De noodwet

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jessix

Berichten: 18153
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: De noodwet

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 17:42

Ik heb die petitie gezien, maar mis daar dan wel de onderzoeken bij die dat bewijzen...

Niobe

Berichten: 8784
Geregistreerd: 13-08-10
Woonplaats: Brummen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 17:52

Sammiex2000 schreef:
Eens ts. in crisistijden Wordt het makkelijk voor extremisten om aan de macht te komen.... mag ik iedereen die hier beweerd gewoon naar de rechter te stappen als De maatregelen te ver gaan of niet worden opgeheven Als het wel zou kunnen, eraan herinneren dat Hitler ook in een democratie aan de macht is gekomen?


Was dat enigszins vergelijkbaar met nu dan?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 17:59

Niobe schreef:
Sammiex2000 schreef:
Eens ts. in crisistijden Wordt het makkelijk voor extremisten om aan de macht te komen.... mag ik iedereen die hier beweerd gewoon naar de rechter te stappen als De maatregelen te ver gaan of niet worden opgeheven Als het wel zou kunnen, eraan herinneren dat Hitler ook in een democratie aan de macht is gekomen?


Was dat enigszins vergelijkbaar met nu dan?


Ja op zich wel vind ik. duitsland lag in puin na de Eerste Wereldoorlog. NHitler zou dat allemaal wel even oplossen en op die manier heeft hij stemmen gekregen, maar niet eens de meerderheid, toch is hij aan de macht gekomen. Ons land ligt nu ook in puin, mensen willen graag iemand die dit oplost en vinden hun vrijheden en rechten dan even minder belangrijk dan de oplossing, hier zou ook iemand aan de mag kunnen komen en de rest van de politiek monddood maken. Ook al staat overal in de grondwet dat dat niet kan, in Duitsland kon je ook alleen maar aan de macht komen met de meerderheid en dat is dus ook anders gelopen Omdat mensen zo graag van een crisis af wilden.

Firelight
Hoofd Nieuwsredactie
Moderator Over Paarden & Markt

Berichten: 38151
Geregistreerd: 29-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 18:17

Sammiex2000 schreef:
Ja op zich wel vind ik. duitsland lag in puin na de Eerste Wereldoorlog. NHitler zou dat allemaal wel even oplossen en op die manier heeft hij stemmen gekregen, maar niet eens de meerderheid, toch is hij aan de macht gekomen. Ons land ligt nu ook in puin, mensen willen graag iemand die dit oplost en vinden hun vrijheden en rechten dan even minder belangrijk dan de oplossing, hier zou ook iemand aan de mag kunnen komen en de rest van de politiek monddood maken. Ook al staat overal in de grondwet dat dat niet kan, in Duitsland kon je ook alleen maar aan de macht komen met de meerderheid en dat is dus ook anders gelopen Omdat mensen zo graag van een crisis af wilden.

Dat je alleen al op het idee komt om die vergelijking te maken....
Een noodwet is nodig om mensen te beschermen tegen domme mensen die denken dat de regels niet nodig zijn. Het heet niet voor niets een intelligente lock down.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 18:22

Brainless schreef:
Citaat:
constateren:

-Het kabinet is bezig met een noodwet die de vrijheden van burgers door Covid-19 kan inperken.
Handhavers mogen uw huis binnendringen, zij mogen straffen, zij mogen verplicht vaccineren, zij mogen u opsluiten enz als u zich niet aan de regels houdt die gelden voor deze enorme dreiging van dit dodelijke virus voor de volksgezondheid!

-Maar dit zogenaamde dodelijke virus is helemaal niet zo dodelijk. De case fatalityrate ligt op 0.1% en dat is vergelijkbaar met een reguliere jaarlijkse griepgolf. Zelf bij SARS in 2003 met een case fatalityrate van 10% hadden wij geen lockdown.

-Deze noodwet rechtvaardigt niet de maatregelen die nu al een maand door onze neus worden gedrukt
Er is reeds een werkzame medicatie à €3,- per coronapatiënt die onze regering niet wil verstrekken aan de burgers.
Daarentegen geeft de regering 150 miljoen uit aan vaccins.

-Uit verschillende openbare wetenschappelijke onderzoeken blijkt dat de maatregelen lockdown en social distancing niet helpen.

-Natuurlijke immuniteit is de manier en dan is het virus heel snel weg. - Vele van u zijn overigens al besmet geweest alleen heeft u er niets van gemerkt. Ook dit staat wetenschappelijk vast.
Het aantal besmettingen is een factor 25-100 keer hoger dan ons RIVM ons voorhoudt volgens hun geheime onderzoeken en modellen.

-Dit moet stoppen want de nevenschade door deze lockdown en anderhalvemetermaatschappij is enorm. en verzoeken
Het parlement tegen deze noodwet te stemmen en de lockdown en de maatregelen per omgaande te stoppen nu zij niet meer in verhouding staan tot het te dienen doel.

Deze was ik ook tegen gekomen. Jammer dat er wordt gezegd dat er medicatie zou zijn die ons bewust wordt onthouden. Want daar geloof ik 0,0 van. Kijk ik ben achterdochtig voor de overheid waar het op inperking van de rechten komt (zo ben/was ik ook tegen verplichte donorregistratie) maar dat ze bewust medicatie zouden achter houden geloof ik zelfs niet.

Tiggs

Berichten: 8928
Geregistreerd: 30-05-11
Woonplaats: Dunning-Kruger Park

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 18:23

Brainless schreef:
Citaat:
constateren:

-Het kabinet is bezig met een noodwet die de vrijheden van burgers door Covid-19 kan inperken.
Handhavers mogen uw huis binnendringen, zij mogen straffen, zij mogen verplicht vaccineren, zij mogen u opsluiten enz als u zich niet aan de regels houdt die gelden voor deze enorme dreiging van dit dodelijke virus voor de volksgezondheid!

-Maar dit zogenaamde dodelijke virus is helemaal niet zo dodelijk. De case fatalityrate ligt op 0.1% en dat is vergelijkbaar met een reguliere jaarlijkse griepgolf. Zelf bij SARS in 2003 met een case fatalityrate van 10% hadden wij geen lockdown.

-Deze noodwet rechtvaardigt niet de maatregelen die nu al een maand door onze neus worden gedrukt
Er is reeds een werkzame medicatie à €3,- per coronapatiënt die onze regering niet wil verstrekken aan de burgers.
Daarentegen geeft de regering 150 miljoen uit aan vaccins.

-Uit verschillende openbare wetenschappelijke onderzoeken blijkt dat de maatregelen lockdown en social distancing niet helpen.

-Natuurlijke immuniteit is de manier en dan is het virus heel snel weg. - Vele van u zijn overigens al besmet geweest alleen heeft u er niets van gemerkt. Ook dit staat wetenschappelijk vast.
Het aantal besmettingen is een factor 25-100 keer hoger dan ons RIVM ons voorhoudt volgens hun geheime onderzoeken en modellen.

-Dit moet stoppen want de nevenschade door deze lockdown en anderhalvemetermaatschappij is enorm. en verzoeken
Het parlement tegen deze noodwet te stemmen en de lockdown en de maatregelen per omgaande te stoppen nu zij niet meer in verhouding staan tot het te dienen doel.


Wow, krijg je ook een aluhoedje als je de petitie tekent?

Met een discussie is niks mis, maar helaas lijken de mensen die het hardst roepen de minste kennis te hebben.

Lusitana

Berichten: 22846
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 18:25

Mijn god, zijn we al aan de Hitler vergelijking gekomen die onvermijdelijk in elke discussie voorbij komt?
Geld /economie is een grote drijfveer voor allerlei beslissingen vanuit welke hoek dan ook, maar we hebben het hier over gezondheid en een noodwet die noodzakelijk is omdat er zoveel eigenwijzen zijn. Als die eigenwijzen hun zin krijgen en er zijn geen maatregelen, hoe zie je het dan voor je met een land waarvan de helft tegelijktijdig ziek is?

Als je een maatregel hebt en mensen houden zich er niet aan, dan wil je straffen kunnen geven om het te handhaven. Dat kan alleen als er iets over in een wet staat. Die is er niet, dus maakt men een noodwet. Voor een speciale eenmalige gelegenheid. Er staat namelijk ook in de wet dat zo eentje niet mag blijven.
Het is aan de eigenwijsheid van mensen te wijten dat er een noodwet uitgeschreven moet worden.
Als je je vrijwillig aan dingen houdt, zijn ze niet nodig.

Als er een groep mensen is die een onzichtbare besmettelijke ziekte heeft of kan overdragen ga je daar dan vrijwillig tussenlopen omdat het wettelijk zou moeten kunnen? Of ben je gewoon zo wijs dat je het niet doet totdat het aantal besmettingen behoorlijk is afgenomen zodat de kans dat je er mee in aanraking komt heel klein is, verplichting of geen verplichting, wet of geen wet?

Het is toch gewoon niet meer dan logish dat als minder mensen met elkaar in aanraking komen, er steeds minder gevallen komen?

Tiggs

Berichten: 8928
Geregistreerd: 30-05-11
Woonplaats: Dunning-Kruger Park

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 18:25

Sammiex: misschien wat lesjes staatsrecht volgen. Dat gaat hier echt niet lukken.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 18:28

De vergelijking met Hitler vind ik wel erg ver gaan. Dat was 1 persoon met extreme ideën. Met een noodwet geef je niet 1 persoon de macht maar de hele overheid. 1 extreem persoon daarbinnen zal niet zoveel schade aan kunnen richten zoals een Hitler of andere dictator.

Lusitana

Berichten: 22846
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 18:30

Betreffende die werkzame medicatie die de regering niet uit wil delen aan burgers....
Die medicatie is niet voor corona ontworpen. Om het officieel daarvoor te kunnen verkopen, moet er langdurige testen gedaan worden. Daar is geen tijd voor dus gebruikt men het al in het ziekenhuis, waar het expirimenteel onder dergelijke omstandigheden wel mag. Maar deze medicijnen zijn er dus voor anderen zieken en er kan ene tekort optreden voor hen als het gewoon over de toonbank gaat.
Dat doet het trouwens wel in de USA en de gevolgen zijn er ook al, er vallen doden bij, want men doet maar wat en er zijn echt behoorlijk ernstige bijwerkingen, en dat is waarom ze het alleen in ziekenhuizen gebruiken.
Zo zijn er wel meer van die dingen die mensen roepen zoder dat ze weten hoe het werkelijk zit.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 18:32

@Lusitana ik heb niets tegen juridisch draagvlak om te straffen.

Ik heb wel iets tegen een noodwet waarin iedere boa zomaar mijn huis in mag komen. Een noodwet die het recht tot demonstratie mogelijk afpakt. Een noodwet die vaccineren verplicht (persoonlijk geen bezwaar maar veel mensen vanuit geloofsovertuiging en vrijheid hierin wel). Een noodwet die een volgapp verplicht stelt voor iedere burger. En zo kunnen we denk ik nog wel even doorgaan.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 18:34

Gloa schreef:
De vergelijking met Hitler vind ik wel erg ver gaan. Dat was 1 persoon met extreme ideën. Met een noodwet geef je niet 1 persoon de macht maar de hele overheid. 1 extreem persoon daarbinnen zal niet zoveel schade aan kunnen richten zoals een Hitler of andere dictator.

Wel als zoals in de provincie NB men gaat samenwerken met engerd van een Baudet.

eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 18:37

Voordeel van een verplichte app: dan mag ik aannemen dat ik ook een nieuwe telefoon krijg van de overheid? Want die app moet wel ergens op, en best kans dat mijn telefoon binnenkort per ongeluk kapot valt als die app verplicht wordt. Zomaar, van schrik laat ik hem dan vallen misschien, denk ik.


Ik heb nog geen inhoud van de noodwet gezien, tenminste, alleen maar speculaties tot nu toe. Dus ik kan er niet over oordelen.

senna21
🏆 Paardenfluisteraar

Berichten: 13930
Geregistreerd: 17-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 18:50

Er zijn zeker democratisch bestuurde landen (of wat daarvoor doorgaat) waarin de coronacrisis wordt aangegrepen voor politiek eigenbelang en machtsmisbruik. Denk aan Hongarije, Turkije en Amerika.
Maar vooralsnog heb ik vertrouwen in de Nederlandse democratie.
Privacyschendingen door internationale bedrijven en de ontwikkelingen in de internationale politiek zijn een veel groter risico voor onze democratie, welzijn en vrijheid.
We kunnen ons er niet voor afsluiten, maar wel zorg dragen voor een stabiele regerende macht in ons land. Petje af voor de huidige bestuurders van Nederland.

Kaka

Berichten: 4982
Geregistreerd: 17-10-06
Woonplaats: Camping 4, 2e straat rechts

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 19:10

senna21 schreef:
Petje af voor de huidige bestuurders van Nederland.


Dat sowieso! Maar dat ik de manier van besturen op dit moment goedkeur en zelfs bewonder, ga er maar aanstaan, zegt niet dat ik niet kritisch mag blijven.

Eske_B

Berichten: 15470
Geregistreerd: 19-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 19:13

Morganlefay schreef:
Gloa schreef:
De vergelijking met Hitler vind ik wel erg ver gaan. Dat was 1 persoon met extreme ideën. Met een noodwet geef je niet 1 persoon de macht maar de hele overheid. 1 extreem persoon daarbinnen zal niet zoveel schade aan kunnen richten zoals een Hitler of andere dictator.

Wel als zoals in de provincie NB men gaat samenwerken met engerd van een Baudet.


Baudet is anders wel voor referenda en een lock in ipv lock down :P

Stem niet op hem, maar soms heeft ie goede punten.

Hutcherson

Berichten: 9540
Geregistreerd: 21-07-13
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 19:41

Ik heb al een persoonlijke ruimte van 1,5 meter... Dus ik vind het wel lekker, vooral in de winkel.
Geen gehijg in mijn nek. Alleen in mijn werk is het vaak lastig.
Maar 1,5 meter tussen de tafeltjes in een reataurant? Heerlijk! Ik teken ervoor.

Liever vrijheid en veilig zijn.
Dan een schending van de grondrechten en een tweede en wellicht derde golf aan doden en zeer ernstig zieken.

rien10
Berichten: 18632
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 19:41

Gloa schreef:
De vergelijking met Hitler vind ik wel erg ver gaan. Dat was 1 persoon met extreme ideën. Met een noodwet geef je niet 1 persoon de macht maar de hele overheid. 1 extreem persoon daarbinnen zal niet zoveel schade aan kunnen richten zoals een Hitler of andere dictator.


Dus door deze Corona toestand gaan wij naar een dictatoriale samenleving met een sterke beknotting van ieders persoonlijke vrijheid. Het betekent het einde van onze parlementaire democratie. Is dat wat je zegt?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 19:44

rien10 schreef:
Gloa schreef:
De vergelijking met Hitler vind ik wel erg ver gaan. Dat was 1 persoon met extreme ideën. Met een noodwet geef je niet 1 persoon de macht maar de hele overheid. 1 extreem persoon daarbinnen zal niet zoveel schade aan kunnen richten zoals een Hitler of andere dictator.


Dus door deze Corona toestand gaan wij naar een dictatoriale samenleving met een sterke beknotting van ieders persoonlijke vrijheid. Het betekent het einde van onze parlementaire democratie. Is dat wat je zegt?

Ehh nee juist absoluut niet. Ik reageer op iemand die een vergelijking trekt met Hitler waarbij de macht bij 1 gek persoon lag. In geval van een noodwet komt er meer macht bij de complete overheid. Niet specifiek 1 persoon of de mp.

rien10
Berichten: 18632
Geregistreerd: 01-06-10

Re: De noodwet

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 19:46

Oh, sorry Gloa, ik zit verkeerd.

TS: Dus door deze Corona toestand gaan wij naar een dictatoriale samenleving met een sterke beknotting van ieders persoonlijke vrijheid. Het betekent het einde van onze parlementaire democratie. Is dat wat je zegt?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 20:16

Nee ik denk dat wij nog steeds een democratie blijven. Maar de overheid krijgt wel (tijdelijk) bevoegdheden in de hand die onze vrijheid en rechten inperken. Hoe ze daar vervolgens in de praktijk invulling en uitvoering aan geven zal ons gevoel van democratie of dictatuur bepalen.

Simpel voorbeeld is het bannen van valse corona informartie op welk media platform dan ook. Helemaal terecht zal iedereen zeggen en dat vind ik ook. Je hebt het gevoel dat je overheid je beschermt en de democratie goed uitvoert. Maar wie bepaalt wat echt en wat vals is? Wie bepaalt wat wel en niet gezegd mag worden in de media? Het gevoel van bescherming kan vliegensvlug omslaan in beperking van de persvrijheid en het gevoel in een dictatuur te zitten (terwijl er nog steeds een gekozen regering zit).
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 30-04-20 20:17, in het totaal 1 keer bewerkt

Lusitana

Berichten: 22846
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 20:17

Gloa schreef:
@Lusitana ik heb niets tegen juridisch draagvlak om te straffen.

Ik heb wel iets tegen een noodwet waarin iedere boa zomaar mijn huis in mag komen. Een noodwet die het recht tot demonstratie mogelijk afpakt. Een noodwet die vaccineren verplicht (persoonlijk geen bezwaar maar veel mensen vanuit geloofsovertuiging en vrijheid hierin wel). Een noodwet die een volgapp verplicht stelt voor iedere burger. En zo kunnen we denk ik nog wel even doorgaan.

Die app daar ben ik zwaar tegen, gelukkig heb ik geen smartphone.
Verplicht vaccineren zie ik nog niet, maar ik denk dat mensen vrijwillig in de rij staan wanneer het mogelijk wordt. Tenzij ze geloven dat god ze wel redt. Ik denk niet dat men gelovige mensen tegen de grond gaat worstelen om ze te vaccineren. Er zal niet meteen ik weet niet hoeveel vaccin beschikbaar zijn.
Ze mogen nog steeds niet zomaar in je huis komen want er zijn tig wetten die je daarvoor beschermen en als je bv ziek bent komt ambulance personeel toch ook gewoon je huis in? Het zijn altijd omstandigheden die het noodzakelijk maken, niet omdat men het nou zo leuk vindt om bij je binnen te komen. Die omstandigheden moeten er wel zijn willen ze het rechtvaardigen.
Recht op demonstreren en samenscholing wordt tijdelijk ingeperkt wegens het besmettingsgevaar van mensen op een kluitje, niet omdat ze je niet willen horen. Er zijn nog altijd andere manieren om onvrede te uiten, want de vrijheid van meningsuiting wordt je niet afgenomen.
En nogmaals, noodwetten zijn tijdelijk, de grondwet wordt niet aangetast.

Lusitana

Berichten: 22846
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: De noodwet

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 20:21

Hier in Portugal roept een deel van de bevolking om een tweede Salazar (die was hier dictator tot 1974, voor de jongere lezers). Die willen vrijwillig ene dictatuur in, omdat ze blijkbaar te stom zijn om te begrijpen welke negatieve dingen er aan hangen.
Maar eerlijk is eerlijk, met een corrupte regering(die we nu hebben) weet je ook niet meer waar je aan toe bent.
Dit is de ideale tijd voor een idioot om op te staan en het roer te pakken want mensen willen alle beloftes op verbetering geloven en zich graag afzetten tegen het bestaande. Een crisis zorgt voor een algemeen gevoel van onvrede en onrust in een volk.
Gelukkig zijn er ook nog slimmere mensen die zich gewoon houden aan de regels en zorgen dat we snel weer van alles af zijn. Er is hier al een afbouwplan.

rien10
Berichten: 18632
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 20:22

Gloa schreef:
Nee ik denk dat wij nog steeds een democratie blijven. Maar de overheid krijgt wel (tijdelijk) bevoegdheden in de hand die onze vrijheid en rechten inperken. Hoe ze daar vervolgens in de praktijk invulling en uitvoering aan geven zal ons gevoel van democratie of dictatuur bepalen.

Simpel voorbeeld is het bannen van valse corona informartie op welk media platform dan ook. Helemaal terecht zal iedereen zeggen en dat vind ik ook. Je hebt het gevoel dat je overheid je beschermt en de democratie goed uitvoert. Maar wie bepaalt wat echt en wat vals is? Wie bepaalt wat wel en niet gezegd mag worden in de media? Het gevoel van bescherming kan vliegensvlug omslaan in beperking van de persvrijheid en het gevoel in een dictatuur te zitten (terwijl er nog steeds een gekozen regering zit).


Gevoel is uitermate subjectief. Wat jij voelt hoef ik niet te voelen. Dus nee, ik geloof er geen snars van dat enige noodwet de verkeerde kant op zal gaan. Dat ik beknot wordt, dat "men" erop uit is om Nederland naar de Ratsmodee te helpen of wat dan ook.
Dit moeten we uitzitten.
Alles gaat over. Dit ook.

BigOne
Berichten: 42876
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-20 20:22

De opmerkingen in dit topic en op Facebook worden steeds lachwekkender als ze al niet te treurig zijn voor worden, medicatie die werkt, boa’s in je huis, hitler als voorbeeld. Tjonge jonge.
Ja we worden op dit moment beperkt in ons dagelijks leven en ja, dat is niet leuk, voor niemand .
Maar wanneer iedereen zich aan de gevraagde regels houd zal het steeds beter worden. En het tijdelijk implementeren van een noodwet zal alleen noodzakelijk zijn wanneer veel ( achterlijke aso’s met 0 respect voor andermans leven) personen alle regels naast zich neer gaan leggen.