Nu mijn spaarrente praktisch niets doet
ben ik op zoek naar een alternatief. Waar begin ik?
Vanaf welk bedrag is beleggen interessant?
Iemand tips voor informatieve boeken/sites ?
Beleggen?
Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek
- Dyanne_z
-
- Berichten: 411
- Geregistreerd: 04-12-12
- Woonplaats: Zoetermeer
Beleggen?
Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-16 21:51
Nu mijn spaarrente praktisch niets doet
ben ik op zoek naar een alternatief. Waar begin ik?
Vanaf welk bedrag is beleggen interessant?
Iemand tips voor informatieve boeken/sites ?
- _Nadia_
-
- Berichten: 2832
- Geregistreerd: 06-11-08
Re: Beleggen?
Geplaatst: 01-05-16 22:47
In het verleden wel gedaan, maar dat was niet meer dan 1000 euro. Ik deed dat in forexen via Plus500.
Daar kun je eerst zien hoe het werkt. Heb toen wel aardig verdient moet ik zeggen, maar het was meer werk dan langdurig in aandelen investeren.
- janouk
-
- Berichten: 18955
- Geregistreerd: 18-04-06
Re: Beleggen?
Geplaatst: 01-05-16 23:07
- Albert
-
- Berichten: 5814
- Geregistreerd: 16-10-02
- Woonplaats: Zutphen
- Anoniem
Geplaatst: 02-05-16 08:53
Albert schreef:Als particuliere beleggers in de markt komen stappen professionele beleggers er uit.
1. particuliere beleggers "zitten" al in de markt, al sinds de eerste aandelen (400 jaar geleden).
2. professionele beleggers mogen in 99% van de gevallen niet "uit de markt stappen" (zo goed als elk beleggingsmandaat heeft richtlijnen met maximale % in cash, dat % ligt vaak niet hoger dan 5%).
- Winged
-
- Berichten: 34131
- Geregistreerd: 28-12-05
Geplaatst: 02-05-16 08:54
Albert schreef:Als particuliere beleggers in de markt komen stappen professionele beleggers er uit.
Nu gaan beleggen: niet doen!
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de argumenten hierachter. Ik ben namelijk ook aan het kijken wat ik wil en in een crowdfunding etc.... ja ik weet dat niet. Dus daarom toch 'liever' beleggen.
- Anoniem
Geplaatst: 02-05-16 09:00
- realiseer je dat het voor de "lange termijn" is (>5 jaar), anders is het speculeren. Gebruik dus alleen geld dat je kunt "missen" voor tenminste 5 jaar
- realiseer je dat de waarde van je beleggingen ook omlaag kan gaan voor meerdere jaren op rij
- zelf aandelen uitzoeken en de koersen in de gaten houden is leuk, maar als kleine particulier is het veel verstandiger in een grote index te beleggen tegen lage kosten (trackers of index fondsen). Dan heb je meteen de broodnodige spreiding, vooral als je een internationale index kiest.
- wat voor mij altijd goed heeft gewerkt: gebruik een vast % van je maandloon om in te leggen elke maand op een vaste datum. Dat kleine % zal je in het dagelijks leven niet missen en omdat je maandelijks bijkoopt koop je goedkoop in als de koersen omlaag gaan en maak je veel winst (op papier) als de koersen omhoog gaan. Je hoeft je dus nooit zorgen te maken.
- Anoniem
Geplaatst: 02-05-16 09:08
Winged schreef:Albert schreef:Als particuliere beleggers in de markt komen stappen professionele beleggers er uit.
Nu gaan beleggen: niet doen!
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de argumenten hierachter. Ik ben namelijk ook aan het kijken wat ik wil en in een crowdfunding etc.... ja ik weet dat niet. Dus daarom toch 'liever' beleggen.
Crowdfunding zou ik zelf vermijden, vooral als eerste belegging omdat het totaal geen spreiding geeft en je dus een zeer risicovolle portefeuille krijgt.
Bij beleggen gaat het om 2 dingen:
1. risico
2. return (winst)
Het is de bedoeling om een zo hoog mogelijke return te krijgen tegen een zo laag mogelijk risico. Een spaarrekening is extreem veilig maar brengt niet veel op, al je geld op "rood" zetten bij een roulettetafel in het casino heeft mogelijk een 100% return in enkele minuten maar het risico is extreem groot.
Als je je portefeuille kunt spreiden (meerdere financiele instrumenten die niet een perfecte correlatie hebben) dan kan je je risico verlagen terwijl je return omhoog gaat of hetzelfde blijft (zie de efficient frontier van Harry Markowitz; 1990 "Nobel" prijs winnaar). Vandaar dat het aan te raden is om in een index te investeren want dan koop je in een klap tussen de 25 en 1000 aandelen (ligt eraan welke index je kiest).
Nog een andere tip:
Luister niet naar mensen die met verhalen komen hoeveel winst ze in het verleden hebben behaald. Die verhalen zijn te eenzijdig (ze zouden nooit met dat verhaal begonnen zijn als ze verlies hadden geleden) en ze hebben vaak geen flauw benul gehad van hun risico's.
- Dyanne_z
-
- Berichten: 411
- Geregistreerd: 04-12-12
- Woonplaats: Zoetermeer
- Janneke2
-
- Berichten: 23646
- Geregistreerd: 28-02-13
- Woonplaats: Ergens in Drenthe
Geplaatst: 02-05-16 21:25
Nee, ik ga niet voor de koerswinst. ("Dat is onzin", dat verzilver je op het moment dat je niet meer belegt. Dat soort dingen mogen en gebeuren dus ook, maar ik vind het maar niets.)
Ik beleg in die dingen waar ik vertrouwen in heb: zoals het windmolen fonds van de triodosbank en in organisaties zoals meewind en oikokredit.
Bij de ""financiële"" crisis in 2008 heb ik geen centje pijn gehad en niets verloren.
"Mijn portefeuille" gedraagt zich als een brave, stabiele bankrekening, alleen heet de rente dividend. Ik hoef daar geen belasting over te betalen (erfenisje van Willem Vermeend).
- Janneke2
-
- Berichten: 23646
- Geregistreerd: 28-02-13
- Woonplaats: Ergens in Drenthe
Geplaatst: 02-05-16 21:35
Citaat:Bij beleggen gaat het om 2 dingen:
1. risico
2. return (winst)
Het is de bedoeling om een zo hoog mogelijke return te krijgen tegen een zo laag mogelijk risico. Een spaarrekening is extreem veilig maar brengt niet veel op, al je geld op "rood" zetten bij een roulettetafel in het casino heeft mogelijk een 100% return in enkele minuten maar het risico is extreem groot.
Persoonlijk wens is geen kansspelen te bedrijven en om zo over beleggen te praten stuit me dus behoorlijk tegen de borst.
Ten eerste gok ik niet met mijn geld. Gewoon niet. Ook niet als het casino "beurs" heet.
Ten 2e: ik beleg in bedrijven.
Bedrijven die iets zinnigs doen. Die bedrijven zitten niet te wachten op speculanten en andere lui die totaal niet geïnteresseerd zijn. (Of alleen maar in geld geïnteresseerd zijn.)
Dus noch de winst in financiële zin, noch het risico zijn voor mij bepalend.
Ze spelen mee, maar zijn verreweg niet het belangrijkste.
- topsylover
-
- Berichten: 5701
- Geregistreerd: 13-03-05
- Woonplaats: Rotterdam
Re: Beleggen?
Geplaatst: 02-05-16 21:40
- Snorlex
-
- Berichten: 2569
- Geregistreerd: 02-01-15
Geplaatst: 03-05-16 00:04
Qua beleggen zijn er verschillende pakketten bij banken ten verkrijgen. Weinig risico (en veel spreiding) maar minder rendement of meer risico met de kans op "grote winst" maar ook "fors verlies". Oftewel, kies je voor een verwachte meer constante lijn of een verwachte piek/dal grafiek. Je moet het wel >5 jaar weg kunnen zetten, mocht de markt instorten dan kun je het iig laten staan totdat het wat opkrabbelt.
Spaardeposito? Maar dat moet je eigenlijk doen als de rente hoog staat. Rente stijgt namelijk niet mee mocht de rente weer gaan stijgen. En wat nu "hoog" is kan dan weer "laag" zijn.
*checkt eigen spaarrente: griebels 0,5%.
Werkelijk om te janken.
Aflossen hypotheek? Doen ook veel mensen. Navragen bij hypotheekhouder in hoeverre dit boetevrij kan.
- Anoniem
Geplaatst: 03-05-16 04:19
Janneke2 schreef:Citaat:Bij beleggen gaat het om 2 dingen:
1. risico
2. return (winst)
Het is de bedoeling om een zo hoog mogelijke return te krijgen tegen een zo laag mogelijk risico. Een spaarrekening is extreem veilig maar brengt niet veel op, al je geld op "rood" zetten bij een roulettetafel in het casino heeft mogelijk een 100% return in enkele minuten maar het risico is extreem groot.
Persoonlijk wens is geen kansspelen te bedrijven en om zo over beleggen te praten stuit me dus behoorlijk tegen de borst.
Ten eerste gok ik niet met mijn geld. Gewoon niet. Ook niet als het casino "beurs" heet.
Ten 2e: ik beleg in bedrijven.
Bedrijven die iets zinnigs doen. Die bedrijven zitten niet te wachten op speculanten en andere lui die totaal niet geïnteresseerd zijn. (Of alleen maar in geld geïnteresseerd zijn.)
Dus noch de winst in financiële zin, noch het risico zijn voor mij bepalend.
Ze spelen mee, maar zijn verreweg niet het belangrijkste.
Ik denk dat je niet goed heb begrepen wat ik schreef; ik vergelijk de beurs absoluut niet met een casino en geef slechts een voorbeeld van een manier hoe je een hoog rendement kunt halen met een zeer hoog risico. Dit om aan te geven dat risico en rendement altijd hand in hand gaan. Je kunt niet naar het een kijken zonder het ander mee te nemen in je beoordeling.
Daar bedoel ik ook mee dat het altijd zo zinloos is als mensen dingen roepen als "ik heb xxx gedaan en wel 30% rendement behaald". Dat zegt namelijk helemaal niets; 30% rendement behalen met je geld op een spaarrekening is vreselijk goed maar 30% rendement behalen in een casino waar je al je geld op een kleur met de spin van de roulettetafel is behoorlijk slecht.
Je stelling over waar bedrijven niet op zitten te wachten schrijf ik af als een mening. Bedrijven bieden mensen de mogelijkheid te investeren in hun gang van zaken met als vergoeding een rendement. Ze zijn dus, per definitie, wel geïnteresseerd in mensen die op geld uit zijn anders zouden ze nooit geld kunnen ophalen dmv de uitgaven van aandelen en obligaties.
Je interesse in bedrijven die "iets zinnigs" doen is een markt die sterk aan het groeien is. Als dat je ding is (gericht aan topic starter) dan zijn er indexen die alleen aandelen opnemen van bedrijven die ethisch zaken doen (geen wapens maken) of iets positief bijdragen aan de natuur (groene beleggingen).
- Anoniem
Geplaatst: 03-05-16 05:23
topsylover schreef:Als je sneller geld wil verdienen en minder wil of kunt inzetten kijk eens naar Forex Trading. Bij FXCM heb je al een mini account voor 50 euro, maar de standaard accounts beginnen bij 2000 euro. Stocks en Forex charts verschillen vrij weinig van elkaar.
Waarom zou je iemand aanraden om te gaan speculeren op wisselkoersen? Speculeren =/= beleggen.
Particulieren die daar aan beginnen kunnen beter naar een casino; daar is het tenminste gezellig als je geld aan het verliezen bent.
- Anoniem
Geplaatst: 03-05-16 05:54
Dyanne_z schreef:Is het wellicht handig om eens met een adviseur van mijn eigen bank te praten? (ING)
Ik weet niet of het mogelijk is om gratis advies in te winnen bij de ING, maar je kunt wel heel makkelijk beginnen met beleggen in fondsen bij de ING. Ik geloof dat je het zelfs allemaal online kunt regelen met minimale moeite.
ING heeft een ruim aanbod van goede fondsen en is een prima plek om te starten met beleggen. Begin met een klein bedrag en zie hoe het bevalt.
- Libera
-
- Berichten: 4187
- Geregistreerd: 21-07-05
- Woonplaats: California
Geplaatst: 03-05-16 06:08
Heb hier in de USA verschillende belastingvrije opties om mee te sparen/ beleggen voor pensioen. Ik heb een 401(k) en een IRA, beide bij Vanguard. Ik investeer voornamelijk in VTSAX en VIIIX, beide zijn index fondsen die de S&P500 volgen. Historisch gezien zo'n 8% rendement per jaar.
Daarnaast nog een belastbaar account bij Vanguard, zelfde als mn pensioen fondsen. Ik houd het lekker simpel
Doel is om genoeg te sparen/beleggen om vroeg te kunnen stoppen met werken en te leven van ons rendement /dividend
- kohtje
-
- Berichten: 8104
- Geregistreerd: 26-10-05
Re: Beleggen?
Geplaatst: 03-05-16 07:45
Ik heb al gezien dat zelf vast zetten van je geld geen zin heeft.
- Janneke2
-
- Berichten: 23646
- Geregistreerd: 28-02-13
- Woonplaats: Ergens in Drenthe
Geplaatst: 03-05-16 08:00
enzino schreef:Ik denk dat je niet goed heb begrepen wat ik schreef; ik vergelijk de beurs absoluut niet met een casino en geef slechts een voorbeeld van een manier hoe je een hoog rendement kunt halen met een zeer hoog risico. Dit om aan te geven dat risico en rendement altijd hand in hand gaan. Je kunt niet naar het een kijken zonder het ander mee te nemen in je beoordeling.
Accoord.
Zij het, dat het mijn mening is dat de grens tussen de beurs en het casino erg smal is. Het is dus mijn vergelijking, niet de jouwe - die ik toepas op mensen die naar mijn idee alleen kijken naar de cijfertjes, en vergeten dat er achter "een aandeel" een bedrijf zit.
Dat bedrijf "wil winst maken", dat zal heus - maar daarna wordt het voor mij pas belangrijk. Hoe wil een bedrijf dat doen....? (Oude opvatting : van aandeel shell word je rijk. Tja, in Parijs hebben we afgesproken te stoppen met fossiele brandstoffen, maar shell wil nog een tijd verder - geen aanrader dus. Ooit belegde ik in shell solar, maar het was een doel op zich van directeur x om met die divisie te stoppen. Stomme keuze, ze hadden nu marktleider kunnen zijn, maar wilden niet.)
Citaat:Je stelling over waar bedrijven niet op zitten te wachten schrijf ik af als een mening. Bedrijven bieden mensen de mogelijkheid te investeren in hun gang van zaken met als vergoeding een rendement. Ze zijn dus, per definitie, wel geïnteresseerd in mensen die op geld uit zijn anders zouden ze nooit geld kunnen ophalen dmv de uitgaven van aandelen en obligaties.
Toe maar, afschrijven nog wel.....
Het is een mening annex gebruik waar ik trots op ben.
"Natuurlijk heb jij ook gelijk" - de mogelijkheid bestaat. Dat wil niet zeggen dat het dus zinnig is, of zelfs dat bedrijven er op zitten te wachten.
Een bedrijf heeft behoefte aan investering. Maar andermaal, geld is een merkwaardig goedje, dat mensen dreigt te verblinden. Ik kan me niet echt voorstellen dat een bedrijf dat gericht is op duurzame ontwikkeling - inclusief duurzame winst, blij is met "mensen die op geld uit zijn". Wellicht een paradox....
(Natuurlijk zijn er geldwolven onder de verschillende bedrijven en zoals de waard is, zal hij zijn gasten ook wel inschatten: mensen lokken die op geld uit zijn. Die bedrijven zijn er idd.)
Investeren is eerder geld bij bedrijf x laten, dan bedenken 'waarheen zal ik mijn geld vandaag eens verhuizen, welke aandelen kan ik vandaag goed verkopen', etc. Volgens mij, ondersteund door gesprekken met ondernemers, is dat "prettiger" voor een bedrijf. (Al stem ik dus met de voeten / de portefeuille als hun nieuwe divisie mij niet bevalt.)
- A3a1
- Berichten: 2761
- Geregistreerd: 07-04-16
- Woonplaats: Sleewijk
Geplaatst: 03-05-16 08:13
enzino schreef:topsylover schreef:Als je sneller geld wil verdienen en minder wil of kunt inzetten kijk eens naar Forex Trading. Bij FXCM heb je al een mini account voor 50 euro, maar de standaard accounts beginnen bij 2000 euro. Stocks en Forex charts verschillen vrij weinig van elkaar.
Waarom zou je iemand aanraden om te gaan speculeren op wisselkoersen? Speculeren =/= beleggen.
Particulieren die daar aan beginnen kunnen beter naar een casino; daar is het tenminste gezellig als je geld aan het verliezen bent.
Dat is onzin je moet goed weten waar je mee bezig bent.
Maar dat is met al deze dingen.
- Anoniem
Geplaatst: 03-05-16 08:16
kohtje schreef:Ik vraag me eigenlijk af of het niet een beter plan is om ik noem maar iets geks, een oude auto te kopen en later te verkopen?
Ik heb al gezien dat zelf vast zetten van je geld geen zin heeft.
Een oude auto is extreem illiquide, wat betekend dat het zeer moeilijk zal zijn om je "investering" weer om te zetten naar geld tegen de tijd dat je er vanaf wilt. Een oude auto verkopen voor "de juiste prijs" kan jaren duren terwijl je een aandeel op werkdagen binnen enkele seconden kan verkopen voor "de juiste prijs".
Bovendien zal je een oude auto moeten onderhouden omdat hij anders wegrot, je zult wegenbelasting moeten betalen (ook als je er niet mee rijd en hij gewoon voor de deur staat), etc. De kans is ook erg groot dat je er teveel voor betaald als je hem koopt omdat je niet weet wat het waard is en er te weinig voor krijgt bij verkoop omdat je niet weet wat het waard is.
En ten slotte geeft zo'n investering totaal geen spreiding. Mocht dat merk of dat model net uit de gratie vallen dan ben je je investering kwijt. En dat terwijl de kans dat elk aandeel uit een index uit de gratie valt op hetzelfde moment statistisch gezien bijna nul is.
Investeren in een bijvoorbeeld een oude auto is daarom precies wat je niet wilt.
Zoals eerder aangegeven: let op risico en return.
Sommige mensen behalen een goed rendement met het kopen van een oude auto, maar de kans daarop is extreem klein en de investering daarom absoluut niet aan te raden.
- Anoniem
Geplaatst: 03-05-16 08:29
A3a1 schreef:enzino schreef:Waarom zou je iemand aanraden om te gaan speculeren op wisselkoersen? Speculeren =/= beleggen.
Particulieren die daar aan beginnen kunnen beter naar een casino; daar is het tenminste gezellig als je geld aan het verliezen bent.
Dat is onzin je moet goed weten waar je mee bezig bent.
Maar dat is met al deze dingen.
Helaas geef je totaal geen argumenten dus het is moeilijk hier op te reageren.
Om het simpel te zeggen:
Handelen op FOREX is een "zero-sum game", dat betekend dat de winst van de een het verlies van de ander is. Als jij "slimmer" bent dan de rest dan maak je winst ten kosten van hun.
Nu zijn er zowel institutionele als particuliere beleggers actief in deze markt. Een institutionele belegger heeft een team met analisten achter zich, heeft een (interne) opleiding gevolgd om beter te kunnen handelen, heeft aanleg voor dit soort werk, heeft peperdure "real-time" informatie systemen (Bloomberg), etc. En nu wil jij als particulier het tegen deze mensen opnemen? Vanuit je huiskamer, met je 400 euro laptop?
Nogmaals, het is risico en rendement.
Het rendement weet je, maar hoe weet jij hoeveel risico je hebt gelopen om dat rendement te behalen? Welke risico/rendement maatstaf gebruik je (Treynor, Jensen, Sharpe, iets anders? ) ? Hoe meet je het risico, maak je aanpassingen voor fat-tails en skewness, hoelang is je horizon, etc?
- Anoniem
Geplaatst: 03-05-16 08:50
Janneke2 schreef:"Natuurlijk heb jij ook gelijk" - de mogelijkheid bestaat. Dat wil niet zeggen dat het dus zinnig is, of zelfs dat bedrijven er op zitten te wachten.
Een bedrijf heeft behoefte aan investering. Maar andermaal, geld is een merkwaardig goedje, dat mensen dreigt te verblinden. Ik kan me niet echt voorstellen dat een bedrijf dat gericht is op duurzame ontwikkeling - inclusief duurzame winst, blij is met "mensen die op geld uit zijn". Wellicht een paradox....
(Natuurlijk zijn er geldwolven onder de verschillende bedrijven en zoals de waard is, zal hij zijn gasten ook wel inschatten: mensen lokken die op geld uit zijn. Die bedrijven zijn er idd.)
Investeren is eerder geld bij bedrijf x laten, dan bedenken 'waarheen zal ik mijn geld vandaag eens verhuizen, welke aandelen kan ik vandaag goed verkopen', etc. Volgens mij, ondersteund door gesprekken met ondernemers, is dat "prettiger" voor een bedrijf. (Al stem ik dus met de voeten / de portefeuille als hun nieuwe divisie mij niet bevalt.)
Ik begrijp niet goed wat je punt is, maar "een bedrijf" is het eigendom van de aandeelhouders. Als ik een aandeel Shell koop dan ben ik mede-eigenaar en daarmee onderdeel van "het bedrijf". Als ik wil dat Shell zijn benzine gratis weg geeft dan kan ik dat aan de andere eigenaren voorstellen en als ik genoeg mensen achter me krijg dan gebeurt het ook. Het is dus moeilijk om te spreken alsof een bedrijf een "mening/voorkeur" heeft, maar als je dat wel doet dan moet je aannemen dat wat het bedrijf doet is wat het bedrijf wil doen (anders zouden de aandeelhouders wel een verandering afdwingen). Een duurzaam bedrijf dat zich op geld richt doet dus precies wat het bedrijf wil.
Je kan "een bedrijf" ook breder zien als alle stakeholders; aandeelhouders, de banken, de werknemers, de toeleveranciers, de consumenten van de producten, de mensen die in de buurt van de vestiging wonen/werken, etc. Maar elke stakeholder heeft andere doelen en deze doelen zijn vaak tegenstrijdig; een consument wil het beste product voor de laagste prijs, terwijl de toeleverancier juist de slechtste producten wil leveren voor de hoogste prijs. De werknemers willen meer loon, maar de aandeelhouders willen minder loon betalen zodat er meer winst over blijft. Je kan hier dus ook niet zeggen dat "het bedrijf" een voorkeur heeft van het een boven het ander.
En het is logisch dat ondernemers liever lange-termijn investeerders hebben die zich nergens mee bemoeien. Ze willen graag geld en vrijheid, maar in werkelijkheid is dit ook een wisselwerking (meer geld is minder vrijheid, en andersom).
Maar we maken het nu wel een stuk moeilijker voor de topic starter.
Al deze dingen zijn vreselijk interessant, maar niet van toepassing als je wilt weten of en hoe je moet beginnen met beleggen.
- Anoniem
Geplaatst: 03-05-16 09:51
beemst36 schreef:Interessant topic
Hoe zit het dan evt met het kopen van een vakantiehuis en deze voor bijvoorbeeld 50 weken in het jaar verhuren? Is dat een zinvolle belegging?
Dat ligt aan teveel factoren om zinvol antwoord op te kunnen geven, maar ik zou zeggen dat je in 99% van de gevallen beter kunt beleggen in bedrijven. Reden is dat het investeren in een vakantiehuis geen spreiding brengt in je portefeuille (vooral niet als je al een huis hebt; je zit dan redelijk zwaar in vastgoed op slechts 2 locaties) en het een hoop werk met zich mee brengt (gasten ontvangen, huis onderhouden, huis schoonmaken, etc).
Een vakantiehuis kopen en uithuren is een deeltijdbaan, geen simpele belegging voor de gemiddelde particulier. Of je moet er een tussenpersoon (bedrijf) bij nemen die alle operationele zaken regelt, maar dan biedt het nog steeds geen spreiding.
Als je onder de veronderstelling bent dat vastgoed goede kansen bied voor de toekomst dan kan je makkelijker in een vastgoedfonds beleggen.