, noch van hun kwaliteiten, noch van hun geloofwaardigheid. Was reeel, een partij die op dit moment geen lijsttrekker heeft, daar kun je toch niet op stemmen.

**Geplaatst**: 12-05-02 18:39

Geplaatst: 12-05-02 18:39

AvD schreef:
Jullie hebben, in jullie ogen, allemaal fantastische argumenten op om Pim Fortuyn te stemmen (dus op een persoon en niet op een partij). Maar helaas dat kan niet meer.
LPF WAS een beweging rond Pim Fortuyn. Niemand heeft kennis van waar die anderen op de lijst voor staan, noch van hun kwaliteiten, noch van hun geloofwaardigheid. Was reeel, een partij die op dit moment geen lijsttrekker heeft, daar kun je toch niet op stemmen.

Klopt, iemand heeft ons de mogelijkheid afgenomen om op Pim als levend mens te stemmen, maar we hebben nog steeds de kans om op zijn ideeen en mening te stemmen. Wat moet ik anders volgens jou? Stemmen op een partij waar ik absoluut niet achter sta en nog minder vertrouwen in heb?? Dan ga ik nog liever niet stemmen! LPF is inderdaad een jonge partij, maar elke partij is ooit onervaren begonnen. En een frisse blik kan wel eens heel erg goed zijn in die stoffige massa daar in dat torentje in den haag.
En dan nog dit, als bv. Melkert een beroerte krijgt of een of andere schietgrage gek besluit Rosemuller omver te schieten, moet Nederland dan ook verder zonder PVDA of Groen Links? Want ik ga er vanuit dat ook zij de meest geschikte en kapabele man aan het roer hebben zitten, en de namen die in hun lijsten voorkomen (uitzonderingen daargelaten) zeggen mij net zo veel als die van LPF. En wie zegt mij dat die mensen op de andere lijsten betrouwbaar zijn? Tot nu toe blijkt wel van niet!

**Geplaatst**: 12-05-02 18:44

Geplaatst: 12-05-02 18:44

Begrijpen jullie (diegenen die in Pim geloven) dan niet dat jullie de afgelopen maanden en nu nog gewoon een rad voor ogen wordt gedraaid?

**Geplaatst**: 12-05-02 18:45

Geplaatst: 12-05-02 18:45

Lovely schreef:
Begrijpen jullie (diegenen die in Pim geloven) dan niet dat jullie de afgelopen maanden en nu nog gewoon een rad voor ogen wordt gedraaid?

Verklaar je nader.

**Geplaatst**: 12-05-02 19:11

Geplaatst: 12-05-02 19:11

Jolande"]
[quote="AvD schreef:
Jullie hebben, in jullie ogen, allemaal fantastische argumenten op om Pim Fortuyn te stemmen (dus op een persoon en niet op een partij). Maar helaas dat kan niet meer.
LPF WAS een beweging rond Pim Fortuyn. Niemand heeft kennis van waar die anderen op de lijst voor staan, noch van hun kwaliteiten, noch van hun geloofwaardigheid. Was reeel, een partij die op dit moment geen lijsttrekker heeft, daar kun je toch niet op stemmen.

Klopt, iemand heeft ons de mogelijkheid afgenomen om op Pim als levend mens te stemmen, maar we hebben nog steeds de kans om op zijn ideeen en mening te stemmen. Wat moet ik anders volgens jou? Stemmen op een partij waar ik absoluut niet achter sta en nog minder vertrouwen in heb?? Dan ga ik nog liever niet stemmen! LPF is inderdaad een jonge partij, maar elke partij is ooit onervaren begonnen. En een frisse blik kan wel eens heel erg goed zijn in die stoffige massa daar in dat torentje in den haag.
En dan nog dit, als bv. Melkert een beroerte krijgt of een of andere schietgrage gek besluit Rosemuller omver te schieten, moet Nederland dan ook verder zonder PVDA of Groen Links? Want ik ga er vanuit dat ook zij de meest geschikte en kapabele man aan het roer hebben zitten, en de namen die in hun lijsten voorkomen (uitzonderingen daargelaten) zeggen mij net zo veel als die van LPF. En wie zegt mij dat die mensen op de andere lijsten betrouwbaar zijn? Tot nu toe blijkt wel van niet!
[/quote]

Die "andere" mensen op de overige lijsten zijn in ieder geval bekend. Zij zijn op een democratische wijze, door de leden van die partij, op die plaats op de lijst gezet. Bij de LPF is daar geen sprake van, zelfs op dit moment kan men er niet uit komen wie de nieuwe lijsttrekker moet worden.
Discussie's in de trand van: als hij er in komt ga ik er uit, ik ben lijsttrekker hij kan wel meer zeggen, enzovoort passen toch niet bij een zichzelf respecterende partij. Ik vraag me af of het gedachtengoed van Pim Fortuyn door deze rollebollende meute straks juist zal worden verwoord. Het lijkt er meer op dat een plaats in de Tweede Kamer belangrijker is dan het verwoorden van de partij beginselen (Mocht LPF die uberhaupt hebben)

Laatst bijgewerkt door AvD op 12-05-02 19:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-05-02 19:21

Geplaatst: 12-05-02 19:21

Die andere partijen zijn partijen die uit groepen zijn ontstaan. Deze groepen kiezen een lijsttrekker die de partij goed kan vertegenwoordigen en de ideeën van de gehele partij goed kan uitdragen. Daarom zou de VVD zonder Hans Dijkstal gewoon de VVD blijven net zoals de VVD de VVD bleef toen Hans Wiegel opstapte of Ed Nijpels. Dit geldt ook voor de andere partijen

Bij de lijst Pim Fortuyn is dit totaal anders gegaan. Hier was één man met bepaalde ideeën. Om een partij op te kunnen richten had hij mensen nodig op zijn lijst. Deze mensen zijn allemaal door hem uitgekozen. Precies andersom dus. En daarom is het helemaal niet zo logisch dat deze partij doorgaat. Pim Fortuyn was de LPF, de rest zat er uitsluitend bij gratie van Pim Fortuyn en, als je de verhalen mag geloven, niet eens tot zijn tevredenheid.

**Geplaatst**: 13-05-02 00:44

Geplaatst: 13-05-02 00:44

Lovely schreef:
Begrijpen jullie (diegenen die in Pim geloven) dan niet dat jullie de afgelopen maanden en nu nog gewoon een rad voor ogen wordt gedraaid?

Dit zelfde vraag ik me ook al vrij lang af bij mensen die in paars gelooft hebben en nog steeds geloven. Die struisvogelpolitiek van vooral de PVDA is enorm! Maar waarom denk je dat de genen die in Pim geloven een rad voor ogen wordt gedraaid? Of te wel waarop baseer je dat?

**Geplaatst**: 13-05-02 15:28

Geplaatst: 13-05-02 15:28

Eventjes héél iets anders…we hebben al zoveel gediscussieerd over PF en zijn standpunten. Níet over zijn programma wat dat had hij IMO niet.

Ik snap het dilemma voor de ‘oud LPF-stemmers’: je wil je ongenoegen uiten en de man waarop je stemde (níet de partij maar de man) is er niet meer, en daarmee is ook de partij weg. Echt vertrouwen op LPF kan je volgens mij niet meer, dus wat te doen?

Heeel moeilijk! Ik was het niet eens met PF, maar LPF slaat alles! Die ruiken gewoon macht! Hoeveel respect heb je voor je medemens als je de vriend van PF Harry Mens uitfluit als hij van PF afscheid wilde nemen? Geen volgens mij, niet goed te praten dit gedrag. Alleen omdat hij iets zei dat je niet wilt horen? De broer van PF zei exact hetzelfde. En wat zegt die vreselijk creep Hoogendijk bij BVD? ‘Acht, iedere politicus heeft een broer en deze broer had een politiek genie in de familie en aan zijn mening heb ik geen boodschap’….zoooo he. Over respect gesproken. Walgelijk vind ik dat. LPF walst over de meningen van naasten van PF (Haar Mens, familie) heen omdat het hun niet uitkomt. Nee…want ze ruiken macht. Al die stomkoppen krijgen die macht omdat de overleden PF zoveel aanhangers had die een statement willen maken. Ja en dan? Ze ruziën nu al! Het gaat wel over vier jaar NL!!! En zeg nou niet dat het niet erger kan dan paars, want dat is overdreven.
M.a.w.: wat iemand wil stemmen is zijn eigen goed recht, maar voor de huidige LPF-mannen heb ik geen goed woord over: het zijn IMO oliebollen die de populariteit van PF en zijn dood misbruiken.

**Geplaatst**: 13-05-02 16:17

Geplaatst: 13-05-02 16:17

inderdaad Gail!

Mijn complot theorie Haha!

LPF heeft Volkert (anoniem) ingehuurd als hitman om zo Pim (die zijn lijst drastisch zou uitdunnen wanneer hij in de coalitie zou komen) uit de weg te ruimen.
Daarna de bevolking ophitsen en zeggen dat het de schuld van Melkert en Kok is geweest om zo meer stemmen bij de pvda (de laatste partij die wrs boven LPf zou eindigen) weg te halen.
ZO, dat wou ik nou even kwijt

het is overigens niet zo dat ik dit werkelijk geloof, maar het klinkt niet belachelijker dan de complot theoriën over de linkse partijen.

Nomineer dit bericht ×