Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-08-05 00:58

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 00:58

Ik vind ook dat je daar respect voor moet hebben. Natuurlijk vind ik dat.

Maar ik denk dat de vergelijking van de snoepjes in wezen wel klopt.
En dan komen er zo veel problemen om de hoek kijken. Ten eerste kijken jongens anders tegen sex aan. Voor de meeste vrouwen is sex iets intiems, en iets belangrijks. Voor de meeste mannen / jongens veel minder. In hoeverre dat biologisch is weet ik niet. Cultureel is het verschil zeker. Zowel in onze cultuur (met alle porno en dergelijke aan de ene kant, en de bouquette-reeks romannetjes over de echte liefde aan de andere kant) als in vele andere culturen met alle waarde die gehecht wordt aan maagdelijkheid.
Ik denk dat jongens niet snappen hoeveel zoiets voor vrouwen kan betekenen. Daar ook helemaal niet bij stilstaan. Voor hun is het niet anders dan een vriend die belooft dat ie een leuk dealtje heeft, maar dat niet nakomt - en die pak je.

Respect voor iemands mening? Dat is nou juist wat er heel weinig wordt meegekregen. Thuis overheerst de gehoorzaamheid aan vader, daarbuiten is de wereld vogelvrij. Regels zijn er genoeg, maar daar heb je niets aan in situaties dat die regels toch al niet gelden.

(En daarom denk ik dat straffen ook niet de manier is. Veel belangrijker is om zowel jongens als meiden bewust te maken: wat voor reactie roepen ze op met hun gedrag? Wat ziet de ander, wat voelt de ander? Dat besef ontbreekt vrijwel volledig geloof ik.

Maar, eerlijk is eerlijk, dat besef is er bij veel mensen, en zeker jongeren, niet echt. Het is heel moeilijk om je in te leven in anderen. Nog veel moeilijker om je in te leven in anderen die hele andere dingen hebben meegemaakt dan jij. Ook dat is iets wat je op bokt ziet.)

**Geplaatst**: 14-08-05 01:55

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 01:55

Straffen zal misschien niet de oplossing zijn, maar zal iig het besef opbrengen (dat hoop ik dan maar) dat wat er gebeurt is fout is en dat je respect voor elkaar moet hebben.
Alleen het probleem is, wie begint ermee, wie is er voor verantwoordelijk?
Het is vaak ook niet stoer genoeg om sociaal te zijn, om eens echt naar iemand te luisteren.
Ik ben nu 17, en merk met verschillende leeftijdsgenoten wel het verschil dat ik er een andere kijk op heb dan hen.
1 van de eerste dingen die ik heb geleerd is dat je respect moet tonen voor een mening van een ander, ook al ben je het er totaal niet mee eens, helaas heeft dat niet iedereen mee gekregen.

**Geplaatst**: 14-08-05 09:08

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 09:08

Het meest bizarre vind ik nog dat de oudershier ook blijkbaar geen aandacht aan hebben geschonken. het eerste wat je je dochter leert is toch respect voor je lichaam, dat je nooit iets tegen je zin moet doen etc etc.
Ik an er echt met mijn per niet bij, ik vind het ook echt gemakzucht van de ouders!

**Geplaatst**: 14-08-05 09:47

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 09:47

sronnie schreef:
In zekere zin wel, tis net je paard een snoepje voor houden maar niet geven. (Oke misschien kromme vergelijking)
Maar, ik vind altijd nog dat je er respect voor moet hebben dat als iemand nee zegt, en nee is en blijft nee lijkt mij.
En dat vind ik niet de schuld van het slachtoffer om het maar even zo te benoemen, want respect hebben voor iemands mening e.d. krijg je vanuit huis en school uit als ik me niet vergis.

dat kun je wel zo zeggen maar bij mij was het anders en toch voel ik me soms nog schuldig terwijl mn vriend zegt dat dat helemaal niet waar is, dat het hun schuld is geweest.. ik heb er namelijk niet tot aangedrongen.. je kan ook verkracht worden zonder daar aanleiding toe te hebben gegeven

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-05 10:36

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-05 10:36

faye schreef:
Het meest bizarre vind ik nog dat de oudershier ook blijkbaar geen aandacht aan hebben geschonken. het eerste wat je je dochter leert is toch respect voor je lichaam, dat je nooit iets tegen je zin moet doen etc etc.
Ik an er echt met mijn per niet bij, ik vind het ook echt gemakzucht van de ouders!

Ik weet niet of je zomaar kan zeggen dat de ouders er geen aandacht aan besteed hebben... Waarschijnlijk niet zoveel als nodig is geweest, dat is waar. Maar die kinderen hebben een leeftijd waarop de invloed van de (straat)cultuur waar ze in leven groter is dan die van papa en/of mama thuis, en dan is het wel heel moeilijk om niet toe te geven aan de druk om erbij te horen, voor vol aangezien te worden door je 'vrienden'.

Maar frappant was wel dat veel van de jongeren (zowel jongen als meisje) uit een gebroken (probleem)gezin kwamen, dus het kan heel goed dat je inderdaad gelijk hebt met je bewering, en dat zou een kwalijke zaak zijn. Dan moeten ook ouders heropgevoed worden waar het de seksualiteit van hun kinderen betreft.

**Geplaatst**: 14-08-05 10:46

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 10:46

Toen ik zo oud was als die kinderen, zorgden mijn ouders er wel voor dat ik niet in zo'n straatcultuur terecht kwam. Nutteloos op straat hangen? Dacht t niet, je zoekt maar een hobby. En ben blij toe dat ze dat toen gezegd hebben

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-05 10:55

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-05 10:55

Dat zou bij die kinderen waarschijnlijk ook gebeurd zijn, als de gezinnen waar ze uit komen niet al in de problemen zaten (echtscheiding, achterstandswijk, etcetera). En dat is geen excuus maar wel een feit, dan lopen kinderen gewoon eerder het risico om in zo'n situatie terecht te komen.

**Geplaatst**: 14-08-05 11:01

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 11:01

Ja idd, dat is wel waar. Maar vind niet dat een echtscheiding of wat dan ook ten koste van de opvoeding van het kind moet gaan. Maar blijkbaar gebeurd dat wel, en dat vind ik erg triest.

**Geplaatst**: 14-08-05 11:10

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 11:10

ik heb het hele topic ff doorgelezen voordat ik reageerde,weet ik tenminste ook weer ik over mee praat:
ik denk dat dit ook een gevolg is van dat de ouders er niet zijn voor de kinderen en weinig opvoeding geven,kinderen zijn vaak alleen thuis en gaan uit verveling dit soort dingen doen.
het is tegenwoordig geloog ik modern om een vrije opvoeding te geven dus doen veel ouders dat,met als gevolg da dit soort dingen gebeuren.
ook vind ik da tv/internet en reclame hier aan mee werkt,als je ziet wat voor ongein der al vroeg op de buis voorkomt!en internet is een open weg voor hun ze kunne overal op,en al die reclame's bel snel 09***da zien die kinderen ook,en ook hoe die mensen zich gewoon zonder schaamte blood geven op tv,zo krijgen kinderen ook geen respect voor hun eigen lichaam!

**Geplaatst**: 14-08-05 11:16

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 11:16

verootjoo schreef:
Ja idd, dat is wel waar. Maar vind niet dat een echtscheiding of wat dan ook ten koste van de opvoeding van het kind moet gaan. Maar blijkbaar gebeurd dat wel, en dat vind ik erg triest.

Inderdaad, en dat komt omdat de ouders teveel met zichzelf bezig zijn.

**Geplaatst**: 14-08-05 11:55

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 11:55

Dat is een snelle conclusie, dat het aan de ouders ligt, dat die teveel met zichzelf bezig zijn. De ouders (als ik het tenminste met de situatie in Amerika vergelijk die ik van dichtbij heb meegemaakt) dragen uit dat er geen gerommel mag zijn, geen sex. Volgens die ouders kom je helemaal niet in zo'n situatie terecht want je had 5 stappen eerder al af moeten haken.
En ze doen er ook alles aan om dat over te dragen. Wat dat betreft doen ze beslist hun best wel. Alleen ze hebben geen inzicht, geen begrip, in dat het niet werkt...

Maar goed, het ging hier ook over hele kansarme wijken. Altijd makkelijk om de schuld af te schuiven en vanuit een luxe positie te gaan roepen waar ze het fout doen... Persoonlijk kijk ik liever naar de oplossing en dan lijkt seksuele opvoeding vanaf groep 3 in de basisschool me niet zo verkeerd.

En respect voor hun lichaam? Dat is zowiezo geen sterk punt in onze samenleving. Anders zouden er ook wel minder rokers, ongezonde eters, mensen met hart- en vaatziekten, cosmetische operaties, mensen met anorexia zijn.

**Geplaatst**: 14-08-05 12:49

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 12:49

shadow0 schreef:
En respect voor hun lichaam? Dat is zowiezo geen sterk punt in onze samenleving. Anders zouden er ook wel minder rokers, ongezonde eters, mensen met hart- en vaatziekten, cosmetische operaties, mensen met anorexia zijn.

Daar heb je een punt... Misschien moeten de kinderen dan respect voor psychische integriteit bijgebracht worden?

**Geplaatst**: 14-08-05 14:00

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 14:00

shadow0 schreef:
Persoonlijk kijk ik liever naar de oplossing en dan lijkt seksuele opvoeding vanaf groep 3 in de basisschool me niet zo verkeerd.

Dat vind ik wel wat ver gaan.
Dan zijn die kinderen pas 6 jaar oud, wat wil je ze dan bijbrengen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-05 14:05

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-05 14:05

Dat lijkt me helemaal niet ver gaan eigenlijk... Er staat 'opvoeding' hè, niet 'voorlichting'. Je hoeft het niet te hebben over n**ken, pijpen en weet ik wat allemaal meer, maar je kunt kinderen wel bijbrengen dat nee, nee betekent, je kunt kinderen spelenderwijs leren hun eigen lichamelijke grenzen te herkennen en die van elkaar te respecteren... Ik denk dat dat een heleboel ellende zou kunnen voorkomen

Het is naief om te denken dat kinderen geen seksualiteit hebben. Geen volwassen seksualiteit die (de wens naar) geslachtsgemeenschap omvat, maar bepaalde gevoelens zijn er wel degelijk.

**Geplaatst**: 14-08-05 15:31

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 15:31

heb het net zitten kijken met een aantal van mijn jongern (ben ook jongerenwerker)
en zij waren wel geschokt
gaven aan dat dat dus niet gebeurd iig niet in groepsverband
een meisje gaf idd wel aan dat het in een op een situatie gebeurd
voor mij dus grote alarm bellen waar we iets mee moeten in het werk!
topicstarter dank je voor het onder de aandacht brengen

**Geplaatst**: 14-08-05 16:08

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 16:08

ja ik heb deze aflevering ook gezien, echt te ranzig voor woorden, maar het verbaast me niks;
Er is zoveel seks op tv. net ook weer, ik zag die clip van ekselent- Kylie op tv.
Al1 maar seksseksseks en altijd t meisje dat halfnaakt ronddartelt.
Veel jongeren, ook puderen, krijgen naar mijn idee vooral hierdoor verkeerde ideeen over seks en over vrouwen.

**Geplaatst**: 14-08-05 16:15

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 16:15

Ik weet wel zeker dat het veel gebeurt ik zie het in mijn werk. Wij praten met de jongeren veel over sex.geven ook voorlichting over loverboys. Mijn jongeren zijn het meest kwetsbaar en ze hebben bescherming nodig.Vaak zijn het meiden die in het verleden sexueel zijn misbruikt en daardoor veelal wervend gedrag vertonen. Gebroken gezinnen gestoorde hechting ect.
Ook vaak een verkeerd beeld van de samenleving en omgangsvormen. Het is zorgwekkend .........maar ik zie ook daar waar sex not-done is in opvoeding vooral bij Surinaamse en Antilaanse meiden wordt veel geexperimenteerd en het is shokking.Blootfoto's worden gewoon op internet gezet afspraakjes worden gemaakt.Meiden boos dat wij hun berichten controleren maar dan hebben we a) een gespreksonderwerp en de maatregel ter bescherming computer ingenomen tot nader orde geen internet meer in de groep....

**Geplaatst**: 14-08-05 16:39

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 16:39

ik had het ook gezien, wel een hele tijd geleden .. maar toch .. het blijft erg :S snap niet dat mensen zulke dingen normaal vinden ..

kansloos.

**Geplaatst**: 14-08-05 17:36

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 17:36

Kinderen van 6 voorlichten lijkt me erg vroeg. Waarom mogen kinderen geen kinderen meer zijn? Punt is, dat volwassenen er aan meewerken dat kinderen geen kinderen meer mogen zijn. Groep 3 voorlichten, absurd!

Als kinderen niet meer goed opgevoed worden wegens scheiding, komt dat wel degelijk omdat ouders teveel met zichzelf bezig zijn. En vooral je kinderen hun zin geven in zo veel mogelijk, geen confrontaties, lekker makkelijk!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-05 17:41

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-05 17:41

Faye, ik ben zoals ik al eerder zei ook niet voor voorlichting in de traditionele zin van het woord, wel voor opvoeding en dat houdt het bijbrengen van respect voor elkaars (lichamelijke) grenzen in, bijvoorbeeld. Ik zie niet in wat daar mis mee is.

**Geplaatst**: 14-08-05 17:46

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 17:46

Justy, shadow had het wel degelijk over seksuele opvoedong. Eerlijk gezegd zou ik niet pikken als de school mijn 6 jarige al met SEKSUELE opvoeding lastig valt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-05 17:57

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-05 17:57

Ik heb het ook over seksuele opvoeding, ik heb het alleen niet over voorlichting. Maar goed, het zal er vanaf hangen wat je onder 'seksueel' verstaat dan. Je hoort mij namelijk niet zeggen dat je met een stel kids uit groep 3 over seks moet gaan zitten praten. Maar je kunt ze wel lichamelijk respect leren, bijvoorbeeld, of 'nee is nee'. Zonder daarbij het woord 'seks' ook maar in de mond te nemen. En ja, dat zou eigenlijk een taak zijn van ouders, maar blijkbaar is dat niet genoeg.

**Geplaatst**: 14-08-05 18:18

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 18:18

Ik zou dat geen seksuele opvoeding noemen. En ik zou grenzen aanleren in het kader van bijvoorbeeld spelen, dat is iets HEEEEL anders!
Ik vind het geen schooltaak om mijn kind van 6 seksuele opvoeding te geven, sterker nog, mijn kind zou subiet van school afgaan. Ik wil dat ze kind kunnen zijn en respect en grenzen kun je ook via andere wegen aanleren.

**Geplaatst**: 14-08-05 18:35

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 18:35

Ik wil het ook best anders noemen hoor, maar het komt op hetzelfde neer. In elk geval gebruikte de vrouw in de aflevering de term 'seksuele opvoeding' vandaar dat ik die ook gebruikte.

Verder snap ik juist niet waarom sex zo ver van kinderen gehouden moet worden. Juist door het geheimzinnige gedoe raakt iedereen zo gefrustreerd. Een basisuitleg voor jonge kinderen lijkt me niet verkeerd, en dat hoeft echt niet geillustreerd te worden met pornoplaatjes. Maar het 'babytje in de buik van mama' is bijvoorbeeld iets wat jonge kinderen best kunnen snappen en ook gewoon horen te weten, zoals ze langzamerhand allerlei dingen van het menselijk lichaam leren kennen.

**Geplaatst**: 14-08-05 19:40

Re: Zembla: De Jungle van de tienerseks

Geplaatst: 14-08-05 19:40

Ik vond de reactie van de vader van het verkrachte meisje trouwens ook redelijk vreemd.
"Tja, beschadigd, zo zou ik het niet willen noemen.
Nou ja, een beetje beschadigd misschien wel."

Een beetje beschadigd?
Lijkt mij dat je zoiets vreselijks nooit meer kwijtraakt!

En dat geschuur in discotheken, getver.

De mannen die dat bij mij doen worden vriendelijk verzocht op te pleuren.
Als ze dat niet doen, ben ik niet vriendelijk meer....