Bokt.nl

Kuggur schreef:

Waarom moet ik trouwens respect hebben voor mensen die irrationele zaken geloven? Ik vind het logisch dat mensen minder respect voor je hebben als je onzin blijkt te geloven.

Focussed schreef:

Pmarena: Het werkt bij NIEMAND beter dan een placebo. Zoals the Lancet al meldt, de discussie daarover moet ophouden. Het is inmiddels duidelijk dat het gewoon niet beter werkt als een placebo. Daar is geen discussie over mogelijk. Het feit dat jouw buik tot rust komt komt dus a) door een placebo effect op b) omdat je wellicht geen hoogverdund homeopatisch middel gebruikt en er nog wel iets van werkzame stof in zit.
Sorry dat de toon in mijn berichten misschien nogal fel is, maar ik heb behoorlijk veel tijd zitten in research doen naar het vakgebied van de homeopathie omdat mijn interesse daar naar uit gaat. En alles wijst maar op 1 ding, het is een placebo effect, meer niet. En dan is het heel frustrerend als iemand bij hoog en laag blijft beweren dat het meer is dan een placebo. Tenzij jij een wetenschapper bent die grote, gedegen onderzoeken hebt gedaan naar homeopathie en daaruit hebt kunnen concluderen dat het wel meer is dan een placebo? Dan zou ik heeel snel de telefoon pakken en het wereldkundig maken!


En waar gaan we heen als we goed wetenschappelijk bewijs niet meer aannemen, omdat we daar ons nu eenmaal niet in kunnen vinden? Terug naar de tijd dat de zon nog om de aarde draaide, omdat de kerk dat nu eenmaal zei? (En ja we zagen toch ook de zon om de aarde draaien? We zien toch ook iemand op de homeopathie verbeteren? Zie je de overeenkomst?)

En ervaringen staan qua betrouwbaarheid onderaan de piramide van betrouwbaarheid in empirisch onderzoek. We hebben in de wetenschap nu eenmaal geleerd dat ervaringen verschrikkelijk onbetrouwbaar zijn. Omdat men het anders interpreteert dan het werkelijk is, het anders onderbouwt of beredeneert en zo op foute conclusies komen.

pmarena schreef:

In de categorie de wereld is plat, want dat zegt de wetenschap

gohya schreef:

Er zal niemand slagen voor deze test.Je kan niet op commando je gave laten zien.

DaniBanani schreef:

pmarena schreef:

In de categorie de wereld is plat, want dat zegt de wetenschap

Wist je dat de wetenschap dat eigenlijk nooit zo heeft beweerd? Zelfs de oude Grieken wisten al dat de aarde rond was

Ik vind het placebo-effect fantastisch. Als iemand met een verlamming na een kijkoperatie(!) weer kan lopen omdat hem is verteld dat ze het hebben genezen, dan is dat toch geweldig? We doen massaal aan (zelf)bedrog, en over het algemeen worden we niet gelukkiger van de waarheid. Van mij hoef je dit specifieke stukje bedrog dan ook bepaald niet te verbannen.

En nee, de wetenschap kan niet alles aantonen en zelden of nooit iets ontkrachten. Maar ze kan wel een waarschijnlijkheid aangeven, en hoewel we inderdaad nooit kunnen bewijzen dat er geen paarse zwanen bestaan zonder élke zwaan op de wereld gezien te hebben, kunnen we toch met redelijke zekerheid stellen dat ze niet bestaan. Mee eens, toch?
Nu, als er tientallen of honderden gedegen onderzoeken naar iets zijn gedaan en steeds is de uitkomst gelijk, kunnen we ook met redelijke zekerheid stellen dat die uitkomst niet ineens anders zal zijn, toch? Er kán natuurlijk een paarse zwaan rondvliegen, en homeopathisch middeltje X kán mogelijk toch net de uitzondering zijn en wel echt werken...maar de aannemelijkheid daarvan is laag.

Ik krijg de indruk dat jij je ook ietwat aangevallen voelt, je zegt zelf ook iets over dat je heus niet achterlijk of dom bent. Maar een placebo-effect heeft niets te maken met dom, naïef, en goedgelovig zijn. We doen gewoon aan zelfbedrog. Allemaal. We vinden onszelf mooier, slimmer, beleefder, vriendelijker, socialer, betere chauffeurs, werknemers, en sportmensen dan gemiddeld. En ja, natúúrlijk weten we dat wij mensen dat doen...maar in ons eigen geval is het tóch echt de waarheid. En ondanks alle scepsis willen we toch stiekem graag dat dat pilletje werkt, want anderen hebben er ook goede ervaringen mee, dus misschien...? (als jij namelijk écht 100% overtuigd was dat dit troep was, had je 't ook niet geprobeerd. Niemand zal ooit een suikerklontje of borrelnootje slikken tegen hoofdpijn, omdat je zó zeker weet dat het niet werkt dat je het niet eens wil proberen)

pmarena schreef:

Voor mij zit het verschil hem er daar in, dat je dan denkt dat het zeer onwaarschijnlijk is en dat de kans groot is dat er een andere verklaring voor is dan een werkelijke paarse zwaan, maar dat je wel respectvol blijft naar degene toe die zegt toch echt een paarse zwaan gezien te hebben

Zo van: ik denk dat het waarschijnlijker is dat er een andere verklaring voor is, maar ik kan het niet uitsluiten.

In plaats van zeg maar: wat een onzin, paarse zwanen bestaan niet, en jij denkt echt dat je er 1 gezien hebt, whahaha wat ben jij een sufkont

Ik denk overigens ook in eerste instantie dat iemand die zegt een elfje te hebben gezien, niet 100% is, maargoed Je kunt het niet uitsluiten, het is een kwestie van respect dat je je realiseert dat het niet 100% onmogelijk is alleen maar omdat jij het niet gelooft

Dan is het toch enorm flauw als iemand met een lachende ondertoon gaat roepen dat het NIET werkt...want dat doet het puntje bij paaltje dus eigenlijk gewoon wel, het doet dan toch wat het belooft dus ik hoef me niet bekocht of voor de gek gehouden te voelen

Focussed schreef:

Je hoeft niet perse er van te voren in te geloven pmarena. Het lastige van het placebo effect is dat we het nog niet helemaal (of moet ik zeggen, eigenlijk nog helemaal niet) begrijpen.
We weten inmiddels wel dat hoe hoger de verwachtingen, hoe beter het werkt. Maar soms komt het ook voor bij mensen zonder verwachtingen. Verklaringen ervoor hebben we nog niet.

En over de discussie of homeopatie nou wel werkt of niet...
"Homeopatische middelen werken niet en de discussie hierover moet voor eens en voor altijd afgelopen zijn. Dat meldt het toonaangevende Britse medische tijdschrift The Lancet op basis van uitgebreide studies. Britse en Zwitserse wetenschappers hebben 110 onderzoeken naar het effect van homeopatische middelen en therapieen opnieuw bekeken. Ze vonden geen bewijs dat de pillen en druppeltjes beter werken dan een placebo.
In een commentaar onder de kop Het einde van de homeopathie dringt The Lancet er bij artsen op patiënten te vertellen dat homeopathische middelen een zinloos tijdverdrijf zijn. In november vorig jaar forceerden Belgische homeopaten in ons land nog een persbericht dat 10 Europese wetenschappers het bewijs van de werking van homeopathie zouden geleverd hebben. Dit bericht bleek toen ongecontroleerd en voorbarig."

Waarmee ik bedoel te zeggen, dat ik denk dat het bij jou ook 100% placebo is. Waarom zou het bij niemand werken, behalve bij jou? (Retorische vraag, bedoel het niet persoonlijk! ) En dat klinkt heel stom om aan te nemen, maar wees blij dat je eigen helende krachten zo sterk zijn. Jij bent in staat om je eigen zijn te verbeteren, wellicht beter dan een ander.